Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG






Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalKalenderFAQSuchenAnmeldenLogin
Neueste Themen
» Sudetenland - Ausgaben für Karlsbad
von Kontrollratjunkie Heute um 9:07 pm

» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Heute um 9:01 pm

» Briefmarken-Kalender 2018
von Gerhard Heute um 8:13 pm

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von wilma Heute um 7:34 pm

» Trachtenserien ANK 887 - 923 und 1052 - 1072 Belege
von gabi50 Heute um 6:52 pm

» Österreichische Zensuren nach 45
von wilma Heute um 6:49 pm

» Gleisdorf
von gabi50 Heute um 6:36 pm

» Streifbänder des DÖAV
von Cantus Heute um 5:34 am

» NEU: Sondermarke Jan Davidsz. de Heem – Stillleben
von Gerhard Gestern um 11:10 pm

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von jklang Gestern um 8:17 pm

» Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948
von wilma Gestern um 7:58 pm

» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege
von wilma Gestern um 6:22 pm

» Amtliche Überklebung
von wilma Gestern um 5:59 pm

» NEU: Sondermarke „Joannis Avramidis, Großer Kopf“
von Gerhard Do Jan 18, 2018 11:09 pm

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von gabi50 Do Jan 18, 2018 7:58 pm

» Gleinstätten
von gabi50 Do Jan 18, 2018 5:24 pm

» Suche Lieferant dieser Aufstecklupe 2.5x
von 3dreal Do Jan 18, 2018 4:43 pm

» Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I
von muesli Mi Jan 17, 2018 9:11 pm

» NEU: Sondermarke „Generationenfrage"
von Gerhard Mi Jan 17, 2018 8:13 pm

» Stempel "Spätling"
von wilma Mi Jan 17, 2018 7:47 pm

» Die Büchersammlungen der Forumsmitglieder
von wilma Mi Jan 17, 2018 7:23 pm

» Briefmarken USA
von eh9988 Mi Jan 17, 2018 4:45 pm

» Belegestücktausch UNO Wien
von Bolle Mi Jan 17, 2018 2:08 pm

» Gesäuse
von gabi50 Mi Jan 17, 2018 11:42 am

» Luftpost,Erstflüge sammeln
von kaiserschmidt Mi Jan 17, 2018 10:34 am

» Abstimmung für den Bilderwettbewerb im Jänner 2018
von Michaela Di Jan 16, 2018 10:57 am

» Portobelege aus Österreich
von kaiserschmidt Di Jan 16, 2018 9:39 am

» Ältere Flugpost aus Wien
von kaiserschmidt Di Jan 16, 2018 9:30 am

» Dross
von Gerhard Mo Jan 15, 2018 10:57 pm

» Hotelbriefe
von kaiserschmidt Mo Jan 15, 2018 10:05 am

» Bilderwettbewerb im Jänner 2018
von Michaela Mo Jan 15, 2018 10:00 am

» Österreich 2. Währungsreform 10.12.1947 - Belege
von wilma So Jan 14, 2018 7:32 pm

» Spezialitäten der Landschaftserie 1945
von Rein So Jan 14, 2018 7:13 pm

» Christkindl Stempel
von wilma So Jan 14, 2018 7:10 pm

» Feuerwehr als Stempelmotiv
von Gerhard So Jan 14, 2018 5:40 pm

» Gams bei Stainz
von gabi50 So Jan 14, 2018 3:39 pm

» Briefe oder Karten von/an berühmte oder bekannte Personen
von gabi50 Mi Jan 10, 2018 7:35 pm

» Gams bei Hieflau
von gabi50 Mi Jan 10, 2018 7:08 pm

» Österreich 1925 - 1938
von kaiserschmidt Mi Jan 10, 2018 2:52 pm

» Flugpost nach Österreich
von kaiserschmidt Mi Jan 10, 2018 2:43 pm

» Gaishorn
von gabi50 Di Jan 09, 2018 4:47 pm

» Lombardei - Venetien 1850 - 1858
von muesli Mo Jan 08, 2018 11:06 pm

» Hilfe - WIPA 1933
von muesli Mo Jan 08, 2018 10:16 pm

» Fürstenfeld
von gabi50 So Jan 07, 2018 2:33 pm

» Volkstrachten mit Aufdruck Hakenkreuz und Wertangabe RPfg
von franz1964 So Jan 07, 2018 10:23 am

» Schweiz MiNr 1 ???
von balf_de Sa Jan 06, 2018 1:55 pm

» Bogenrandsignaturen DDR
von versandhandel-der-born Fr Jan 05, 2018 4:57 pm

» Frohnleiten
von gabi50 Do Jan 04, 2018 8:04 pm

» Die erste Österreichische Ausgabe 1850
von muesli Mi Jan 03, 2018 10:58 pm

» Fernitz
von gabi50 Mi Jan 03, 2018 5:20 pm

» Provinz Sachsen -Sowjetische Besatzungszone
von kaiserschmidt Mi Jan 03, 2018 10:53 am

» Großtauschtag 4. Februar 2018 Attnang-Puchheim
von Gerhard Di Jan 02, 2018 4:06 pm

» Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II
von x9rf Di Jan 02, 2018 10:50 am

» Österreich, Briefmarken der Jahre 1970 - 1974
von Markenfreund49 Mo Jan 01, 2018 5:14 pm

» Siegerbild im Dezember 2017
von gabi50 Mo Jan 01, 2018 1:12 pm

» UN-Einsatz im Nahen Osten
von kaiserschmidt Mo Jan 01, 2018 1:02 pm

» Friedberg
von gabi50 So Dez 31, 2017 4:17 pm

» Handbuch "Rainer" und "Müller" gesucht!
von adilac So Dez 31, 2017 10:29 am

» Kommen Sie mit nach Ambunti in die Sepik-Provinz ?
von Rabaul So Dez 31, 2017 8:11 am

» Briefmarken-Kalender 2017
von Gerhard Sa Dez 30, 2017 10:10 pm

» 1914 - 1918 Der Untergang der K.u.K. Monarchie
von gabi50 Sa Dez 30, 2017 6:18 pm

» Frein bei Mürzsteg
von gabi50 Sa Dez 30, 2017 5:29 pm

» Marke aus Argentinien
von gabi50 Fr Dez 29, 2017 6:33 pm

» Legendäre Sammlung
von Gerhard Fr Dez 29, 2017 4:43 pm

» Frauheim bei Kranichfeld
von gabi50 Do Dez 28, 2017 4:57 pm

» Allgemeine Ausgaben der Sowjetischen Besatzungszone
von Kontrollratjunkie Mi Dez 27, 2017 11:46 pm

» Alte Briefmarkensammlung - Wie am besten verkaufen
von Markenfreund49 Mi Dez 27, 2017 5:52 pm

» Neuausgaben 2018 Deutschland
von Gerhard Mi Dez 27, 2017 4:42 pm

» Blumengruß aus Deutschland
von Gerhard Mi Dez 27, 2017 2:30 pm

» Abstimmung für das Thema für den Bilderwettbewerb Jänner 2018 
von Michaela Di Dez 26, 2017 8:04 am

» Zeppelinpost des LZ 127
von kaiserschmidt Mo Dez 25, 2017 5:32 pm

» Sondermarke „Steyr Typ 50 - Baby“
von Gerhard Mo Dez 25, 2017 4:42 pm

» Zeppelin - ungewöhnliche und seltene Destinationen
von balf_de So Dez 24, 2017 4:13 pm

» Weihnachten Deutschland
von Ausstellungsleiter So Dez 24, 2017 8:43 am

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von gabi50 Sa Dez 23, 2017 4:14 pm

» Frauenberg bei Ardning
von gabi50 Sa Dez 23, 2017 4:04 pm

» Weihnachtspost 2017
von Michaela Sa Dez 23, 2017 8:17 am

» Dispenser Rollenmarke
von Markenfreund49 Fr Dez 22, 2017 8:53 pm

» Sondermarke „Bugholzmöbel – Michael Thonet“
von Gerhard Fr Dez 22, 2017 6:00 pm

» Frauenberg bei Bruck
von gabi50 Fr Dez 22, 2017 5:16 pm

» Briefe / Poststücke österreichischer Banken
von kaiserschmidt Fr Dez 22, 2017 11:12 am

» Feldpost II Weltkrieg Belege
von kaiserschmidt Do Dez 21, 2017 11:45 am

» Verlag B. K. W. I. aus Österreich
von Gerhard Mi Dez 20, 2017 9:53 pm

» Belege der Besatzungsmächte in Österreich
von kaiserschmidt Mi Dez 20, 2017 8:20 pm

» Sondermarke „Wiener Tuba“, Serie „Musikinstrumente“
von Gerhard Mi Dez 20, 2017 6:42 pm

» Ortswerbestempel - Deutschland nach 1945 (Handstempel)
von Angus3 Di Dez 19, 2017 1:09 pm

» Fohnsdorf
von gabi50 Mo Dez 18, 2017 8:06 pm

» Weinpaket
von Gerhard Mo Dez 18, 2017 7:22 pm

» SBZ Stadt Berlin 2 wbzs
von Angus3 Mo Dez 18, 2017 6:55 pm

» Schweiz 1854-1863 "Strubel" Sitzende Helvetia Ungezähnt
von kaiserschmidt Mo Dez 18, 2017 5:43 pm

» Sächsische Schwärzungen -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie So Dez 17, 2017 7:49 pm

» Abstimmung zum Bilderwettbewerb im Dezember 2017
von Michaela So Dez 17, 2017 8:19 am

» Fladnitz
von gabi50 Fr Dez 15, 2017 11:10 pm

» Bilderwettbewerb im Dezember 2017
von muesli Fr Dez 15, 2017 11:04 pm

» Obstserie ANk 1253 - 1258
von Gerhard Fr Dez 15, 2017 6:47 pm

» Südamerikafahrt 1930, Post nach Lakehurst
von balf_de Fr Dez 15, 2017 5:22 pm

» Freimarkenserie "Heraldik" ab 1. Jänner 2017
von wilma Do Dez 14, 2017 8:58 pm

» Fieberbründl
von gabi50 Do Dez 14, 2017 8:16 pm

» Besonderheiten der Philatelie
von Jurek Do Dez 14, 2017 4:46 pm


Teilen | 
 

 Russland über Österreich

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
Gehe zu Seite : Zurück  1, 2
AutorNachricht
Michael D
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   Fr Jul 01, 2011 8:05 pm

Hallo Hans,

kannst Du den Brief vielleicht mal zeigen?

Noch einmal zu dem FRANCOTOUT.-Stempel:
Wie sollte ein preußischer Postbeamter in Eydtkuhnen an dem von mir gezeigten Brief erkennen, dass dieser franko lief - unter der Voraussetzung, dass der FRANCOTOUT.-Stempel noch fehlte ?
Es ist nicht so, dass ich hier unbedingt recht behalten möchte, aber es ist eine interessante Diskussion. Auf allen (wenigen) mir bekannten Briefen mit diesem FRANCOTOUT.-Stempel fand sich definitiv kein anderer russischer Franko-Stempel.
Wenn es so einen Brief gäbe, würde das meine Argumentation widerlegen.
Oder auch ein Brief mit diesem Stempel, der definitiv nicht aus/über St. Petersburg lief, z.B. aus dem baltischen Raum. Habe ich bislang auch noch nicht gesehen.

Viele Grüße
Michael
Nach oben Nach unten
hans7
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   Sa Jul 02, 2011 4:12 pm

Hallo Michael,

es ist wirklich interessant zu sehen, wie jeder die Briefe liest. ich meine also, da ja "Francotout" die Bedeutung hat, bis zum Empfänger bezahlt, das also ein Stempel beim Absende PA in russland reichen sollte.
ich habe hier einen Brief, der den Franco Stempel hat, und handschriftlich den Vermerk Franco tout zusätzlich bekam.
Die halbverdeckte Zahl auf der Rückseite ist eine "20".
Du siehst ja den Unterschied zu dem Porto-Brief mit dem blauen Portostempel.
Ich denke also das wir eventuell beide Recht haben könnten, und es weiterhin ein eventuell ungeklärtes Thema bleiben wird. Es ist aber anzumerken, das es am absendenden Postamt liegt, den richtigen Hinweis zu geben, ob es ein Franco- Porto- oder ein bis zur Grenze bezahlter Brief ist.
Gruß

Hans
Nach oben Nach unten
Michael D
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   So Jul 03, 2011 12:46 pm

Hallo Hans,

ich stimme dir voll zu, dass es Aufgabe des absendenden Postamtes war, den Franko- bzw. Porto-Status festzustellen.

Hinsichtlich der Formulierung Franco-tout = bezahlt bis zum Empfänger muß man aber etwas vorsichtig sein.
Die konkrete Bedeutung des Franco-tout ergab sich auch aus den Zeitverhältnissen.
So war ein Brief nach England bis Ende 1846 generell nur bis zur Kontinentalküste freizumachen. Der folgende Biref aus dem Jahr 1845 zeigt den Stempel AUS RUSSLAND / FRANCO-TOUT und war bis zur Küste freigemacht - voll frankiert, so weit es eben möglich war. Das noch vom Empfänger zu zahlende englische Porto von 8 Pence wurde mittig notiert.



Wenn ich es richtig entziffere, ist dein englischer Brief aus dem Jahr 1846 und zeigt auch noch diese Grenzfrankatur.

Dein Brief über Österreich nach Frankreich zeigt die typischen 10 Dec. für Portobriefe. Über Preußen gelaufen, hätte dieser Brief 11 Dec. gekostet. Der Transit durch Österreich war billiger, dafür der Transit durch Preußen schneller.

Viele Grüße
Michael
Nach oben Nach unten
hans7
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   Di Jul 05, 2011 5:12 pm

Hallo Michael,

eine Frage zu meinem Brief über Hussyatin - Lemberg nach Frankreich. Die schwarze "10", wo kam die auf den Brief, an der österr. oder französischen Grenze? Dann die 15/28 mit rötel, was ist das für eine Berechnung, kannst Du mir da helfen.

Gruß

Hans
Nach oben Nach unten
Michael D
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   Do Jul 07, 2011 5:44 pm

Hallo Hans,

die schwarze 10 ist eine französische Taxierung.

Der Brief stammt aus dem Jahr 1862, also bildete noch der russisch-österreichische Postvertrag von 1854 die Taxierungsgrundlage. Dort waren 10 SKop. (= 9 Kr.C.M.) für das russische und 9 Kr.C.M. für das österreichische resp. Vereinsporto angesetzt. In Summe also 18 Kr.C.M.
Mit dem 1.11.1858 wurde in Österreich der Neukreuzer als Währung eingeführt. Die Umrechnung von 9 Kr.C.M. ergäbe 15 NKr. russisches und 15 Nkr. österreichisches Porto.
Daher wäre es plausibel, wenn auf diesem Brief 15 / 30 stehen würde: 15 NKr. russischer Anteil und 30 NKr. aufgelaufenes Gesamtporto. Die auf deinem Brief stehenden 28 NKr. habe ich auch schon auf anderen Portobriefen gesehen. Anscheinend wurde das österreichische Porto (aus Kr. C.M.) anders in Nkr. reduziert als das russische Porto (aus Silberkopeken).
Vielleicht weiß ein Österreich-Spezialist hier genaueres ...

Viele Grüße
Michael

NB: Mal schauen, wie es hier im Forum nach dem Theater im Zeppelin-Thread weitergeht. Postgeschichtliches steht hier anscheinend nicht so hoch im Kurs.
Nach oben Nach unten
hans7
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   Do Jul 07, 2011 7:59 pm

Grüß Dich Michael,

danke für die ausführliche Antwort. Ich habe auch Briefe mit 15/30 werde die mal scannen und einstellen. Aber ich denke Du wirst solche Briefe auch haben.
Du hast recht, hier ist moderen Philatelie und Zeppelin, sowie Luftpost stark gefragt. Vielleicht gibt es auch noch Sammler die in unsere Richtung kommen.
Hoffen wir mal das es etwas besser wird, oder sich noch einige Leute beteiligen.
Wir können vielleicht mit etwas auffälligen Belegen noch einige aus der Ecke heraus locken!!!

Gruß

Hans
Nach oben Nach unten
Michael D
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: Russland über Österreich   Fr Jul 08, 2011 1:59 pm

Hallo Hans,

zeige ruhig deine Belege mit 15/30-Notierung. Vielleicht finden wir da noch ein Muster - postervereinsintern bzw. -extern, oder einen Zeitrahmen - für die unterschiedlichen Taxierungen.

Ich habe dir da noch eine PN geschrieben.

Viele Grüße
Michael
Nach oben Nach unten
Gesponserte Inhalte




BeitragThema: Re: Russland über Österreich   

Nach oben Nach unten
 

Russland über Österreich

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 2 von 2Gehe zu Seite : Zurück  1, 2

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Postgeschichte :: Österreich-
Tauschen oder Kaufen