Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge OHNE WERBUNG sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Bild5110


Briefmarken - Forum

Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalFAQSuchenAnmeldenLogin
Neueste Themen
» Thüringen (OPD Erfurt) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Heute um 12:03 am

» Briefe / Poststücke österreichischer Banken
von wilma Di Aug 20, 2019 8:32 pm

» Autos als Stempelmotiv
von wilma Di Aug 20, 2019 8:23 pm

» Sammlerpost
von wilma Di Aug 20, 2019 7:54 pm

» Literatur zu österreichischen Portomarken
von wilma Di Aug 20, 2019 7:17 pm

» Orange Landschaft Österreich - Belege
von wilma Di Aug 20, 2019 6:40 pm

» Aus für Philatelieabteilung
von Gerhard Di Aug 20, 2019 5:39 pm

» Österr. NEU: Fotokunst - Good Times, Bad Times
von Gerhard Mo Aug 19, 2019 10:10 pm

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von kaiserschmidt Mo Aug 19, 2019 10:51 am

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von kaiserschmidt Mo Aug 19, 2019 10:45 am

» Abstimmung für den Bilderwettbewerb im August 2019
von Michaela Mo Aug 19, 2019 8:26 am

» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie So Aug 18, 2019 8:56 pm

» Ältere Flugpost aus Wien
von kaiserschmidt So Aug 18, 2019 11:55 am

» Pfadfinder Weltjamboree 1933
von Gerhard Sa Aug 17, 2019 7:09 pm

» Provinz Sachsen -Sowjetische Besatzungszone
von Kontrollratjunkie Fr Aug 16, 2019 11:41 pm

» Belege mit Vignetten
von wilma Fr Aug 16, 2019 8:00 pm

» Postbüchl - Das kleine Postbuch
von wilma Fr Aug 16, 2019 7:17 pm

» Telegramme
von kaiserschmidt Fr Aug 16, 2019 4:02 pm

» Portofreie Korrespondenzkarten
von kaiserschmidt Do Aug 15, 2019 5:33 pm

» Hilfe bei Bestimmung dieser Stempeln gefragt
von kaiserschmidt Do Aug 15, 2019 4:54 pm

» Deutsche Post Polen
von kaiserschmidt Do Aug 15, 2019 2:21 pm

» Flugpost nach Österreich
von kaiserschmidt Mi Aug 14, 2019 3:42 pm

» Wertbriefe - Geldbriefe Österreich
von wilma Mo Aug 12, 2019 8:15 pm

» Die Büchersammlungen der Forumsmitglieder
von wilma Mo Aug 12, 2019 7:15 pm

» Zollausschlussgebiete
von wilma So Aug 11, 2019 8:24 pm

» Fingerhutstempel
von Gerhard Sa Aug 10, 2019 7:40 pm

» Social Philately
von Gerhard Sa Aug 10, 2019 7:13 pm

» Ermäßigte Gebühren Ausland (CSR Ungarn etc.)
von wilma Fr Aug 09, 2019 9:54 pm

» Postkarten 1945 (Grazer Provisorien)
von wilma Fr Aug 09, 2019 8:09 pm

» Bilderwettbewerb im August 2019
von gesi Fr Aug 09, 2019 2:17 pm

» Österr. NEU: Block Freimarken 1890
von Gerhard Fr Aug 09, 2019 12:21 am

» Stifte und Klöster - Belege
von Gerhard Do Aug 08, 2019 11:44 pm

» Briefmarke Schweiz Nr. 30 ungezahnt
von Gerhard Do Aug 08, 2019 12:11 pm

» Schönes Österreich
von Gerhard Mi Aug 07, 2019 11:25 pm

» Portogebühren ins Ausland 1867 bis 1900
von kaiserschmidt Mi Aug 07, 2019 10:02 pm

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von wilma Mi Aug 07, 2019 8:04 pm

» Österr. NEU: Kamptal DAC
von Gerhard Di Aug 06, 2019 11:20 pm

» Trachten GINDL!
von adlerauge Di Aug 06, 2019 10:30 am

» Aufgabe-Recepissen
von Cantus Di Aug 06, 2019 12:40 am

» Österr. NEU: Block 100 Jahre Frauenwahlrecht in Österreich
von Gerhard Di Aug 06, 2019 12:11 am

» Werbeumschläge und -karten aus Österreich
von Cantus Di Aug 06, 2019 12:00 am

» Versch. Ansichtskarten
von Cantus Mo Aug 05, 2019 11:47 pm

» Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I
von Gold1871 Mo Aug 05, 2019 11:44 pm

» Sächsische Schwärzungen -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie So Aug 04, 2019 10:41 pm

» Bildpostkarten 2. Republik - Besonderheiten
von gabi50 So Aug 04, 2019 2:38 pm

» Ratschendorf
von gabi50 So Aug 04, 2019 1:58 pm

» Flugpostkarten Erste Republik
von kaiserschmidt Sa Aug 03, 2019 2:02 pm

» Flugmarken
von herpalo Fr Aug 02, 2019 10:19 pm

» Österreich 1925 - 1938
von gabi50 Fr Aug 02, 2019 2:33 pm

» Rann.
von gabi50 Fr Aug 02, 2019 2:06 pm

» Österr. NEU: Abtstab St. Lambrecht
von Gerhard Fr Aug 02, 2019 12:35 am

» Westsachsen (OPD Leipzig) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Do Aug 01, 2019 11:55 pm

» Siegerbild im Juli 2019
von Michaela Do Aug 01, 2019 6:55 pm

» 500 PWZ gefunden - ist das irgendwie interessant ?
von Kontrollratjunkie Mi Jul 31, 2019 11:07 pm

» Österreichische Zensuren nach 45
von wilma Mi Jul 31, 2019 8:58 pm

» Großtauschtag am 15. September 2019 in Wiesbaden Erbenheim
von manfred Di Jul 30, 2019 10:27 pm

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von gabi50 Di Jul 30, 2019 11:07 am

» Ramsau
von gabi50 Di Jul 30, 2019 10:31 am

» Stempel "Spätling"
von wilma Sa Jul 27, 2019 7:59 pm

» Abstimmung für das Thema für den Bilderwettbewerb August 2019
von Michaela Sa Jul 27, 2019 9:57 am

» Dispenser Rollenmarke
von Gerhard Sa Jul 27, 2019 12:59 am

» Der Hype um die Crypto stamp
von Gerhard Sa Jul 27, 2019 12:30 am

» Spitz an der Donau
von Gerhard Fr Jul 26, 2019 11:55 pm

» Krems an der Donau
von Gerhard Fr Jul 26, 2019 11:38 pm

» Mariazell
von Gerhard Fr Jul 26, 2019 11:18 pm

» Radmer
von gabi50 Do Jul 25, 2019 2:11 pm

» "Österreich im Juni 1945"
von wilma Mi Jul 24, 2019 8:30 pm

» Zensuren im Deutschen Reich bis 1945
von kaiserschmidt Mi Jul 24, 2019 12:11 pm

» Operette
von Gerhard Mi Jul 24, 2019 12:13 am

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von wilma Mo Jul 22, 2019 7:15 pm

» Belege der Besatzungsmächte in Österreich
von kaiserschmidt Mo Jul 22, 2019 4:49 pm

» MARKENEDITION 20 SELBSTKLEBEND
von chopper So Jul 21, 2019 2:10 pm

» Marken.Edition 20
von chopper So Jul 21, 2019 2:04 pm

» Stifte und Klöster - Dauerserie
von Gerhard Sa Jul 20, 2019 11:36 pm

» Radkersburg
von gabi50 Sa Jul 20, 2019 2:49 pm

» Bildpostkarten Österreich - Mi. P 473
von Gerhard Fr Jul 19, 2019 10:31 pm

» Sudetenphilatelie - Spezial -
von sudetenphilatelie Fr Jul 19, 2019 5:47 pm

» Sagen und Legenden - Belege
von wilma Do Jul 18, 2019 7:22 pm

» Neuausgaben 2019 Deutschland
von Gerhard Do Jul 18, 2019 7:12 pm

» Posthornzeichnung - ANK 697-713 - Belege
von wilma Mi Jul 17, 2019 8:46 pm

» Falsches Stempeldatum
von Gerhard Mi Jul 17, 2019 11:24 am

» Deutsche Besetzungsausgaben im II. Weltkrieg
von fdoell Di Jul 16, 2019 7:46 am

» Abstimmung für den Bilderwettbewerb im Juli 2019
von Michaela Mo Jul 15, 2019 6:50 pm

» Telefonsprechkarten - Ganzsachen
von gabi50 Mo Jul 15, 2019 3:21 pm

» Bilderwettbewerb im Juli 2019
von Gerhard Mo Jul 15, 2019 12:41 am

» Österr. NEU: Constantin Luser – Stille Post
von Gerhard Sa Jul 13, 2019 7:05 pm

» Österr. NEU: Ruder-Weltmeisterschaft in Linz-Ottensheim
von Gerhard Sa Jul 13, 2019 7:02 pm

» Österr. NEU: Block k. k. Eilpost – Mariahilfer-Linie
von Gerhard Sa Jul 13, 2019 7:00 pm

» Österr. NEU: 125 Jahre Gmundner Straßenbahn
von Gerhard Sa Jul 13, 2019 6:56 pm

» Radegund
von gabi50 Fr Jul 12, 2019 3:37 pm

» Bizone Nr. I / I - IX / I Bandaufdruck nicht anerkannt
von Kontrollratjunkie Fr Jul 12, 2019 1:33 am

» LZ 127 Landungsfahrt nach Darmstadt
von Kontrollratjunkie Fr Jul 12, 2019 1:18 am

» Verwendung von Portomarken in Österreich
von gabi50 Mi Jul 10, 2019 8:13 pm

» 6. Ausgabe Dispenser Rollenmarke
von Gerhard Mo Jul 08, 2019 5:00 pm

» Abgestempelte Briefmarken
von Gerhard So Jul 07, 2019 8:22 pm

» Bedarfspost Ganzsachen Österreich 1925-1938
von gabi50 So Jul 07, 2019 5:58 pm

» Prater
von gabi50 So Jul 07, 2019 5:14 pm

» Hotelbriefe
von kaiserschmidt Fr Jul 05, 2019 4:29 pm

» Konditorkunst mit Tradition
von Gerhard Mi Jul 03, 2019 12:54 pm


Teilen
 

 Postverhältnisse Bayern - Österreich

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
Gehe zu Seite : Zurück  1, 2, 3, 4, 5  Weiter
AutorNachricht
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyMi März 05, 2008 11:10 pm

Es gibt Briefe, an deren Existenz man erst glaubt, wenn man sie in Händen hat. Einen solchen haben wir hier aus Prag vom 14.2.1856 vor uns. Er war nach Hall in Tirol gerichtet und wäre, trotz der Einschreibung, nichts besonderes, wenn er nicht über Bayern gelaufen wäre.
Bayern erhielt knapp 1,5 Kr. CM von Österreich gutgeschrieben, weil es ihn im geschlossenen Transit nach Reutte beförderte, die nicht ausgewiesen wurden. Im Falle eines Verlusts hätte Bayern an Österreich 24,5 Gulden rheinisch zu bezahlen gehabt, was glücklicherweise nicht der Fall war.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Unbena15literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 01326

Die Rückseite zeigt die Rekogebühr in Form einer 6 Kr. Marke, die in Prag entwertet wurde, und die Stempel von Reutte, Innsbruck und Hall. Da Reutte nur über Bayern postalisch erreichbar war, ist der geschilderte Postlauf somit belegt.
Derartige Transite von Inlandsbriefen über fremdes Staatsgebiet sind extrem selten. Wer einen hat, der gibt ihn nicht mehr her!

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 14256h10literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 0238
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyFr März 07, 2008 12:57 pm

Viele Sammler mögen Österreichs eingeschriebene Briefe besonders gerne, und ich gehöre auch zu ihnen. Nicht nur, weil es spezielle Recommandirt - Stempel für derlei Sendungen gab, sondern weil durch das Verkleben der Rekogebühr siegelseitig auch eine oder mehrere Marken zum Einsatz kam(en), was die Attraktivität eines Poststücks enorm steigert.
Hier zeige ich einen Rekobrief der 2. Gewichtsstufe aus Wien vom 4.4.1862 nach München, der als Franko 30 Nkr. und als Chargégebühr 10 Nkr. aufweist.
Auch wenn die heute noch vorhandenen Statistiken nur unvollständig sind, können wir aus ihnen ersehen, dass die grosse Masse der Briefe unter einem Loth wog, und schon Briefe der 2. Gewichtsstufe wie hier ab einem bis unter 2 Loth keine Massenware darstellten. Eingeschrieben schon gar nicht.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 115

Da die Absender neben der üblichen Siegelung der Briefe gerade bei Einschreiben sicher gehen wollten, dass ihr Brief auch gut verpackt beim Empfänger ankommt, klebten sie üblicherweise die Marke für die Einschreibegebühr so auf, dass diese beim Öffnen des Briefes fast zwangsläufig beschädigt wurde. So auch hier.

Interessant ist auch die Tatsache, dass auch bei höherem Briefgewicht die Rekogebühr immer konstant blieb, also an der Progression der Frankatur nicht teilnahm.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 4462h10
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptySa März 08, 2008 3:36 pm

Der hier vorgestellte Brief, auch wenn man ihm die Zeit und sein Gewicht ansieht, stellt eine außerordentliche Seltenheit dar, weswegen ich ihn euch nicht vorenthalten möchte:
Es ist ein Kuvert aus Kollin vom 11.10.1866, welches eingeschrieben nach Hürben bei Krumbach in Bayern lief.
Als Franko trägt er 6 Marken zu 15 Kr., so dass er in der 6. Gewichtsstufe 5 bis unter 6 Loth wog ( 83 - 100g!), und hinten die obligate 10 Nkr. Marke für die Rekommandation. Zusammen also eine 100 Nkr. Frankatur. Sonst sieht man Frankaturen dieser Grösse nur auf Briefen nach Übersee oder in sonstige weit entfernte Länder. Als Brief "nur" nach Bayern wird man dergleichen aber kaum einmal entdecken können. Wer eine noch höhere Frankatur zeigen kann, soll dies gerne tun. Ich würde mich sehr darüber freuen.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Unbena19
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptySo März 09, 2008 8:42 pm

Eine Rosine der ganz besonderen Art stelle ich mit diesem Damenkuvert vom Münchner Bahnhof nach Dernbach bei Wien vor. Es datiert vom 28.9.1861, was noch sehr wichtig werden wird.
Der Absender vermerkte "In Eile gegen Schein". In Eile dokumentierte dem Empfänger, warum er ihn nicht frankierte, gegen Schein dokumentierte der Post am Münchner Bahnhof, dass es eingeschrieben versandt werden sollte.
Hierfür wollte er aber nichts bezahlen! Das war so erst ab dem 1.1.1861 möglich geworden; zuvor waren Briefe von Privaten bei der Einschreibung zu frankieren.
Er gab ihn also am Schalter ab, bekam einen Postschein, und überliess ihn seinem Postlauf.
Doch jetzt hatte die bayer. Post ein kleines Währungsproblem. Während das Porto immer der Staatskasse zufolss, war in Bayern die Rekogebühr Teil des Gehalts der Postler, ein sogenanntes Emolument und floss also in die Privatschatulle.
Die bayer. Rekogebühr betrug 6 Kr., da sie aber in Österreich vom Empfänger einzuhiehen war, musste dieser Betrag in Neukreuzer konvertiert werden. Hierfür wären nach der amtlichen Reduktionstabelle von rheinischen Kreuzern zu Neukreuzern 10 Nkr. anzusetzen gewesen. Die Reduktionstabelle aus der österreichischen Neukreuzerwährung in die rheinsiche Wärhung wies bei 10 Nkr. jedoch 7 Kr. rheinisch aus, so dass sich der bayer. Postler eines Kreuzers bereichert hätte!
Das wollte er nicht, so dass er, um Währungsärger zu vermeiden, notierte:

20 Nkr. Postporto für Bayern und 6 Kr. rheinisch für den Beamten, die dann wohl doch als 10 Nkr. dort kassiert und später in 7 Kr. rheinisch umgerechnet wurden. Jedenfalls hat es unser aufrichtiger Münchner versucht.

In den letzten 20 Jahren sind ganze 3 Portochargébriefe von Bayern nach Österreich aufgetaucht, diesen hier inklusive - umgekehrt noch keiner! Wer einen hat, darf sich gerne bei mir melden.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Unbena21
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyDi März 11, 2008 12:43 am

Aus der umfangreichen Korrespondenz an den Glasfabrikanten Ziegler in Deffernik (Böhmen) bei Zwiesel sind 2 Briefe bekannt geworden, die einen Vermerk in der linken unteren Ecke tragen: "zur gefl(issentlichen) Beförderung durch die Eisensteiner Böthin".
In Erlangen frankierte man am 23.12.1861 mit 6 Kr. einen Brief über 12 Meilen innerbayerisch bis 1 Loth, obwohl Deffernik in Böhmen lag. Durchfrankiert hätten 9 Kr. geklebt werden müssen, denn es sind ca. 190 km bis dorthin. Da aber die Böthin von Bayerisch Eisenstein für weniger als die Differenz von 3 Kr. diesen Brief von Zwiesel aus über die Grenze brachte, genügte die innerbayerische Frankatur vollkommen. Wenn es solche Briefe nicht gäbe, müsste man sie erfinden.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Unbena22literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 01325
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyMi März 12, 2008 12:22 pm

Einen Teilfrankobrief anderer Art zeige ich hier aus Augsburg vom 10.7.1861 nach Mittelberg in Kleinwalsertal. Als innerbayerischer Brief bis 1 Loth und über 12 Meilen war er mit 6 Kr. korrekt frankiert. Der Absender vermerkte:" An die hochlöbliche Gemeindeverwaltung Mittelberg im österreichischen Walserthal letzte Post Oberstdorf".
Über Sonthofen traf er am 12.7. in Oberstdorf ein und wurde umgehend mit einem Boten nach Mittelberg spediert. Dieser notierte mit seinem Bleistift über der Marke "1x", also einen Kreuzer, den er für seine Wegstrecke erhalten hatte. Die österreichische Post hat ihn nie gesehen. Nur ein weiterer, ähnlicher Brief, soll noch bekannt sein ...

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Unbena23
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyMi März 12, 2008 9:29 pm

15 Neukreuzer Frankatur von Wr. Neustadt nach Nürnberg, für einen Brief bis 1 Loth exklusive über 20 Meilen in den Postverein.
Aufgabe am 31. Januar 1865 in Wr. Neustadt, via Westbahnhof Wien 1. Februar 1865. Ankunft einen Tag später, 2. Februar 1865 in Nürnberg.
Ab dem 1.1.1861 galten die Beschlüsse der 4. Postvereinskonferenz, verhandelt in Frankfurt am Main vom 15.5.1860 - 18.8.1860. Hierbei sollten die Marken aller Postvereinsländer der gleichen Wertstufe die selbe Farbe haben.
Rot war die Farbe für einfache Briefe bis 10 Meilen, also mussten die Marken zu 5 Nkr. für Österreich, 3 Kr. rheinisch für Bayern, Baden, Württemberg und Taxis, 1 Silbergroschen für Preußen und 1 Neugroschen für Sachsen in rot gedruckt werden, damit jede Postverwaltung unabhängig voneinander sofort bei einem mit einer roten Marke frankierten Brief sah, dass nur eine kurze Distanz bezahlt worden war.
Für Briefe über 10 bis 20 Meilen war die Farbe blau gewählt worden (10 Nkr, 6 Kr. rheinisch, 2 Sgr. und 2 Ngr.), für Briefe über 20 Meilen die Farbe braun (15 Nkr., 9 Kr. rheinisch, 3 Sgr. und 3 Ngr.).
Österreich führte aber erst zum 1.7.1863 dieses Farbensystem ein, so dass hier auch farblich additiv gerechnet werden konnte: 1. Entfernung rot plus 2. Entfernung blau = 3. Entfernung (braun).
Dies soll aber nicht bedeuten, dass die Postler nicht des Lesens mächtig gewesen wären, sondern diente nur der Vereinfachung und Beschleunigung der Briefbearbeitung.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Bay110

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Bay210
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyFr März 14, 2008 9:40 pm

Am 10.7.1867 sandte man vom Freihafen Triest aus einen Brief bis 1 Loth mit "anhängend Muster ohne Werth" nach Augsburg. Mit 30 Nkr. wurde er für die 2. Gewichtsstufe korrekt frankiert. Doch was wog der Brief mit dem Muster wirklich?
Briefe mit anhängendem Muster genossen eine Ermässigung, wenn der Brief selbst ohne das/die Muster einfach wog. Sodann wog man den Brief mit den Mustern zusammen und bezahlte nur je 2 Loth den einfachen Satz, also eine Ermässigung von 50% zur Förderung der damaligen Wirtschaft. Lag das Muster in dem Brief selbst, war es mit dieser Moderation vorbei, dann fungierte der Satz "mit Muster ohne Wert" als Zollinhaltsangabe im grenzüberschreitenden Verkehr.
Hier wogen Brief und Muster zusammen 2 bis 4 Loth exklusive, denn 30 Nkr. stellten den doppelten Satz für einfache Briefe dar.
Eine weitere Besonderheit bei anhängenden Musterbriefen war die Tatsache, dass es im Deutsch - Österreichischen - Postverein keine Transitentschädigungen für diese Sendungen gab. Würde er von Triest über Augsburg nach Stuttgart gelaufen sein, so hätte Bayern für seinen Transit nichts bekommen.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Unbena25
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyDi März 18, 2008 4:46 pm

Umgekehrt gab es das auch - hier am 16.3.1852 von Obernzenn nach Mailand mit "Mostre senza valore", also Mustern ohne Wert.
Der Absender zahlte 18 Kr. für einen Brief unter 1 Loth und Mustern, die mit dem Brief maximal 4 Loth exklusive wiegen durften. Dabei war es egal, ob frankiert wurde, oder nicht, denn nur bei Muster ohne Wert - Briefen verzichteten die Postvereinsstaaten auf den Portozuschlag.
Derartige Stücke sind nicht häufig. Die Muster waren damals, hier kann man noch die Einkerbungen in dem Briefpapier gut erkennen, mit einem Bindfaden der Sendung beigeschlossen worden. Man entnahm das Muster, las den Brief mit den entsprechenden Preisen und Lieferbedingungen, und entsorgte beides üblicherweise nach einiger Zeit. Ein Glück, das dieser hier erhalten blieb.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Unbena33
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyDi März 18, 2008 4:48 pm

Die Versendung von Briefen nach der Lombardei (oder Venetien) konnte auch über die Schweiz erfolgen. Ab dem 1.10.1852 galt daher, dass bei dieser Leitung, die durch das Aufkleben der entsprechenden Frankatur angezeigt wurde, ein Zuschlag von 3 Kr. je Loth zu berappen war. Klebte man, wie hier am 17.7.1856 in Augsburg, also 12 Kr. auf einen Brief nach Mailand, lief er automatisch über die Schweiz. Hätte man nur 9 Kr. verklebt, wäre er über Österreich nach dorthin spediert worden. Der Weg über die Schweiz war schneller, aber eben auch teurer und damals wie heute ging in der Masse Zeit vor Geld!
Um die Kosten von 3 Kr. gleichmässig zwischen Bayern und Österreich zu teilen, legte man fest, dass von Bayern nach Österreich die österreichische Post einen Transitanspruch von 1,5 Kr. CM an Bayern hatte, in umgekehrter Richtung bekam Bayern von Österreich die gleiche Gebühr gutgeschrieben. Am Quartalsende wurde dann gegenseitig verrechnet.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Unbena34
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyMi März 19, 2008 7:32 pm

Gewollt, aber nicht gekonnt, könnte man zu diesem Versuch sagen. Der Absender in Casalmaggiore, also der Lombardei, schrieb am 9.8.1855 dieses Kuvert nach Augsburg und vermerkte:" per via Svizzera", also über die Schweiz. Hierfür hätte er aber nicht nur 45 Centesimi kleben müssen, sondern deren 60, was er aber vermied.
Die Post ignorierte diesen frommen Wunsch, denn bei der Leitung über die CH wäre er unterfrankiert gewesen, und hätte komplizierte Nachberechnungen nach sich gezogen.
Dem ging man aus dem Weg, indem man ihn über Innsbruck am 11.8. nach Augsburg am 12.8. sandte, wofür die Frankatur ja ausreichte. Ein zweites Stück kenne ich nicht.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Unbena35
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptySa März 22, 2008 9:32 am

Ehe ich dieses Stück erwarb, musste ich mir die Auktionsbeschreibung dreimal durchlesen und war am Ende so schlau als wie zuvor, denn die Beschreibung war anders, als diese hier.
Tatsächlich verhielt es sich so:
Die Nürnberger Hauptfahrpostexpedition sandte per Dienstpost (!) eine bayerische Postkarte nach Eisendorf mit folgendem Text:" P.P. Heute kam von Nürnberg 1 Paket mit 1751 fl. (= Gulden) retour per Adr(esse) Fr. Schrenk in Schönbach bey Eslarn an. Ersuche ob dieß Stück nach Eisendorf oder retour nach Schanbach expedirt werden soll. Mit Gruß. Unterschrift".
Anstatt die Postkarte dem Publikum zu verkaufen, nutzte man sie für dienstliche Nachforschungen über ein Wertpaket. Auf ein 2. Stück werde ich wohl noch lange warten müssen...

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Unbena37
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptySo März 23, 2008 11:19 am

Es gibt Briefe, die kann man ein Stück weit nachvollziehen, aber eben nur ein Stück weit.
Hierzu zähle ich den Faltbrief vom 19.4.1875 aus Alt Sandec nach Nürnberg, der mit 5 Nkr. korrekt frankiert wurde. Am 21.4. traf er in Nünberg ein und wurde dem Boten Nr. 21 zur Austragung übergeben. Dieser hat ihn wohl am selben Tag dem Herrn Pfarrer Heller übergeben, der ihn auch gelesenen haben muss, denn das Siegel ist gebrochen. Danach aber siegelte ihn der Pfarrer erneut an anderer Stelle, und notierte vorne eine andere Anschrift mit "Herrn Assessor Schöniger, dahier".
Erbrochene Briefe - für diesen Terminus kann ich nichts! - konnten neu aufgegeben werden, unterlagen aber dann einer erneuten Frankierung oder Taxierung. Vermutlich hat in am näschten Tag unser Pfarrer dem Stadtboten, so wie er nun war, mitgegeben, der ihn dann als Ortsbrief für einen weiteren Kreuzer zugestellt hat.
Dass dabei die Postvorschriften etwas gebeugt wurden, mag an dem Adressaten oder dem Boten gelegen haben.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Unbena39
Nach oben Nach unten
Xeno
Mitglied
Mitglied
avatar


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptySo März 23, 2008 12:06 pm

Hallo Mozart und bayern klassisch,

einfach super und sehr informativ was hier gezeigt und beschrieben wird.
Habe mich zwar schon vor 2 Wochen hier angemeldet, aber erst heute den ganzen Thread gelesen.
Mit diesen Briefen und Beschreibungen könnte es noch unendlich weiter gehen.

Da ich mich selbst für die Gebiete Bayern und Österreich interessiere konnte ich schon einige sehr interessante Informationen gewinnen.

Gruß Xeno
Nach oben Nach unten
bayern klassisch
Mitglied
Mitglied
bayern klassisch


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptySo März 23, 2008 7:31 pm

Lieber Xeno,

ich darf mich für deine nette Wertung auch im Namen von @Mozart sehr bedanken - gerne kämen wir deinem Wunsch nach, unendlich weitere Stücke hier zu präsentieren, leider ist das Material, über welches ich verfüge, endlich, so dass in einiger Zeit diese postgeschichtliche Phase zu Ende gehen wird.

Ich kann aber, wenn es gewünscht wird, später die vormarkenzeitlichen (von 1808 - 1849) Stücke präsentieren, sowohl hin, wie auch her, und auf die Transite eingehen, so dass zumindest bis zum Herbst das Thema weiterlaufen wird.

Mein Ziel war die Darstellung der Vielfalt der Möglichkeiten, die eine kleine Sammlung zwischen zwei Postvereinsstaaten bietet.
Damit einher geht auch die gewissenhafte Betrachtung alter Briefe, die nicht nur über die Schiene Marke und Stempel allein vorgenommen werden sollte.
Ein Bild sagt mehr als Tausend Wort - sagt man. Viele Briefe aber sagen mehr als ein Bild!

Beste Grüsse von bayern klassisch
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyMo März 24, 2008 10:47 am

Ab dem 1.1.1872 wurde für Postkarten ein ermäßigter Tarif von 3 Nkr. eingeführt, der den älteren Tarif mit der Briefgebühr von 5 Nkr. ablöste. Hier haben wir eine Postkarte aus Falkenau vom 2.8.1874, die nur mit 2 Nkr. frankiert wurde. Der Grund liegt auf der Hand: Es war nämlich keine Postkarte, sondern eine privat hergestellte Drucksache im Postkartenformat, für die nur 2 Nkr. zu frankieren waren.
Dem Empfänger in Regnitzlosau war auch dies Recht.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Unbena40
Nach oben Nach unten
kawa
Mitglied in Bronze
kawa


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyMo März 24, 2008 11:21 am

@bayern klassisch schrieb:

Ich kann aber, wenn es gewünscht wird, später die vormarkenzeitlichen (von 1808 - 1849) Stücke präsentieren, sowohl hin, wie auch her, und auf die Transite eingehen, so dass zumindest bis zum Herbst das Thema weiterlaufen wird.

Mein Ziel war die Darstellung der Vielfalt der Möglichkeiten, die eine kleine Sammlung zwischen zwei Postvereinsstaaten bietet.

Beste Grüsse von bayern klassisch

Hallo bayern klassisch

Ich habe mit Spannung deine Beiträge gelesen, finde es natürlich sehr schade,
dass auch dieses Thema mal ein Ende hat.
Für diese Beiträge möchte ich mich jetzt schon bedanken.

Sehnsüchtig warte ich auf deine neuen Beiträge (die vormarkenzeitlichen (von 1808 - 1849))

@ Mozart vielen Dank für die Mühe die du dir genommen hast, um uns diese schöne Belege zu präsentieren.

_________________
Motivsammeln ist spannend und lehrreich
www.walter-kalt.ch   über 23'000 Briefmarkenabbildungen Motiv Luftfahrt
51 Sammelblätter Offene-Klasse
48 Sammelblätter thematisch
über 3100 Belege Abbildungen zur Luftfahrt
Nach oben Nach unten
Gast
Gast
Anonymous


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyMo März 24, 2008 7:34 pm

Hallo,
einfach einzigartige Beiträge und sehr lehrreich!!
DANKE
tw
Nach oben Nach unten
bayern klassisch
Mitglied
Mitglied
bayern klassisch


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyMo März 24, 2008 7:45 pm

Hallo,

es freut mich, wenn es euch gefällt. Noch gibt es einiges aus der Markenzeit - keine Bange. Meine Bayern - Österreich - Sammlung ist zwar klein, aber nicht so klein.
@Mozart wird das Material so schnell noch nicht ausgehen.

Die Vormarkenzeit wird auch interessant werden - ich hätte sie vielleicht zuerst zeigen sollen. Da aber die meisten Sammler Belege mit Marken präferieren, habe ich diesen unchronologischen Weg gewählt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyMo März 24, 2008 8:38 pm

@bayern klassisch schrieb:

@Mozart wird das Material so schnell noch nicht ausgehen.

Lieber bayern klassisch

Da hast du recht, wo ich ja nun auch verstärkt den Markt nach Belegen abgrase!

Hier stelle ich einen Beleg vor, den ich auf der Briefmarkenmesse in München erworben habe:

Am 17. April 1862 sandte Herr J.L. Wolf Senior einen Brief von Wachenheim nach Wien.
Frankiert wurde der Brief mit einer 9 Kreuzer MI 5d, entwertet mit geschlossenem Mühlradstempel 549, den der Postbeamte herrlich zentrisch platzierte.
Leider hat jemand beim Schnitt der Marke die Schere etwas zu knapp an das Markenbild angesetzt, und die Marke allseits knapp geschnitten. (= Zwergenschnitt)

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Vorder10

Der Ankunftsstempel dokumentiert, dass der Brief bereits 2 Tage später am 19. April 1862 in Wien eintraf.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Ruck10

@bayern klassisch
Kann man die Beschreibung so stehen lassen?
Kannst du mir bitte mit der Entzifferung der Anschrift helfen?

Beste Grüsse
Mozart


Zuletzt von Mozart am Di März 25, 2008 7:37 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Nach oben Nach unten
bayern klassisch
Mitglied
Mitglied
bayern klassisch


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyDi März 25, 2008 7:22 am

Hallo Mozart,

die Anschrift lautet:

S(einer) Hochwohlgeboren herrn Carl von Seutter
en partientier

f(ran)co Wien.

Der Mühlradstempel kostet 90 Euro laut Sem, nicht der Halbkreisstempel (den gab es gratis dazu, ein erstklassiger und sammlerfreundlicher Service der bayerischen Postverwaltung).

Wir wollen aber nicht von Preisen reden, sondern von Philatelie und Postgeschichte, und so haben wir einen Brief vor uns, mit der in Bayern am 1.7.1850 eingeführten 9 Kreuzer Marke, die für Briefe über 20 Meilen in den Postverein, wie hier zu sehen, gedruckt wurde.
Ob die Post heute - Klasse A oder B ist nicht entscheidend - diese Transportleistung so schnell noch hinbekommen würde?

Liebe Grüsse von bayern klassisch
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyDi März 25, 2008 7:40 am

Guten Morgen bayern klassisch

Vielen Dank für deine Hilfe! Ich hoffe, ich darf diese noch oft in Anspruch nehmen!

Lernwillige Grüsse
Mozart
Nach oben Nach unten
Xeno
Mitglied
Mitglied
avatar


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyDi März 25, 2008 7:43 pm

Hallo zusammen,

habe heute mal versucht eine Karte zu entwerfen, um mir die Distanzen und die eventuelle Postwege genauer anschauen zu können.
Die Karte ist noch nicht ganz fertig, da ich noch vor habe die vorhandenen Eisenbahnlinien einzutragen.
Leider konnte ich das Gebiet Ungarn und Galizien Lodomerien nicht ganz auf die Karte bringen, aber für meine Zwecke wird es reichen, so viele Briefe in die nicht aufgezeichneten Landschaften wird es nicht geben.


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Scan0016
Nach oben Nach unten
bayern klassisch
Mitglied
Mitglied
bayern klassisch


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyDi März 25, 2008 8:08 pm

Hallo Xeno,

prima gemacht - gefällt mir sehr gut und macht die Briefe territorial leicht nachvollziehbar.

Vielen Dank und liebe Grüsse von bayern klassisch
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 EmptyDo März 27, 2008 10:55 pm

Auch wenn eine Postkarte nichts besonderes an sich ist, sollte man sie nie mit Verachtung strafen. In Kelheim sandte man sie am 18.8.1873 nach Neustadt bei Wien und vergaß auch den Zusatz nicht "Austria inferiore", also Oberösterreich. Der Text ist komplett in Latein gehalten, wodurch sie für den gemeinen Postler nicht lesbar war.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 118

Dass diese Sicherheitsmassnahme gerechtfertigt war, könnte man aus dem Stempelabschlag von Regensburg am 18.8. ablesen, der just an der Stelle angebracht wurde, wo es nichts zu lesen gab, nämlich auf dem Durchdruck des 2. Kreuzer Wertstempels. Transitstempel gab es bei Postkarten keine!
So sparte man sich einen Kreuzer in Bayern indem man offen versandte, und der Sprache die Geheimhaltung überließ.

literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 215
Nach oben Nach unten
Gesponserte Inhalte




literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty
BeitragThema: Re: Postverhältnisse Bayern - Österreich   literatur - Postverhältnisse Bayern - Österreich - Seite 3 Empty

Nach oben Nach unten
 

Postverhältnisse Bayern - Österreich

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 3 von 5Gehe zu Seite : Zurück  1, 2, 3, 4, 5  Weiter

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Postgeschichte :: Altdeutschland-
Tauschen oder Kaufen