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 Ansichtskarten mit Werteindruck

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wilma
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wilma


Ansichtskarten mit Werteindruck Empty
BeitragThema: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptySa Sep 25, 2010 6:37 pm

Am 17.07.1998 gab die österr. Post eine 6-teilige Ansichtskartenserie mit dem amtlichen Werteindruck der Kaiserin Elisabeth im Oval heruaus.

Ansichtskarten mit Werteindruck Ansich12
amtliches Wertzeich auf allen 6 Ausgaben

Ansichtskarten mit Werteindruck Eslisa10
(Elisabeth-Denkmal im Volksgarten)

Ansichtskarten mit Werteindruck Fiaker10
(Fiaker vor der Hofburg)

Ansichtskarten mit Werteindruck Schlos10
(Schloss Schönbrunn Haupteingang)



Ansichtskarten mit Werteindruck Stadtp10
(Stadtpanorma mit Stephansdom)





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wilma
Mitglied in Bronze
wilma


Ansichtskarten mit Werteindruck Empty
BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptySa Sep 25, 2010 6:42 pm

Ansichtskarten mit Werteindruck Schloa13
(Schloss Schönbrunn nd Gloreitte)

Ansichtskarten mit Werteindruck Elisab10
(Elisabeth-Denkmal, Hofburg, Stadtpanorama, Schönbrunn)

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wilma
Mitglied in Bronze
wilma


Ansichtskarten mit Werteindruck Empty
BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptySa Sep 25, 2010 6:45 pm

Ansichtskarten mit Werteindruck Eslisa11
(Elisabeth-Denkmal im Volksgarten)
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Cantus
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Cantus


Ansichtskarten mit Werteindruck Empty
BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptySa Sep 25, 2010 7:32 pm

Hallo,
Ansichtskarten mit Werteindruck ist eine Wort-Neuschöpfung des ANK. Diese Bezeichnung gab es vor der Katalogherausgabe im Jahr 2009 noch nirgends, obwohl es diese Form von Ganzsachenkarten bereits seit Jahren auch in einer Vielzahl von anderen Staaten gab. Tatsächlich handelt es sich nach wie vor um Bildpostkarten, wie sie z.B. von der UdSSR schon seit den 1950er Jahren herausgegeben worden sind, nur ist dieses Bild eben rück- und nicht vorderseitig.

Ich finde es berdauerlich, dass ein so großer Kataloghersteller wie der ANK meint, er müsse einfach neue Wortschöpfungen in die Welt setzen, nur um sich von allen anderen Herstellern von Ganzsachenkatalogen in aller Welt abzuheben. Wirklich schade.

Viele Grüße
Cantus
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wilma
Mitglied in Bronze
wilma


Ansichtskarten mit Werteindruck Empty
BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptyMo Sep 27, 2010 7:50 pm

Hallo cantus,

danke für deine interessanten Anmerkungen.

@Cantus schrieb:

Ansichtskarten mit Werteindruck ist eine Wort-Neuschöpfung des ANK. Diese Bezeichnung gab es vor der Katalogherausgabe im Jahr 2009 noch nirgends.......

Da irrst du dich. Im ANK Spez. 2006/2007 Seite 408 wurde die vorgestellte Serie als "Ansichtskarten der ÖPT mit Wertstempeleindruck und Priority" katalogisiert. Zugegeben die Bezeichnung "WertSTEMPELeindruck" finde ich einwenig krass! Da ja nichts gestempelt worden ist sondern lediglich eingedruckt. Dies wurde im ANK Ganzsachenkatalog 2009 mit Werteindruck berichtigt. Die Bezeichung "Ansichtskarten" im Ganzsachen ANK 2009 ist m. M. etwas unglücklich gewählt. "Sonderpostkarten" wäre besser gewesen.

Viele Grüße, wilma




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Cantus
Mitglied in Silber
Cantus


Ansichtskarten mit Werteindruck Empty
BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptyMo Sep 27, 2010 9:00 pm

Hallo wilma,
der ANK liegt aber dennoch falsch.

Zuerst muss man unterscheiden zwischen

a) Ganzsachen mit Wertstempeleindruck oder
b) Poststücken ohne Wertstempeleindruck.

Dazwischen gibt es nichts und es ist zunächst auch völlig egal, ob es da auf dem Poststück irgendwelche Zudrucke gibt (Bilder oder Texte) oder nicht. Das ändert nichts an der Grundfeststellung, was für eine Art Poststück man da vor sich hat.

Alles, was im Rohzustand ein eingedrucktes Wertzeichen (briefmarkenähnlich oder Symbol) hat, ist eine Ganzsache. Erst danach schaut man, welche Art von Ganzsache man vor sich hat. Bei den Ganzsachen gibt es Umschläge, Kartenbriefe, Streifbänder und vieles andere mehr, unter anderem auch Postkarten.

Die Postkarten wiederum unterscheiden sich in

normale amtliche Postkarten ohne irgendwelche Bild- oder Textzudrucke,
normale amtliche Postkarten mit Bildzudruck (vorder- oder rückseitig, ein Teil oder eine ganze Seite, das alles wird Bildpostkarte genannt),
normale amtliche Postkarten mit halbamtlichem Bild- oder Textzudruck (gibt es z.B. in der Schweiz),
normale amtliche Postkarten mit privatem Textzudruck,
Rohrpostpostkarten,
Privatpostkarten (das sind solche, die gänzlich im privaten Auftrag hergestellt worden sind und weder vorder- noch rückseitig mit amtlichen Postkartenausgaben übereinstimmen).

Bei den Bildpostkarten finden sich sowohl teilseitige Bildzudrucke als auch ganzseitige, die dann natürlich auf der Rückseite sein müssen. Ich hatte so etwas z.B. schon bei Griechenland und Schweden unter Ganzsachen vorgestellt, es gibt aber auch noch eine ganze Reihe anderer Länder, z.B. die Schweiz, die solche Bildpostkarten herstellen und in Umlauf bringen. Es ist völliiger Unsinn, für derartige Bildpostkarten nun nur für Österreich neue Namen zu erfinden, nur, um sich vom gesamten Rest der Welt abzuheben.

Man könnte so etwas tun, wenn man z.B. ein Handbuch herausgeben will, das alle weltweit erschienenen ansichtskartenähnlichen Ganzsachenpostkarten behandeln will, ohne sich dabei mit anderen Postkartenarten zu beschäftigen, aber so, wie das hier im ANK abgehandelt worden ist, zeugt das davon, dass der Autor überhaupt keine Ahnung davon hat, was eigentlich eine Ganzsache ist.

Im Übrigen finde ich es schade, dass du Ganzsachen vorstellst, ohne die Ganzsache insgesamt zu zeigen. Nicht der Wertstempel alleine ist die Ganzsache, sondern - beidseitig - die gesamte Postkarte. Wenn hier die Anschriftenseite in allen Fällen identisch wäre, würde es ausreichen, nur einmal die komplette Anschriftenseite zu zeigen. Tatsächlich unterscheiden sich aber alle Karten auf der Anschriftenseite, denn die Texte links oben sind alle unterschiedlich. Fairerweise solltest du dann aber zu den bunten Bildrückseiten auch stets die passende Anschriftenseite mit abbilden. Es kann doch durchaus sein, dass es hier im Forum auch Sammler oder Zuschauer gibt, die sich für die Ganzsache als solche und nicht nur für bunte Ansichten aus Österreich interessieren.

Viele Grüße
Ingo
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Gerhard
Moderator
Gerhard


Ansichtskarten mit Werteindruck Empty
BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptyMo Sep 27, 2010 11:23 pm

Da gibt es nichts daran zu Rütteln - die Definitionen bezüglich Ganzsachen sind so wie Cantus schreibt - schließlich ist er auf diesem Gebiet der absolute Fachmann.
Auch will ich keinesfalls hier als Verteidiger des ANK auftreten, aber in gewisser Weise trägt auch die Post an der vom ANK verwendeten Wortschöpfung Mitschuld - ich zeige hier ein Original-Kuvert, mit dem diese Bildpostkarten an die Postfilialen ausgeliefert wurden:

Ansichtskarten mit Werteindruck Kuvert10

Herzliche Sammlergrüße
.gd
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Cantus
Mitglied in Silber
Cantus


Ansichtskarten mit Werteindruck Empty
BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptyDi Sep 28, 2010 8:02 am

Hallo Gerhard,
danke für's Zeigen.

Es ist aber sehr wohl ein Unterschied, wie eiinerseits ein laienhafter Postbediensteter Versandumschläge beschriftet und wie andererseits ein Philatelist mit dem Inhalt dann umgeht. Derjenige, der gar nicht weiß, was eine Ganzsache ist, wird diese Karten immer als Ansichtskarten einordnen, Philatelisten jedoch sollten stets die korrekten Bezeichnungen wählen.

Es ist ja nicht so, dass nur der ANK da offensichtlich sachfremdes Personal in der Katalogredaktion einsetzt. Das Gleiche gibt es auch bei Michel und anderen Katalogherstellern. Und wenn man dann noch feststellen muss, welch hahnebüchener Unsinn im Michel-Forum verbreitet wird, ohne dass der verantwortliche Moderator korrigierend eingreift, braucht man sich über solche Wortneuschöpfungen nicht mehr zu wundern.

Nun muss ich aber los, der Arbeitsplatz wartet.
Viele Grüße
Ingo
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Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


Ansichtskarten mit Werteindruck Empty
BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptyDi Sep 28, 2010 1:48 pm

@Cantus schrieb:


Es ist ja nicht so, dass nur der ANK da offensichtlich sachfremdes Personal in der Katalogredaktion einsetzt. Das Gleiche gibt es auch bei Michel und anderen Katalogherstellern. Und wenn man dann noch feststellen muss, welch hahnebüchener Unsinn im Michel-Forum verbreitet wird, ohne dass der verantwortliche Moderator korrigierend eingreift, braucht man sich über solche Wortneuschöpfungen nicht mehr zu wundern.

...............was auch nicht die Aufgabe eines Moderators ist, solange niemand beleidigt wird und die Forenregeln eingehalten werden.
Der Moderator ist ja nicht der Oberlehrer!

Beste Grüße
Mozart
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wilma
Mitglied in Bronze
wilma


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BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptyMi Sep 29, 2010 8:37 pm

Hallo Cantus,

zunächst bedanke ich mich bei dir, dass du so umfassend über Ganzsachen im allgemeinen aufgeklärt hast! Gleichzeitig entschulidige ich mich, für meine stümperhaften "Zwischenbemerkungen" und dein Blut dafür in Wallung gebracht zu haben. Ich bin eben ein Neuling in Sachen Ganzsachen und habe dem ANK Ganzsachenkatalog aus 2009 vertraut.

Du hast recht, ich sollte bei einer Neuvorstellung nicht nur die Bildvorderseiten zeigen, sondern auch deren Rückseiten, da sich diese unterscheiden. Ich habe die Bildpostkarten nochmals gescant und zeige diese in der selben Reihenfolge wie die Vorderseiten.

Viele Grüße, wilma
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wilma
Mitglied in Bronze
wilma


Ansichtskarten mit Werteindruck Empty
BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptyMi Sep 29, 2010 9:01 pm

Nun die Rückseiten der Bildpostkarten:
Ansichtskarten mit Werteindruck Elisab11

Ansichtskarten mit Werteindruck Fiaker11

Ansichtskarten mit Werteindruck Schlos11

Ansichtskarten mit Werteindruck Stadtp11

Ansichtskarten mit Werteindruck Schloa14

Ansichtskarten mit Werteindruck Elisab12
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Cantus
Mitglied in Silber
Cantus


Ansichtskarten mit Werteindruck Empty
BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptyDo Sep 30, 2010 9:26 pm

Hallo Wilma,
danke fürs Zeigen. Ich verstehe es ja, wenn Briefmarkensammler so ihre Probleme damit haben, Ganzsachen zu beschreiben, und ich denke auch, dass es eine ganze Weile dauert, bis man den richtigen Blickwinkel dafür bekommt.

So wie man eine Briefmarke als Einheit betrachtet, genauso muss man eine Ganzsache auch als ganze Sache, also als Einheit betrachten. Im Gegensatz zu einer Briefmarke können z.B. die Papierart und das Wasserzeichen der gesamten Ganzsache, Schriftart und Schriftfarbe eines Textaufdruckes, Format oder Anzahl und Länge von Adresszeilen und nicht nur Art des Wertstempels die wesentlichen Unterscheidungsmerkmale einer Ganzsache sein, eine Bestimmung von Portostufen hat jedoch mit der Betrachtung einer Ganzsache zunächst überhaupt nichts zu tun. Lediglich die Angabe, für welche Art von Postbeförderung oder -verwendung eine Ganzsache vorgesehen war, kann hilfreich sein. Zusatzfrankaturen stören da nur, da diese den ursprünglichen Zweck der Ganzsache verfälschen.

Natürlich kann man (so wie zemi1965) Ganzsachen dafür verwenden, zusammen mit Zusatzfrankaturen bestimmte Portoperioden zu bestimmen bzw. zu erläutern, wäre da jedoch die Ganzsache das Wesentliche, dürfte keine einzige der gezeigten Karten auch nur eine einzige Zusatzfrankatur haben.

Es gibt also verschiedene Arten, sich dem Thema "Ganzsache" zu nähern, aber lass dir gesagt sein, wenn man erst einmal mit dem Virus infiziert ist, lässt es einen nicht mehr so schnell los.

Viele Grüße
Ingo
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wilma
Mitglied in Bronze
wilma


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BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptyFr Okt 01, 2010 7:43 pm

Hallo Ingo,

tja, ich war schon leicht infiziert mit dem Bazilus Ganzsachen als ich mir den den ANK Ganzsachenkatalog 2009 gekauft habe. Dass dieser bei einigen Ausgaben "schwächelt" habe ich bereits auf den Tauschtagen von einigen Sammlern gehört und nicht wirklich geglaubt, hier bestätigt bekommen.

Der Katalog (erste Ausgabe) bietet aber eine gute Gesamtübersicht über die Ganzsachen Österreichs im allgemeinen.

LG, Wilma

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wilma
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wilma


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BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptyMo Nov 04, 2013 10:43 pm

Hallo zusammen,

ich grabe mal diesen urigen Thread aus. Damals wusste ich noch nicht so genau was Ganzsachen sind...

Heute weiß ich das und dass mir diese echt gelaufen noch IMMER noch fehlen. Sollte jemand diese im Fundus haben, ich bin bereit zu kaufen. Vielleicht meldet sich jemand?!

Philagruß, Wilma
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Cantus
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Cantus


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BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptySa Nov 09, 2013 1:43 pm

Hallo Wilma,

in all den Jahren seit Herausgabe dieser Ganzsachen-Postkarten ist es mir gerade einmal in zwei Fällen gelungen, gelaufene Exemplare aufzutreiben, aber auch diese wurden, wenn man die Anschriftenseiten kritisch betrachtet, vermutlich nur aus philatelistischen Gründen verwendet. Im Moment möchte ich die beiden folgend gezeigten Karten nicht verkaufen, vielleicht später einmal.

Ansichtskarten mit Werteindruck P_544_10

Ansichtskarten mit Werteindruck P_544_11

Mi. P 544 - 1/1

Ansichtskarten mit Werteindruck P_544_12

Ansichtskarten mit Werteindruck P_544_13

Mi. P 544 - 1/2

Viele Grüße
Ingo
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wilma
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wilma


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BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptyDi Nov 19, 2013 9:28 pm

Hallo Ingo,

danke für´s Zeigen der gelaufenen Ganzsachen-Postkarten und der Bestätigung das diese gelaufen (wenn auch philatelistisch beeinflusst) sehr selten sind.
Dank @kaiserschmidt (Reinhard nochmals vielen Dank dafür) besitze ich nun eine gelaufen Karte. Sie ist zwar ebenfalls philatelistisch beeinflusst, aber doch echt gelaufen aufgrund des Ortswerbestempels von Hallstatt und der blauen Punkte am Unterrand, die wahrscheinlich von der Sortiermaschine aus England kommt.

Ansichtskarten mit Werteindruck Img27
Ansichtskarten mit Werteindruck Img_0037
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Gerhard
Moderator
Gerhard


Ansichtskarten mit Werteindruck Empty
BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptyMo Nov 25, 2013 5:48 pm

Hallo Sammlerfreunde,

auch ich bin nun stolzer Besitzer einer echt gelaufenen Ganzsachen-Postkarte dieser Serie:

Ansichtskarten mit Werteindruck Gs_wer10

Natürlich philatelistisch, entwertet mit dem Sonderstempel zum 100. Todestag der Kaiserin, aber das ist ja direkt eine "Maximum-Ganzsache"!

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

NS,. Wie findet ihr meine neue Wortschöpfung "Maximumganzsache" hl 
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wilma
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wilma


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BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptySo Mai 19, 2019 7:31 pm

Hallo zusammen,

nach vielen Jahren Ausschau halten, habe ich die Karte 1/3 (Stadtpanorma mit Stephansdom" vor einiger Zeit erstehen können. Ansichtskarten mit Werteindruck Img_0198
gelaufen am 24.12.2000 nach Deutschland mit dem Christkindl-Sonderstempel aus Steyr.

Viele Grüße,
Wilma
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wilma
Mitglied in Bronze
wilma


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BeitragThema: Re: Ansichtskarten mit Werteindruck   Ansichtskarten mit Werteindruck EmptyMo Mai 27, 2019 8:12 pm

Hallo zusammen,

nun ist es mir gelungen den kompletten Satz echt gelaufen zu erstehen. Alle Karten sind natürlich philatelistisch und an ein & dem selben Empfänger. Das ist mir bei der Seltenheit aber egal...
Hier zeige ich nun die restlichen 2 Karten, die noch nie hier gelaufen gezeigt wurden.
Ansichtskarten mit Werteindruck Img171
Schloß Schönbrunn - Haupteingang
Ansichtskarten mit Werteindruck Img_0203
Ansichtskarten mit Werteindruck Img_0204
Elisabeth Denkmal, Hofburg, Stadtpanorama, Schönbrunn

Alle gelaufen als Einschreiben mit Sonderstempel priority portorichtig in die Schweiz mit Ankunftsstempel.

Viele Grüße, Wilma
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