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Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Bild5110

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 Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit

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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyMi 23 Mai 2012, 23:12

Hallo Gerhard!

Herzlichen Dank schon für Deine Hilfe!
Du hast mich gut weitergeholfen :
Zuerst habe ich die Bestätigung dass es ein Brief aus Österreich ist nach Ravelsbach, Niederösteerich. Und dann noch die Entzifferung der Anschrift. Das hatte ich nie selbst geschaft. Ich habe noch etwas weiter "gegoogelt" und habe folgendes gefunden :

Kirchenführer Ravelsbach (Prandtauerkirche) :
1651-55 : Balthazar Schlegel war der erste Pfarrer in der ununterbrochene Reihe aus dem Mitgliederstand des Benediktinerstiftes Melk.
Ab 1657 : Die Pfarrherren von Ravelsbach sind auch Verwalter des Gutes
1660-67 : wahrscheinlich anstelle des ursprunglichen Pfarrhofes würde das heutige Gebäude errichtet.
1721-26 : Bau der Barockkirche nach dem Pläne und unter Leitung von Jacob Prandtauer (Vorbild ist die Melker Stiftskirche).
Vielleicht hat dieser Brief auch etwas damit zu tun (Erwerbung von Grundstücke ?)

Maissau ist auch eine Stadt in Niederösterreich im Bezirk Hollabrunn.

Beste Grüsse aus Flandern,

Raf.

P.S. Was Schnörkelbrief bedeutet habe ich nicht gefunden. Ich habe in viele Beschreibungen das Wort "Schnörkelbrief" gefunden aber keine Erklärung.


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Gerhard
Admin
Gerhard


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyDo 24 Mai 2012, 00:12

muesli schrieb:

P.S. Was Schnörkelbrief bedeutet habe ich nicht gefunden. Ich habe in viele Beschreibungen das Wort "Schnörkelbrief" gefunden aber keine Erklärung.

Hallo Raf,
als Schnörkelbrief bezeichnet man einen Brief mit kunstvoller verschnörkelter Anschrift.
Hier ein Beispiel aus meiner Sammlung:
Schnörkelbrief

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyDo 24 Mai 2012, 00:28

Hallo Gerhard,

Vielen Dank für die Erklärung. Sehr schönes Stück aus Deiner Sammlung !
(damals war Flandern auch ein Teil Österreichs : die Österreichische Niederlande 1714-1795).

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyMo 04 Jun 2012, 22:22

Hallo Gerhard,
Hallo zusammen,

Mit diesen Daten habe ich das Diösezanarchiv St. Pölten angeschrieben und heute bekam ich eine E-mail mit Bestätigung :

Nach grober Durchsicht des von Ihnen übersandten Briefes dürfte es sich tatsächlich um Rechts-Streitigkeiten ein bestimmtes Grundstück betreffend handeln. Dabei dürfte sowohl die Pfarre Ravelsbach wie auch die Pfarre Maissau involviert gewesen sein.

Vielen Dank für die Hilfe und beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Dino
Mitglied in Bronze
Dino


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BeitragThema: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyDi 05 Jun 2012, 13:35

Faltbrief von Liezen (Steiermark) nach Gams bei Hieflau



Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Pfarra10
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Gerhard
Admin
Gerhard


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyDi 05 Jun 2012, 14:11

@dino,
bist du ganz sicher, dass es sich hier um einen Vorphila-Brief handelt?
Eventuell kann man auf der Rückseite oder aus dem Briefinhalt die Jahreszahl ermitteln.
Ich habe zwar gerade keinen Stempelkatalog zur Hand, vermute aber, dass diese Einkreisstempel erst Mitte 1850 eingeführt wurden und es sich um einen portofreien Dienstbief handelt (wobei mir aber wiederum der Vermerk ex offo fehlt).

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyDi 05 Jun 2012, 17:27

Hallo zusammen!

Gerhard schrieb:
...und es sich um einen portofreien Dienstbief handelt (wobei mir aber wiederum der Vermerk ex offo fehlt).
Ich lese links "Dienstsache"

Viele Grüße
balf_de
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Gerhard
Admin
Gerhard


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyDi 05 Jun 2012, 18:41

balf_de schrieb:

Ich lese links "Dienstsache"
Viele Grüße
balf_de

...... so blind kann man sein - wenn ich lese, lese ich das auch! lachen

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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Dino
Mitglied in Bronze
Dino


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BeitragThema: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyDi 05 Jun 2012, 19:07

Hallo Gerhard und balfde!

Sorry - ihr habt beide sicher recht. Habe ohne viel schaun den Brief hochgeladen. Mein Irrtum!
Werde mir den Brief im Original heraussuchen - aber meine zu 99,99 % habt ihr recht!
Hatte beide Augenklappen herunter geklappt! gg

Liebe Grüße Dino (Gerhard).
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muesli
Mitglied in Bronze
muesli


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyMi 05 Nov 2014, 11:35

Hallo Sammlerfreunde!

Ich vermute dass nicht alle Briefe ab den ersten Tag der erste Ausgabe von Briefmarken mit diese nagelneuen Marken gesendet worden sind. Wahrscheinlich hat es etwas Zeit gebraucht und gab es eine Übergagangszeit wobei Briefe ohne und mit Briefmarken gesendet worden sind, und bestimmt für Auslandbriefe.

Vielleicht gibt es hier aufs Forum Sammler mit mehr Kenntnisse und/oder Bücher über die Postgeschichte als ich. Was ich in meine Literatur gefunden habe ist ein Verordnungsblatt vom April 1850:


Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Verord10

Ich habe letzte Woche dieser etwas besonderer Brief finden können. Am ersten Blick nicht viel besonderes, und nicht so schön erhalten aber das Datum vom 1.6.1850 war mich sofort aufgefallen.
Von Wien nach London. Stempel Wien 1.6.(1850). In Wien könnte man doch erwarten dass schon Briefmarken gebraucht werden könnten oder?
Wieviel war das Porto nach London? Ich habe irgendwo etwas gelesen von 29 Kreuzer stimmt das?
Kann jemand die Vermerke entziffern? Ich lese etwas wie 48 ???

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Vorphi10

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Vorphi11
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyDi 18 Nov 2014, 20:41

Hallo Sammlerfreunde,

Die Frage warum wir auf dieser Brief von Wien nach London am 1.6.1850 keine Briefmarken finden ist wahrscheinlich nicht so einfach zu beantworten.

Darum zeige ich jetzt ein etwas ältere Vorphilabrief: eine Rechnung der Zucker-Raffinerie Ritter aus Görz (Gorizia, Küstenland) nach Debrecen (Ungarn) am 18.5.1840.

Vorderseitig Stempel Görz 18 Majus
Rückseitig Ankunft Debrezin 27. Mai : das sind 9 Tage unterwegs! Smile
Vorderseitig 18 (Porto?).

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Voorph10

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Voorph11

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Michael D
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Michael D


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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyMi 19 Nov 2014, 16:46

Hallo Raf,

die Briefmarken waren in der Regel zunächst nur für die Verwendung bei Inlandspost zugelassen.
In den verschiedenen deutschen Staaten erfolgte die Zulassung auf Auslandspost - wobei hier noch zwischen DÖPV- und anderen Staaten unterschieden wurde - teilweise erst Jahre später.
Die entsprechenden Freigabedaten für Auslandspost, England war kein DÖPV-Mitglied, sollte ein Österreich-Kenner nennen können.

Gruß
Michael
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyMi 19 Nov 2014, 18:21

Hallo Michael,

Herzlichen Dank für Deine Antwort!

Bei Ferchenbauer lese ich das Porto nach England über Preussen und Belgien war 9 Kreuzer je Lot + 20 Kr je 1/2 Lot, also 29 Kreuzer für 1/2 Lot oder 49 Kreuzer für 1 Lot, usw.

Ich hoffe dass ein Österreich-Kenner sich meldet für die früheste Verwendung von Briefmarken im Auslandverkehr in Österreich.

Auch im FB-Spezialkatalog habe ich eine Abbildung gefunden einer Brief von Österreich nach London 11.9.1851. (siehe unten)
Das Datum der früheste Verwendung muss also zwischen 1.6.1850 und 11.9.1851 liegen.

Beste Sammlergrüsse,

Raf. Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Brief_10
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyMo 06 Apr 2015, 15:49

bayern klassisch schrieb:
Hallo lieber Altpapierfreund,

schöne Briefe werden da gezeigt - bitte weitermachen.

Verweser waren Verwalter, Oberverweser waren somit Oberverwalter.

Die Taxen brauche ich ja nicht zu erklären, da es reine Inlandsbriefe sind. Hinten zahlte der Absender, vorne der Empfänger.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Das Besondere am Eisenwerk in Neuberg in der Steiermark ist:

Der Empfänger (also das staatliche Eisenwerk) war Gebührenbefreit und der gebührenpflichtige Absender musste nur das halbe Franko bezahlen, diese Briefe wurden zumeist durch einen einfachen Strich als Halbfranko taxiert.
Anmerkung: von Neuberg sind ähnlich wie von der Fa. Voith in Steyr sehr viele Briefe im Umlauf, irgendwann dürfte das Archiv der beiden in den Handel gelangt sein.
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BeitragThema: ST.PÖLTEN - KREMS 1828   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyDi 08 März 2016, 15:45

Hallo Freunde der alten Briefe mit schöner Schrift, welche heute leider fast niemand mehr lesen kann.

Hier ein Faltbrief vom 25. Feber 1828
vom bischöflichen Consistorium zu St. Pölten an Georg Stöhr in Krems

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Bischo10
Rückseitig wurde der Faltbrief mit einem Papiersiegel und Trockenstempel verschlossen.
Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Jakob_11
Im Trockenstempel des Consistoriums ist das Wappen des
Jakob Frint (* 4. Dezember 1766, † 11. Oktober 1834),
welcher von 1827 bis 1834 Bischof von St. Pölten war zu sehen.
Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 David_10

Und hier das innenliegende Edict des Consistoriums

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Xx012_10
mfG
planke
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BeitragThema: Nachtrag zum Faltbrief St.Pölten nach Krems   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyMi 09 März 2016, 22:48

Hallo Vorphilafreunde.

Nachträglich sind mir noch zwei Punkte auf den gezeigten Faltbrief des bischöflichen Consistorium zu St. Pölten an Georg Stöhr in Krems aufgefallen, welche ich nicht zu deuten weis, da ich bisher nur 1850er bis 1890er Marken und fast keine Briefe in meine Sammlung aufgenommen habe.

1. Mit Rotschrift wurde eine "6" auf der Vorderseite angebracht bzw.
2. neben dem Stempelabschlag wurden weitere Anmerkungen zugefügt.

Da der Brief als "Instriecte officiosis" bezeichnet wurde erhöht sich meine Verwunderung über die nachträglich vermerkten Rotstiftanmerkungen.

Wer kann mir hiezu helfen ??

mfG
planke
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BeitragThema: Vorphila 1778   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyMi 09 März 2016, 23:26

Hallo Vorphilafreunde,

hier ein gestern eingelangter Brief vom 11. Jänner 1778 an
Dominicus v. Tschernigrij /pleno titulo/
Erzbrietern (???) in Gmündt.
Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 1778_110
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyMi 09 März 2016, 23:36

Hallo @planke,

planke schrieb:
1. Mit Rotschrift wurde eine "6" auf der Vorderseite angebracht bzw.

ich bin ja auch bei der Vorphilatelie nicht kundig - aber was du hier als "6" liest ist ein "B" oder "P", das die Portofreiheit bei "Ex-Offo-Briefen" (portofreien Amtsbriefen) durch das aufgebende Amt bestätigt.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard


Zuletzt von Gerhard am Do 10 März 2016, 11:54 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Krems   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyMi 09 März 2016, 23:44

Hallo Gerhard,
danke für deine Meinung zum Rotstiftauftrag.

Frage: Ist Georg Stöhr im Zusammenhang mit dem Stadtdom bekannt bzw. in Verbindung zu bringen ??

Würde dieser Faltbrief in deine Heimatsammlung passen ?

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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyDo 10 März 2016, 00:04

Hallo @planke,

x9rf schrieb:

danke für deine Meinung zum Rotstiftauftrag.

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Textst10
(Auszug: Huber/Wessely 1976 - Handbuch Österreich....Einführung in Altbriefkunde und Vorphilatelie)

x9rf schrieb:
Frage: Ist Georg Stöhr im Zusammenhang mit dem Stadtdom bekannt bzw. in Verbindung zu bringen ??

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Textst11
Auszug: Georg Prinzl 1869, Chronik der Stadte Krems, Stein .... )

x9rf schrieb:
Würde dieser Faltbrief in deine Heimatsammlung passen ?

natürlich Very Happy
Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Vorphi10

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard


Zuletzt von Gerhard am Do 10 März 2016, 00:14 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Vorphilabrief nachträglich eingefügt)
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyDo 10 März 2016, 20:43

Hallo Vorphilafreunde und
hallo Gerhard.

Danke @Gerhard für den Auszug Huber/Wessely 1976 - Handbuch Österreich....Einführung in Altbriefkunde und Vorphilatelie.

Der von mir gezeigte Rotstiftauftrag auf dem Brief des bischöflichen Consistorium zu St. Pölten vom 25. Feber 1828 findet sich fast in gleicher Form, Farbe und Auftragsschwung auch auf nachfolgenden

Faltbrief der Herrschaft Enzelsfeld an die Herrschaft Braunhirschen vom 15. Juni 1829
mit Stempel Günselsdorf und blauen Francostempel
mit Zusatz: "In Landschaftsangelegenheiten Porto Frey"
Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Braun_10
Die Herrschaft Braunhirschen, im heutigen 15. Wiener Bezirk, bis 1938 14. Bezirk, Rudolfsheim-Fünfhaus, lag zwischen Schwendergasse, Braunhirschengasse und Dadlergasse.
Dieser ehemalige Wiener Vorort bestand 1696 aus drei Häusern und wurde daher voerst Dreihaus genannt.
Baron Josef Christoph von Plankenau errichtete 1699 im heutigen Bereich Braunhirschengasse 50 ein Schloss.

Dortselbst befand sich ab 1754 das Gasthaus "Zum braunen Hirschen", von dem sich der Name Braunhirschen ableitet.

Im Inhalt des Briefes wurde über einen inländischen Arbeiter in den k.k. Schönbrunner Schlossgärten ausgeführt und festgestellt, dass dieser ein "Capitulant" sei !!

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Zuletzt von x9rf am Mo 21 März 2016, 00:03 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Capitulant   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptySo 20 März 2016, 11:11

Hallo,
ich zeigte einen Brief der Herrschaft Enzesfeld an die Herrschaft Braunhirschen.

Im Inhalt des Briefes wurde über einen inländischen Arbeiter in den k.k. Schönbrunner Schlossgärten ausgeführt und festgestellt, dass dieser ein "Capitulant" sei !!

Nunmehr habe ich erhoben, dass ein "Capitulant" ein Soldat war, welcher freiwillig und auf Vorschlag seines Kompaniekommandanten länger in der Armee, dem Heer, diente.

Heute würden wir in Österreich aufgrund des h.o. Wehrgesetzes sagen, dass der Bezogene ein

voPD - verlängerter ordentlicher Präsenzdiener,
fvGWD - freiwillig verlängerter Grundwehrdiener,
zvS - zeitverpflichteter Soldat oder ein
ZS - Zeitsoldat sei


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BeitragThema: Brief an Princesse de Liechtenstein   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyFr 15 Apr 2016, 01:50

Hallo Vorphilafreunde und Geschichtsspezialisten.

Ich zeige hier einen Faltbrief mit Ortsstempel "NYIREGYHAZA" nach Wien um 1830.

Adressiert an Madame du Princesse de Liechtenstein ...............................

Wer kann mir über die Empfängerin des Briefes helfen ????

Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Prince10
Meine Vermutung geht in die Richtung, dass die Empfängerin
Sophie Esterházy-Liechtenstein,
die Hofdame und enge Vertraute der österreichischen Erzherzogin Sophie, der Mutter des Kaisers Franz Joseph I. von Österreich gewesen sein könnte, oder ?????????

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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyFr 15 Apr 2016, 21:49

Hallo Planke,

Diese alte Schrift ist sehr schwer zu lesen aber ich versuche etwas zu entziffern:

Madame la Princesse de Liechtenstein, né Comtesse de W(ibrun?), Dames du Palais de S(a) M(ajesté) l' Impératrice à Vienne.

Also eine Hofdame der Kaiserin in Wien.

Aber Sophie Esterházy-Liechtenstein war Gräfin Esterházy von Galántha. Und ich denke nicht hier Comtesse de Galantha zu lesen aber eher etwas wie Wibrun (davon habe ich aber nichts gefunden).

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Adelsbrief   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 EmptyFr 15 Apr 2016, 23:29

Hallo Raf,

ich habe gefunden, dass diese Prinzessin von Liechtenstein eine geborene Gräfin von Wrbna war.

Einen ähnlichen Brief aus PILSEN nach CARLSBAD habe ich heute ersteigert.
Nach Eintreffen, werde ich ihn zeigen.

mfG
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BeitragThema: Re: Vorphilatelie Österreich - Briefe aus der Vormarkenzeit   Vorphilatelie Österreich  -   Briefe aus der Vormarkenzeit - Seite 2 Empty

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