Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG






Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalFAQSuchenAnmeldenLogin
Neueste Themen
» Sammlerpost
von Rore Heute um 2:39 am

» Seltsame Zähnung
von x9rf Gestern um 11:37 pm

» Briefmarken-Kalender 2018
von Gerhard Gestern um 7:49 pm

» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone-
von Angus3 Gestern um 3:37 pm

» Zeppelinpost aus Brasilien
von balf_de Di Jun 19, 2018 10:33 pm

» Zu verschenken
von wilma Di Jun 19, 2018 8:57 pm

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von wilma Di Jun 19, 2018 7:46 pm

» Österreichische Zensuren nach 45
von wilma Di Jun 19, 2018 7:13 pm

» Deutsch Österreich 1 Krone Blau 18000 Euro
von Gerhard Di Jun 19, 2018 1:12 pm

» Heilpflanzen
von klaber Di Jun 19, 2018 12:08 pm

» Provinz Sachsen -Sowjetische Besatzungszone
von Kontrollratjunkie Mo Jun 18, 2018 8:27 pm

» Orange Landschaft Österreich - Belege
von wilma So Jun 17, 2018 8:17 pm

» Abstimmung für den Bilderwettbewerb im Juni 2018
von Michaela Sa Jun 16, 2018 6:47 am

» ? zu Doppelpostkarten
von wilma Fr Jun 15, 2018 8:28 pm

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von kaiserschmidt Fr Jun 15, 2018 11:22 am

» Flugpost nach Österreich
von kaiserschmidt Fr Jun 15, 2018 8:31 am

» Portobelege aus Österreich
von gabi50 Do Jun 14, 2018 9:26 pm

» Kaindorf
von gabi50 Do Jun 14, 2018 8:38 pm

» Dauermarkenserie Kunsthäuser ab Mai 2011
von wilma Mi Jun 13, 2018 9:17 pm

» Westsachsen (OPD Leipzig) -Sowjetische Besatzungszone-
von Angus3 Mi Jun 13, 2018 4:01 pm

» Bilderwettbewerb im Juni 2018
von gabi50 Mi Jun 13, 2018 3:56 pm

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von kaiserschmidt Mi Jun 13, 2018 10:39 am

» Österreich 1925 - 1938
von kaiserschmidt Mi Jun 13, 2018 10:30 am

» Trachtenserie
von Gerhard Di Jun 12, 2018 11:09 pm

» Judendorf Strassengel
von gabi50 Di Jun 12, 2018 4:14 pm

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von kaiserschmidt Di Jun 12, 2018 10:37 am

» Taxermäßigung im Grenzverkehr/Rayon Limitrophe = Grenzrayon
von kaiserschmidt Di Jun 12, 2018 10:28 am

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von wilma Mo Jun 11, 2018 8:12 pm

» Trachtenserien ANK 887 - 923 und 1052 - 1072 Belege
von wilma Mo Jun 11, 2018 7:09 pm

» Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948
von wilma Mo Jun 11, 2018 6:34 pm

» Judenburg
von gabi50 So Jun 10, 2018 3:48 pm

» Österreich - Bosnien-Herzegowina
von gabi50 Do Jun 07, 2018 9:59 pm

» Bitte um Hilfe, Fiskalische Stempelmarke auf einer Ganzsache
von gabi50 Do Jun 07, 2018 4:28 pm

» Johnsbach
von gabi50 Di Jun 05, 2018 4:20 pm

» Die Portomarken der ERSTEN REPUBLIK
von kaiserschmidt Di Jun 05, 2018 9:28 am

» DIE ZEITUNGSMARKEN AUSGABE 1851
von Meinhard Mo Jun 04, 2018 6:55 pm

» Ältere Briefmarkensammlung
von A.S47 Mo Jun 04, 2018 5:54 pm

» Satzbriefe
von gabi50 Mo Jun 04, 2018 2:54 pm

» Lombardei-Venetien, Ausgaben 1863 und 1864
von muesli So Jun 03, 2018 11:56 pm

» Jagerberg
von gabi50 So Jun 03, 2018 3:38 pm

» Lombardei - Venetien 1850 - 1858
von muesli Sa Jun 02, 2018 9:04 pm

» Deutsche Lokalausgaben nach 1945
von Angus3 Fr Jun 01, 2018 8:46 pm

» Siegerbild im Mai 2018
von Michaela Fr Jun 01, 2018 6:10 pm

» 1. Ausgabe 1850/54 - Die 9 Kreuzer Type I
von Berni17 Fr Jun 01, 2018 8:38 am

» Type III (MP) - 10 Centesimi
von Berni17 Fr Jun 01, 2018 8:08 am

» Die erste Österreichische Ausgabe 1850
von Berni17 Do Mai 31, 2018 6:27 pm

» Mecklenburg - Vorpommern (OPD Schwerin) -Sowjetische Besatzungszone
von Angus3 Do Mai 31, 2018 4:21 pm

» Thüringen (OPD Erfurt) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Do Mai 31, 2018 12:35 am

» Kriegsgefangenenpost II. Weltkrieg (Österreich)
von MaxPower Mi Mai 30, 2018 7:28 pm

» Damenbriefe
von gabi50 Mi Mai 30, 2018 4:41 pm

» Innsbruck
von gabi50 Mi Mai 30, 2018 4:08 pm

» Private Briefumschläge Monarchie
von kaiserschmidt Mi Mai 30, 2018 10:03 am

» Werbeumschläge und -karten aus Österreich
von kaiserschmidt Di Mai 29, 2018 10:27 pm

» Automatenmarken aus Münzwertzeichendruckern
von wilma Di Mai 29, 2018 8:23 pm

» Bedarfspost Ganzsachen Österreich 1925-1938
von kaiserschmidt Di Mai 29, 2018 1:46 pm

» Hotelbriefe
von kaiserschmidt Mo Mai 28, 2018 10:11 pm

» Neuausgaben 2018 Deutschland
von Gerhard Mo Mai 28, 2018 6:39 pm

» Kakteen
von klaber Mo Mai 28, 2018 6:25 pm

» Igls.
von gabi50 Mo Mai 28, 2018 3:10 pm

» Die Freimarkenausgabe 1863/1864
von Berni17 Mo Mai 28, 2018 5:49 am

» Sächsische Schwärzungen -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie So Mai 27, 2018 8:47 pm

» Dispenser Rollenmarke
von wilma Sa Mai 26, 2018 5:24 pm

» Ischl
von gabi50 Sa Mai 26, 2018 3:25 pm

» NEU: Sondermarke EU Ratspräsidentschaft
von Gerhard Fr Mai 25, 2018 9:18 pm

» Zeitungsmarken Böhmen & Mähren
von jklang Fr Mai 25, 2018 5:24 pm

» NEU: Sondermarke 100. Todestag Peter Rosegger
von Gerhard Do Mai 24, 2018 8:18 pm

» NEU: Sondermarke Thayataler Tracht
von Gerhard Mi Mai 23, 2018 7:13 pm

» Leuchttürme
von klaber Mi Mai 23, 2018 5:27 pm

» Privatganzsachen 1.Republik
von kaiserschmidt Mi Mai 23, 2018 2:27 pm

» 125 Jahre Stanserhornbahn
von muesli Di Mai 22, 2018 8:47 pm

» Deutsche Privatpostmarken um 1900
von Meinhard Di Mai 22, 2018 8:15 pm

» Irdning
von gabi50 Di Mai 22, 2018 4:39 pm

» Änderung bei Briefzustellung ab Sommer 2018
von wilma Mo Mai 21, 2018 7:54 pm

» Sagen und Legenden
von wilma Mo Mai 21, 2018 6:26 pm

» Sonstige Feldpost Österreich
von kaiserschmidt Sa Mai 19, 2018 7:18 pm

» Freimarkenstempler
von kaiserschmidt Sa Mai 19, 2018 4:24 pm

» Ingering
von gabi50 Fr Mai 18, 2018 8:27 pm

» Sondermarke 800 Jahre Diözese Graz-Seckau
von Gerhard Fr Mai 18, 2018 6:44 pm

» Steuerpostanweisung - Frage
von gabi50 Fr Mai 18, 2018 3:57 pm

» Fragen zu Freimarken und Flugpostmarken
von kaiserschmidt Fr Mai 18, 2018 9:05 am

» Abstimmung für den Bilderwettbewerb im Mai 2018
von Michaela Do Mai 17, 2018 7:50 am

» Österreich beschimpft EU?
von Markenfreund49 Do Mai 17, 2018 6:59 am

» Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I
von muesli Di Mai 15, 2018 11:43 pm

» Postablagestempel
von Gerhard Di Mai 15, 2018 11:26 pm

» Abarten, Verzähnungen und mehr......
von Angus3 Di Mai 15, 2018 10:28 am

» Ilz Oststeiermark
von gabi50 Mo Mai 14, 2018 7:21 pm

» Zensuren im Deutschen Reich bis 1945
von kaiserschmidt Mo Mai 14, 2018 10:34 am

» Erster Trans-Pazifik Flug mit Passagiere
von muesli Sa Mai 12, 2018 11:25 pm

» NEU: Sondermarke mit Zuschlag „Tag der Briefmarke 2018“
von nurso Sa Mai 12, 2018 8:18 pm

» Frage zu "Päckchen M"
von Gerhard Fr Mai 11, 2018 8:55 pm

» Deutsche Besetzungsausgaben im II. Weltkrieg
von nadelfee Fr Mai 11, 2018 5:21 pm

» Bilderwettbewerb im Mai 2018
von Polarfahrtsucher Fr Mai 11, 2018 3:57 pm

» Info-Mail - Mut zum Altpapiersammeln
von wilma Do Mai 10, 2018 8:07 pm

» Häuserl im Walde
von gabi50 Do Mai 10, 2018 6:03 pm

» Briefe der DDR
von kaiserschmidt Mi Mai 09, 2018 2:10 pm

» Österreichisches Post- und Telegraphenmuseum Eisenerz
von Gerhard Di Mai 08, 2018 11:24 pm

» Hohentauern
von gabi50 Mo Mai 07, 2018 4:19 pm

» Österreich - Ergänzungsmarke
von wilma So Mai 06, 2018 6:45 pm

» Wer kennt diesen Stempel?
von kaiserschmidt So Mai 06, 2018 3:25 pm


Teilen | 
 

 Russland über Österreich

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
Gehe zu Seite : Zurück  1, 2
AutorNachricht
Michael D
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   Fr Jul 01, 2011 8:05 pm

Hallo Hans,

kannst Du den Brief vielleicht mal zeigen?

Noch einmal zu dem FRANCOTOUT.-Stempel:
Wie sollte ein preußischer Postbeamter in Eydtkuhnen an dem von mir gezeigten Brief erkennen, dass dieser franko lief - unter der Voraussetzung, dass der FRANCOTOUT.-Stempel noch fehlte ?
Es ist nicht so, dass ich hier unbedingt recht behalten möchte, aber es ist eine interessante Diskussion. Auf allen (wenigen) mir bekannten Briefen mit diesem FRANCOTOUT.-Stempel fand sich definitiv kein anderer russischer Franko-Stempel.
Wenn es so einen Brief gäbe, würde das meine Argumentation widerlegen.
Oder auch ein Brief mit diesem Stempel, der definitiv nicht aus/über St. Petersburg lief, z.B. aus dem baltischen Raum. Habe ich bislang auch noch nicht gesehen.

Viele Grüße
Michael
Nach oben Nach unten
hans7
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   Sa Jul 02, 2011 4:12 pm

Hallo Michael,

es ist wirklich interessant zu sehen, wie jeder die Briefe liest. ich meine also, da ja "Francotout" die Bedeutung hat, bis zum Empfänger bezahlt, das also ein Stempel beim Absende PA in russland reichen sollte.
ich habe hier einen Brief, der den Franco Stempel hat, und handschriftlich den Vermerk Franco tout zusätzlich bekam.
Die halbverdeckte Zahl auf der Rückseite ist eine "20".
Du siehst ja den Unterschied zu dem Porto-Brief mit dem blauen Portostempel.
Ich denke also das wir eventuell beide Recht haben könnten, und es weiterhin ein eventuell ungeklärtes Thema bleiben wird. Es ist aber anzumerken, das es am absendenden Postamt liegt, den richtigen Hinweis zu geben, ob es ein Franco- Porto- oder ein bis zur Grenze bezahlter Brief ist.
Gruß

Hans
Nach oben Nach unten
Michael D
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   So Jul 03, 2011 12:46 pm

Hallo Hans,

ich stimme dir voll zu, dass es Aufgabe des absendenden Postamtes war, den Franko- bzw. Porto-Status festzustellen.

Hinsichtlich der Formulierung Franco-tout = bezahlt bis zum Empfänger muß man aber etwas vorsichtig sein.
Die konkrete Bedeutung des Franco-tout ergab sich auch aus den Zeitverhältnissen.
So war ein Brief nach England bis Ende 1846 generell nur bis zur Kontinentalküste freizumachen. Der folgende Biref aus dem Jahr 1845 zeigt den Stempel AUS RUSSLAND / FRANCO-TOUT und war bis zur Küste freigemacht - voll frankiert, so weit es eben möglich war. Das noch vom Empfänger zu zahlende englische Porto von 8 Pence wurde mittig notiert.



Wenn ich es richtig entziffere, ist dein englischer Brief aus dem Jahr 1846 und zeigt auch noch diese Grenzfrankatur.

Dein Brief über Österreich nach Frankreich zeigt die typischen 10 Dec. für Portobriefe. Über Preußen gelaufen, hätte dieser Brief 11 Dec. gekostet. Der Transit durch Österreich war billiger, dafür der Transit durch Preußen schneller.

Viele Grüße
Michael
Nach oben Nach unten
hans7
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   Di Jul 05, 2011 5:12 pm

Hallo Michael,

eine Frage zu meinem Brief über Hussyatin - Lemberg nach Frankreich. Die schwarze "10", wo kam die auf den Brief, an der österr. oder französischen Grenze? Dann die 15/28 mit rötel, was ist das für eine Berechnung, kannst Du mir da helfen.

Gruß

Hans
Nach oben Nach unten
Michael D
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   Do Jul 07, 2011 5:44 pm

Hallo Hans,

die schwarze 10 ist eine französische Taxierung.

Der Brief stammt aus dem Jahr 1862, also bildete noch der russisch-österreichische Postvertrag von 1854 die Taxierungsgrundlage. Dort waren 10 SKop. (= 9 Kr.C.M.) für das russische und 9 Kr.C.M. für das österreichische resp. Vereinsporto angesetzt. In Summe also 18 Kr.C.M.
Mit dem 1.11.1858 wurde in Österreich der Neukreuzer als Währung eingeführt. Die Umrechnung von 9 Kr.C.M. ergäbe 15 NKr. russisches und 15 Nkr. österreichisches Porto.
Daher wäre es plausibel, wenn auf diesem Brief 15 / 30 stehen würde: 15 NKr. russischer Anteil und 30 NKr. aufgelaufenes Gesamtporto. Die auf deinem Brief stehenden 28 NKr. habe ich auch schon auf anderen Portobriefen gesehen. Anscheinend wurde das österreichische Porto (aus Kr. C.M.) anders in Nkr. reduziert als das russische Porto (aus Silberkopeken).
Vielleicht weiß ein Österreich-Spezialist hier genaueres ...

Viele Grüße
Michael

NB: Mal schauen, wie es hier im Forum nach dem Theater im Zeppelin-Thread weitergeht. Postgeschichtliches steht hier anscheinend nicht so hoch im Kurs.
Nach oben Nach unten
hans7
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   Do Jul 07, 2011 7:59 pm

Grüß Dich Michael,

danke für die ausführliche Antwort. Ich habe auch Briefe mit 15/30 werde die mal scannen und einstellen. Aber ich denke Du wirst solche Briefe auch haben.
Du hast recht, hier ist moderen Philatelie und Zeppelin, sowie Luftpost stark gefragt. Vielleicht gibt es auch noch Sammler die in unsere Richtung kommen.
Hoffen wir mal das es etwas besser wird, oder sich noch einige Leute beteiligen.
Wir können vielleicht mit etwas auffälligen Belegen noch einige aus der Ecke heraus locken!!!

Gruß

Hans
Nach oben Nach unten
Michael D
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   Fr Jul 08, 2011 1:59 pm

Hallo Hans,

zeige ruhig deine Belege mit 15/30-Notierung. Vielleicht finden wir da noch ein Muster - postervereinsintern bzw. -extern, oder einen Zeitrahmen - für die unterschiedlichen Taxierungen.

Ich habe dir da noch eine PN geschrieben.

Viele Grüße
Michael
Nach oben Nach unten
Gesponserte Inhalte




BeitragThema: Re: Russland über Österreich   

Nach oben Nach unten
 

Russland über Österreich

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 2 von 2Gehe zu Seite : Zurück  1, 2

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Postgeschichte :: Österreich-
Tauschen oder Kaufen