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 Wertbestimmung europa 1850-1990

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florian28
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BeitragThema: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyDi Jun 23, 2009 6:29 pm

Hallo zusammen!
Habe einige Briefmarken geerbt (3000stk-europa 1850-1990)und bitte um eure Hilfe bez. Wertbestimmung.

Vielleicht kann mich jemand über meine e-mail adresse kontaktieren und ich schicke dann ein archive mit den Bildern der Briefmarken

florentincod@yahoo.com

Vielen Dank im Voraus !
florentin!

paar bilder:
Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020083v7wa Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020025hjhd Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020029ejrs Wertbestimmung europa 1850-1990 P10200395w69 Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020040jmvk Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020041xv9p Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020042c7su Wertbestimmung europa 1850-1990 P10200432nye Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020044dmoa Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020045q8nl Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020046ywdj Wertbestimmung europa 1850-1990 P10200472jt2 Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020048mkmz Wertbestimmung europa 1850-1990 P10200499np1 Wertbestimmung europa 1850-1990 P10200509jws Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020051rm6k Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020052zmv6 Wertbestimmung europa 1850-1990 P10200539jrn Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020054787q Wertbestimmung europa 1850-1990 P102005507s2 Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020056zw2p Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020057kmra Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020058kk2s Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020059s8d8 Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020060d8f3 Wertbestimmung europa 1850-1990 P102006408ro Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020066mne3 Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020067a85p Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020068v8fw Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020069a86a Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020070382c Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020071rwkk Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020072y7of Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020073hw3k Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020074ojne Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020075zm4b Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020076aj70 Wertbestimmung europa 1850-1990 P10200770wbk Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020078www3 Wertbestimmung europa 1850-1990 P10200794woj Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020080rvyo Wertbestimmung europa 1850-1990 P10200812797 Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020082unma
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Cantus
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyMi Jun 24, 2009 12:08 am

Hallo Florian28,
ich habe mal so durchgeschaut. Ich besitze leider keinen aktuellen Katalog von Italien, meiner ist schon 16 Jahre alt und die Abbildungen bei Alt-Italien sind doch recht mies. Alles, was ich dir dazu also sagen kann, geschieht unter dem Vorbehalt, dass ich mich geirrt habe.

Insgesamt sind mir folgende Marken aufgefallen:

Oberste Reihe, drittes Bild von links:

Die erste Marke in olivgrün dürfte wohl eine Fälschung sein. Nach dem Katalog war in Sardinien im Jahr 1855 eine Marke zu 5 Cmi. in Olivgrün (Michel-Nr. 10c) herausgegeben worden, diese Marke gibt es jedoch nur geschnitten, sie wurde amtlicherseits niemals gezähnt. Geschnitten bedeutet, dass ein ganzer Bogen Marken ohne irgendeine vorgesehene Trennung gedruckt wurde und die Marken dann vom Postmenschen mit einer Schere herausgeschnitten wurden.

Die zweite Marke in blau ist entweder Sardinien Mi. 12 (vor 16 Jahren 22,00 DM) oder Italien Mi. 10 (damals 45,-00 DM). Genaueres kann man nur beim persönlichen Anschauen der Marke und geeignetem Vergleichsmaterial sagen.

In der zweiten Reihe auf dem ersten Bild links fiel mir die letzte Marke der dritten Reihe auf: Österreichische Post in der Levante, 20 auf 2 seegrün, Linienzähnung, Mi. 31. Von dieser Marke gibt es zwei Varianten, die man nur im Original unterscheiden kann. Die eine ist im aktuellen ANK-Katalog mit 100 € bewertet, die andere mit 500 €.

Die meisten der von dir gezeigten Bilder habe ich mir angeschaut und im Ergebnis ist festzustellen, dass es sich bei Österreich um eine nette kleine Anfängersammlung handelt, aber alle hohen Werte fehlen. Bei den anderen Ländern (Bund und DDR) ist nur Massenware vorhanden, deren Wert, wenn man verkaufen will, gegen Null tendiert. Wenn du selber also nicht weitersammeln willst, dann wirst du vermutlich die besten Verkaufschancen haben, wenn du z.B. den kompletten Österreichteil als "Sammlung Österreich" über eine Auktion versuchst zu veräußern.

Viel mehr kann man dazu leider hier nicht sagen.
Beste Grüße
Cantus


Zuletzt von Cantus am Mi Jun 24, 2009 11:14 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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florian28
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyMi Jun 24, 2009 11:14 am

Danke für die antwort Cantus.
"francobollo 5c sardinien" ist aus dem jahr 1862 und ist echt, die "francobollo 20c" marke ist 1855
das hat mir heute ein fachmann gesagt.
noch mehr bilder:
Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020091jfj5 Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020092dfge Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020084xik4 Wertbestimmung europa 1850-1990 P10200857grh Wertbestimmung europa 1850-1990 P10200869dd2 Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020087petm Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020088qd9z Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020089eggd Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020090ecj8
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyMi Jun 24, 2009 11:42 am

Moin Florian,

bin kein Italienkenner aber die Sardinien 5 Cmi kann ich gezähnt nirgendwo finden? oh Ungezähnt wäre es die Mi.Nr. 10 Sardinien. Was für eine Mi.Nr ist die gezähnte Variante??
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florian28
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyMi Jun 24, 2009 2:20 pm

mehr weiss ich auch nicht.....
Wertbestimmung europa 1850-1990 P1020097ekw0

die ist doch auch gezähnt...

Wertbestimmung europa 1850-1990 Clipdvg9
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyMi Jun 24, 2009 4:34 pm

Das ist die gezähnte 10 Centesimi, braun Michel Nr. 9 von ITALIEN, gez. 11 1/2 : 12.

Der Ausschnitt aus deinem Katalog beschreibt nur die geschnittenen Marken. Sardinien hat meines Wissens nie gezähnte Marken ausgegeben. Sardinien hat 17 Marken(Hauptnummern) verausgabt,aber keine gezähnten. Alle Angaben sind ohne Gewähr. Ich werde mal an anderer Stelle nachfragen, vieleicht hat einer ne Idee.
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HELVETICUS
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HELVETICUS


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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyMi Jun 24, 2009 4:35 pm

Hallo Florian28

Die 10 Centesimi in Braun ist schon korrekt, die gibt es gezähnt. Das ist aber keine Marke von Sardinien, sondern von Italien aus dem Jahr 1862, die Michel-Nr. 9. Die hat eine Zähnung von 11 1/2 : 12.

Aber die 5 Centesimi-Marke kann ich beim besten Willen auch in keinem Katalog in gezähnter Form finden hx Das kann sich höchstens um eine private Zähnung oder um eine Fälschung handeln. Im Katalog wird jedenfalls nicht's über eine Zähnung erwähnt.

Gruss
Fredi
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyMi Jun 24, 2009 6:44 pm

hallo HELVETICUS, hallo peter3205..
was heiss das ?
Wertbestimmung europa 1850-1990 P10200976fxg
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyMi Jun 24, 2009 7:05 pm

Das es diese Marken von Sadinien(ungezähnt) auch in Italien (gezähnt)gibt. Mi.Nr 9-12 u.14.

Aber die Mi.Nr10 von Sadinien 5 Cmi. ist nicht dabei.
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyMi Jun 24, 2009 8:38 pm

danke noch mal!
ich werde weiter suchen...
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyMi Jun 24, 2009 10:30 pm

Moin Florian,

das Suchen hat ein Ende:

Zitat von einem Experten:
"Die Marke ist der sogenannte "Privatumdruck" von Cohn. Es ist alles alles falsch, nicht nur die Zähnung. Schönes Stück, von dem ich gerne einen Scan 800 - 1200 DPI hätte."

Es wäre nett wenn du einen Scan zur Verfügung stellen Könntest.
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyMi Jun 24, 2009 10:41 pm

Nachtrag:
Fast vergessen, ein paar Merkmale:

1. Prägung zu flach, der König sieht aus, wie mit Vollglatze. Beim Original hängen "Haare" herunter.

2. Schrift zu fein.

3. Punkt hinter der "5" (oben) viel kleiner, als beim Original.

4. "N" in FRANCO meist gebrochen (rechts Senkrechte oben), so auch hier

5. Ornamente in den Ecken viel zu grob gezeichnet
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyDo Jun 25, 2009 9:14 am

tut mir leid aber ich hab kein scanner....
hoffentlich die ist auch gut...
Wertbestimmung europa 1850-1990 P10201034frj
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyDo Jun 25, 2009 9:39 am

Moin Florian,

du hast eine Privat-Nachricht. Schau mal nach.(ganz oben neben Profil)
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyDo Jun 25, 2009 10:10 am

das habe ich gesehen, aber die marke will ich noch nicht verkaufen...tut mir leid...
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptySo Jun 28, 2009 11:11 am

noch eine frage.....
die "20centesimi" marke aus diesem satz fiende ich nicht in dem katalog....
wo kann ich die suchen?ist die auch falsch?
danke euch!!

Wertbestimmung europa 1850-1990 K2dtg


Wertbestimmung europa 1850-1990 Mpelw
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Cantus
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptySo Jun 28, 2009 6:29 pm

Hallo,
schau in deinem Katalog mal etwas weiter. Bei der 20 Cmi. handelt es sich um einen Ergänzungswert; er ist unter Mi. 22 zu finden.

Beste Grüße
Cantus
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florian28
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptySo Jun 28, 2009 7:08 pm

danke cantus...ich hab noch viel zu lernen... study
Gruss,
florian!
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Harald Zierock
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Harald Zierock


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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyFr Jul 27, 2012 2:39 pm

Im Yvert et Tellier wird die 5 c grün gezähnt bewertet.
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Michael D
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Michael D


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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyFr Jul 27, 2012 5:44 pm

@Harald Zierock schrieb:
Im Yvert et Tellier wird die 5 c grün gezähnt bewertet.

Der Yvert ist aber auch der einzige Katalog, der diese Marke listet.
Michel, Scott und Sassone nicht

Gruß
Michael
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Kontrollratjunkie
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Kontrollratjunkie


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BeitragThema: Re: Wertbestimmung europa 1850-1990   Wertbestimmung europa 1850-1990 EmptyMo Jul 30, 2012 12:26 am

Auf vielfachen Wunsch stelle ich den Thread zur Bestimmung der italienischen Marken sehr gerne wieder zur Verfügung. Wenn jemand helfen kann, wäre es sehr schön. Mir selbst fehlen leider die Kenntnisse.

Beste Moderatorengrüße
KJ
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