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Marken-Joe
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BeitragThema: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyMi Apr 22, 2009 8:08 pm

Flugpost 1912 am Rhein und Main 00000021



Flugpost 1912 am Rhein und Main Flugpo10

Flugpost 1912 am Rhein und Main Flugpo11

hier 4 Beispiele dieser beförderten oliven Flugpostkarten

Flugpost 1912 am Rhein und Main Flugpo14


Flugpost 1912 am Rhein und Main 00000022


Flugpost 1912 am Rhein und Main 00000023

Flugpost 1912 am Rhein und Main 00000024

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Flugpost 1912 am Rhein und Main 00000030


Zuletzt von Marken-Joe am Do Apr 23, 2009 8:52 pm bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Cantus
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyMi Apr 22, 2009 10:43 pm

Sehr schön.

Diese Sammlung ist mit Sicherheit nur langfristig und unter Schwierigkeiten zusammengetragen worden.
Vielen Dank fürs Zeigen.

Beste Grüße
Cantus
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Marken-Joe
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyMi Apr 22, 2009 10:50 pm

in den nächsten Tagen werde ich weitere Belege der Flugpost-Woche hier einstellen, dann auch jene Flugbelege ,die mit dem Flugzeug "Gelber Hund "durch den Piloten Leutnant von Hiddessen vom Leib-Dragoner-Regiment Nr 24 befördert wurden...

Flugpost 1912 am Rhein und Main 00000032


hier als Vorgeschmack eine Karte mit Stempel Darmstadt vom 19.06.1912...

Flugpost 1912 am Rhein und Main 00000033
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyDo Apr 23, 2009 2:50 pm

prost Hi Marken-Joe[b]

Danke für den ausführlichen Bericht.

So quassi on-line learnig by Briefmarken-Forum.

Ich hoffe es folgen noch paar solche Lehrlektionen.

Mit fliegerischen Grüssen
Thomas
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Marken-Joe
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Marken-Joe


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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyDo Apr 23, 2009 6:50 pm

weiter geht es ,wie versprochen, mit einigen "Gelben Hunden":

Karte mit Stempel "Darmstadt" vom 19.06.2009 , mit Plattenfehler "Huna" anstelle "Hund"-der Buchstabe wird zwar durch den Stempel berührt,aber im Vergleich mit einer Marke ohne Plattenfehler ist der fehlende Aufstrich im "d" zu erkennen...

Flugpost 1912 am Rhein und Main Gelber10

Marke mit PF "Huna"(blauer Pfeil)

Flugpost 1912 am Rhein und Main Gelber11

Marke ohne Pf"Hund" (weißer Pfeil)

Flugpost 1912 am Rhein und Main Gelber12
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Marken-Joe
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyDo Apr 23, 2009 6:56 pm

2 Gelbe Hunde mit Stempeldatum 12.06 bzw.14.06.1912 von Darmstadt,
jeweils mit handgeschriebener Adresse

Flugpost 1912 am Rhein und Main Gelber16

Flugpost 1912 am Rhein und Main Gelber14


und vom 18.06.1912 Stempel Darmstadt, Karte mit 2 Flugmarken frankiert und eingedruckter Adresse von Mainz

Flugpost 1912 am Rhein und Main Gelber15
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Marken-Joe
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyDo Apr 23, 2009 7:07 pm

Bei der Luftpost am Rhein und Main wurden in geringer Menge auch private Karten befördert.Sie wurden vor allem von Presse,Industrie und Handel benutz, um an Kunden "Grüße durch die Luft" zu senden, als Werbung oder für Bestellungen.Solche geflogenen privaten Karten sind selten!!

hier 2 Beispiele:

Flugpost 1912 am Rhein und Main Privat11

Flugpost 1912 am Rhein und Main Privat12
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Marken-Joe
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyDo Apr 23, 2009 7:09 pm

im nächsten Abschnitt geht es dann um die "Roten Hunde":

Flugpost 1912 am Rhein und Main Roter_10


Karten mit Nummer 1568 + 1467 und Stempel Darmstadt vom 22.06.1912

Flugpost 1912 am Rhein und Main Roter_11

Flugpost 1912 am Rhein und Main Roter_12


Flugpost 1912 am Rhein und Main Rotr_h10


Zuletzt von Marken-Joe am Do Apr 23, 2009 8:25 pm bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyDo Apr 23, 2009 8:17 pm

Das Highlight meiner "Flugpost am Rhein 1912"-Sammlung mit dazugehörigem Attest:

Flugpost 1912 am Rhein und Main Elp_110

Flugpost 1912 am Rhein und Main Elp210

Flugpost 1912 am Rhein und Main Elp_310





Die am 22. und 23. Juni ausgegebenen Marken mit dem Aufdruck "E.EL.P." 10 Pfg und 20 Pfg, wurden zur Grundlage eines Preisausschreibens. Es sollte die Bedeutung des Aufdrucks "E.EL.P." erraten werden. Auch mussten die Antworten auf einer offiziellen Postkarte mit der Anschrift "Flugpost Darmstadt" am 22. Juni oder 23. Juni eingesendet werden. Der Preis war ein Flug mit dem Luftschiff im Wert von 250 Mark. Unter 600 eingelieferten Karten war nur eine richtige Lösung. Sie lautete "Ex Est Luft Post". Fräulein Lilli Eiermann aus Nürnberg war die Glückliche, konnte aber den Preis nicht in Empfang nehmen, da das Luftschiff "Schwaben" kurz nach Ende der Postkartenwoche am 28.6.1912 in Düsseldorf verbrannte.
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyDo Apr 23, 2009 9:16 pm

Flugpost 1912 am Rhein und Main Flugma10

Flugpost 1912 am Rhein und Main Flugpo16
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptySo Apr 26, 2009 3:01 am

@Marken-Joe

Eine wunderbare Sammlung mit wirklich schönen und seltenen Belegen, meinen Glückwunsch dazu.

Gruß
KJ
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptySo Apr 26, 2009 8:13 am

@Kontrollratjunkie schrieb:
@Marken-Joe

Eine wunderbare Sammlung mit wirklich schönen und seltenen Belegen, meinen Glückwunsch dazu.

Gruß
KJ

Herzlichen Dank! prost prost prost
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Cantus
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Cantus


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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptySo Apr 26, 2009 11:22 pm

@Marken-Joe

Auch von mir eine Gratulation. Es ist leider viel zu selten eine solche philatelistisch historische Sammlung mit einer solchen Vielzahl von sauberen und seltenen Belegen hier im Forum zu sehen.

Beste Grüße
Cantus
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kawa
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyMo Apr 27, 2009 10:10 am

Guten Morgen
da kann ich mich nur den Worten von Cantus und Kontrollratjunkie anschliessen.
Schöne und Interessante Sammlung.

Gruss
kawa

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Marken-Joe
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyMo Apr 27, 2009 12:58 pm

Danke für die Blumen!1 prost sunny
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyFr Jul 10, 2009 2:38 pm

eine der seltenen geflogenen privaten Karten,die mit der 30Pg-Marke frankiert werden mußten...

Flugpost 1912 am Rhein und Main Forum_39

Flugpost 1912 am Rhein und Main Forum_38
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptySa Jul 02, 2011 6:35 pm

Hallo zusammen!

Diesen völlig zu Unrecht in der Versenkung verschwundenen Thread kann ich zum Glück mit einem der "Relikte" meiner ehemaligen Generalsammlung Zeppelinpost wieder aktivieren. Gerade jetzt, wo sich einige sehr aktive Sammlerfreunde hier bemühen, der Zeppelinpost einen adäquaten Platz im Forum zu verschaffen, darf dieser außerordentlich wertvolle Thread nicht in Vergessenheit geraten.

Zu den beiden E.EL.P.-Marken hat @Marken Joe alles gesagt:
@Marken-Joe schrieb:
Die am 22. und 23. Juni ausgegebenen Marken mit dem Aufdruck "E.EL.P." 10 Pfg und 20 Pfg, wurden zur Grundlage eines Preisausschreibens. Es sollte die Bedeutung des Aufdrucks "E.EL.P." erraten werden. Auch mussten die Antworten auf einer offiziellen Postkarte mit der Anschrift "Flugpost Darmstadt" am 22. Juni oder 23. Juni eingesendet werden. Der Preis war ein Flug mit dem Luftschiff im Wert von 250 Mark. Unter 600 eingelieferten Karten war nur eine richtige Lösung. Sie lautete "Ex Est Luft Post". Fräulein Lilli Eiermann aus Nürnberg war die Glückliche, konnte aber den Preis nicht in Empfang nehmen, da das Luftschiff "Schwaben" kurz nach Ende der Postkartenwoche am 28.6.1912 in Düsseldorf verbrannte.
Eine der vielen "falschen" Lösungen findet sich auf meiner Karte, wobei "Eleonore - Ernst-Ludwig - Postkartenwoche" durchaus auch plausibel war. Die Vornamen des veranstaltenden hessischen Großherzogs-Paars wären durchaus sinnvoll gewesen. Die Vorderseite meiner Karte zeigt die beiden Söhne des Großherzogs in Kosaken-Uniformen - man war ja mit dem russischen Zaren nah verwandt.
Viele Grüße
balf_de
Flugpost 1912 am Rhein und Main Sieger10Flugpost 1912 am Rhein und Main Sieger11
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muesli
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BeitragThema: echt oder falsch ?   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyDi März 27, 2012 10:35 pm

Hallo Zeppelinfreunde,

Mit etwas suchen habe ich diesem interessanten Thread noch gefunden irgendwo versteckt am Dachboden ...
In meine DR Sammlung habe ich auch noch eine Flugpostkarte aus Mainz aufgetaucht. Diese Karte ist aber abgestempelt worden am 14.6.1912.
Als ich am Anfang dieses Threads den Postfahrtenkalender lese (durch Marken-Joe gepostet), dann lese ich Fahrten am 12. und 13. Juni und dann wieder am 17. Juni. Gab es dann am 14. Juni keine Postfahrt nach oder von Mainz ? Auch im Sieger Katalog steht nichts vom 14. Juni. Ist diese Karte dann eine Fälschung ?

Vielen Dank für Ihre Meinungen dazu.
Beste Sammlergrüsse,

Raf.
Flugpost 1912 am Rhein und Main Lz10_f10
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ultras50
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ultras50


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BeitragThema: eine frage   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyMi März 28, 2012 12:02 pm

- gelöscht -

Bitte beim Thema des Threads bleiben.
Ausserdem besteht bereits ein gleichlautendes Posting in einem eigenen Thread.

Beste Moderatorengrüße
KJ
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyMi März 28, 2012 5:13 pm

Hallo KJ,

Zitat :
Bitte beim Thema des Threads bleiben.
Ausserdem besteht bereits ein gleichlautendes Posting in einem eigenen Thread.

Ich verstehe nicht gut was ich falsch gemacht habe mit meine Frage über die Postfahrt am 14.6.1912.
Ich habe gesehen dass schon eine Karte vom 14.6 aus Mainz gezeigt wurde aber ich sehe keine Postfahrt am diesem Tag und deswegen meine Frage. Bin ich damit nicht beim Thema geblieben ?

Beste Grüsse,

Raf.
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Kontrollratjunkie
Moderator
Kontrollratjunkie


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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyDo März 29, 2012 12:10 am

Hallo Raf.,

natürlich bist Du mit Deiner Frage am Thema geblieben, damit ist auch alles in Ordnung.

Ich habe den Beitrag von @ultras50 entfernt, da dieser Text gleichlautend in drei Threads geschrieben wurde und hier nicht hinpasst.
Es gibt auch einen eigenen Thread für diesen Text. Einmal reicht dafür.

Ich würde mich freuen, wenn Dir jemand etwas zu Deinen Fragen schreiben kann.

Gruß
KJ
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyDo März 29, 2012 5:16 pm

Hallo KJ,

Jetzt habe ich es verstanden. Ich hatte nicht gelesen "beste Moderatorengrüsse". Damit hatte ich gedacht ultra50 hatte es geschrieben und sein Name sei auch abgekurzt KJ gewesen... Und er hatte selbst etwas gelöscht in seinem Beitrag. Entschuldigung dafür.

Ich hoffe dass noch ein Spezialisten dieser LZ10 Flugpostkarten sich meldet mit die Antwort auf meine Frage warum abgestempelt am 14. Juni und keine Fahrten bis 17. Juni.

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyDo März 29, 2012 8:54 pm

@muesli schrieb:

In meine DR Sammlung habe ich auch noch eine Flugpostkarte aus Mainz aufgetaucht. Diese Karte ist aber abgestempelt worden am 14.6.1912.
Als ich am Anfang dieses Threads den Postfahrtenkalender lese (durch Marken-Joe gepostet), dann lese ich Fahrten am 12. und 13. Juni und dann wieder am 17. Juni. Gab es dann am 14. Juni keine Postfahrt nach oder von Mainz ? Auch im Sieger Katalog steht nichts vom 14. Juni. Ist diese Karte dann eine Fälschung ?

Vielen Dank für Ihre Meinungen dazu.

Hallo @muesli

leider bin ich keinesfalls der gesuchte Spezialist in dieser Sache, aber die unbeantwortete Frage ließ mir doch keine Ruhe und ich habe ein wenig im Netz recherchiert.

Das habe ich herausgefunden (Irrtum vorbehalten):

Die erste Flugpost am Rhein und am Main (Postkartenwoche) wurde unter dem Protektorat ihrer königlichen Hoheit der Großherzogin von Hessen vom 10. bis 23. Juni 1912 zu Gunsten der hessischen Mütter- und Säuglingspflege durchgeführt.
Ursprünglich sollte den Sonderstempel „Flugpost am Rhein und Main“ nur die Freimarke der Reichspost erhalten. Da die Luftpostmarke eine private Ausgabe war, sollte diese eigentlich unentwertet bleiben.
Da jedoch durch Unachtsamkeit schon am Anfang auch die Luftpostmarken mitgestempelt wurden, wollte die Postbehörde dieses unzulässige Verfahren am 15.6. abstellen und es wurde durch das Reichs-Postamt Berlin die Abstempelung der Flugpostmarken untersagt. Auf Einspruch der Großherzogin persönlich wurde jedoch dann doch die Entwertung auch der Flugpostmarken gestattet, weil diese Änderung den Erfolg der Veranstaltung gefährdet hätte.

In der Sammlung, auf die ich unten im Link verweise, sind auch Abstempelungen mit dem Sonderstempel Mainz vom 13., 14. und 15. 6. und dann wieder vom 18., 19. 21. 22. und 23. enthalten, also auch Stempeldaten, die nicht mit dem Flugplan übereinstimmen. Es gibt sogar Belege mit unterschiedlichen Stempeldaten, wo diese dann auch mit dem 15. oder 16. nachgestempelt wurden. Solche Karten werden „Stempelverbotskarten“ genannt.

Ich vermute (und du fragst ja nach unserer Meinung dazu), dass der Sonderstempel bei Einlieferung der Poststücke verwendet wurde und nicht nur wenn an dem Tag Postflüge durchgeführt wurden. Dass er gefälscht ist, glaube ich nicht.

Aus dieser Sammlung, die vom Auktionshaus Gärtner verkauft wurde, sind übrigens auch ein Großteil der Bilder und Texte, die @Marken-Joe in diesem Thread zeigt.


Die gesamte Sammlung ist zu sehen auf EXPONET unter
http://www.japhila.cz/hof/0275/index0275_001.htm
da habe ich das her.

Jetzt bin ich neugierig, ob bald Alfred oder andere Experten zu diesem Thema ihre Aussagen treffen.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyDo März 29, 2012 9:51 pm

Hallo Gerhard,

Herzlichen Dank für Deine Antwort!
Wahrscheinlich hast Du recht dass der Sonderstempel bei der Einlieferung der Poststücke verwendet sind und nicht am Tag der Postflüge.
Die Sammlung vom Auktionshaus Gärtner (EXPONET) habe ich mit sehr grosse Interesse angeschaut. Da gibt's auch Karten vom 14. Juni. aus Frankfurt und Mainz. Der Postfahrtenkalender ist aber derselbe und 14., 15. und 16. Juni gab es keine Fahrten. Aber es gibt auch eine Anzeige aus dem Darstädter Tageblatt wo nur von 2 Postfahrten geredet wird : 12. und 15. Juni (bei günstigem Wetter)! Meine Karte konnte dann mit dieser Postfahrt vom 15. Juni mitgefahren sein. Wahrscheinlich hat man den Fahrtenkalender geändert direkt nach der ersten Fahrt und sind diese Flugpostkarten dann erst auf normalem Weg gesendet worden nach eine Postaufnahmestelle. Das letzte ist aber meine eigene Meinung als Laie.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Flugpost 1912 am Rhein und Main   Flugpost 1912 am Rhein und Main EmptyMi Apr 04, 2012 6:18 pm

Hallo zusammen!

@Gerhard schrieb:
Jetzt bin ich neugierig, ob bald Alfred oder andere Experten zu diesem Thema ihre Aussagen treffen.


Was gibt es da noch zu ergänzen - @Gerhard hat hervorragend recherchiert und eigentlich schon alles gesagt.

Richtig ist, dass die „Schwaben“ (LZ 10) am 11. Juni 1912 aus Baden-Oos kommend in Frankfurt eintraf und während der Postkartenwoche gemeinsam mit dem Euler-Flugzeug „Gelber Hund“ im Auftrag der Reichspost den Lufttransport der Postkarten besorgte.

Laut Fahrtverzeichnis wurden am 12. Juni zwei Fahrten durchgeführt, wobei nach einer Rundfahrt über Wiesbaden bei der zweiten Fahrt - wieder über Wiesbaden, dann weiter über Offenbach-Darmstadt-Mainz-Frankfurt – auch Post augetauscht wurde. Am 13. Juni fuhr das Luftschiff zurück nach Baden-Oos, warf auf dem Weg über Worms dort Post ab und übernahm Post per Seil.

Erst nachdem die Postkartenwoche kurzfristig verlängert wurde, kehrte die „Schwaben“ am 17. Juni aus ihrem Heimathafen Baden-Oos nach Frankfurt zurück. Jetzt folgten fast täglich – am 18., 19., 21., und 22. Juni Postfahrten, wobei nur noch Postabwürfe durchgeführt wurden – Postübernahmen per Seil wurden nach einer Panne in Offenbach nicht mehr versucht.

Bei den beiden letzten Passagierfahrten (am 22. Und 23. Juni) kam dann auch der Bordpoststempel der „Schwaben“ auf den Postkarten zum Einsatz – das sind seltene und sehr gesuchte Belege.

Insgesamt wurde die unglaublich große Zahl von 460.700 Belegen befördert. Und da es sich ja praktisch ausschließlich um Andenken- und Sammlerbelege handelte, ist wohl ein relativ großer Prozentsatz heute noch erhalten geblieben. „Flugpost am Rhein und am Main“ ist nicht zuletzt deshalb ein sehr beliebtes Sammelgebiet, weil es ausreichend Material gibt und viele weitere Spezialisierungen möglich sind. Hinzu kommt, dass es sich ja nicht ausschließlich um Zeppelinpost handelt: auch das kleine Euler-Postflugzeug hat einen – wenn auch kleinen – Teil der Postkarten befördert. Der Michel-Katalog katalogisiert deshalb lediglich die (teuren) Bordpoststempel-Belege bei der Zeppelinpost, alle übrigen in seinem Luftpostteil.

Was die „Wertigkeiten“ der einzelnen Stempeldaten anbetrifft, sehe ich keine größeren Unterschiede; eher sind die unterschiedlichen Absenderorte relevant – Worms und Offenbach sind seltener als Frankfurt und Darmstadt, Mainz liegt in der Mitte. Die Postkarten konnten in allen beteiligte Städten in jeden Briefkasten eingeworfen werden. Die detaillierte Aufschlüsselung im Siegerkatalog bildet die Häufigkeitsverteilung sicher korrekt ab; ich weiß, dass die Daten vom besten Kenner der Materie (und größten Sammler …), von meinem „Zeppelin-Mentor“ Peter Hagedorn stammen.

Eine „Schwaben“-Karte kann ich noch zeigen, die man mit etwas gutem Willen als „Vorläufer“ zur Flugpost am Rhein und am Main ansehen könnte – immerhin hatte am 10. Juni die Postkartenwoche schon begonnen …

Flugpost 1912 am Rhein und Main 2_i10

Viele Grüße von balf_de
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