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 Bayern Kreuzerbelege

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peterhz
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BeitragThema: Bayern Kreuzerbelege   So Dez 26, 2010 8:38 pm

Hallo zusammen,

Da es diesen Thread hier noch nicht gibt fange ich mal mit einem schönen Beleg an.

Einzelfrankatur der Nr. 10 auf Charge Brief vom 27.04.1865 von München nach Aichach.

Als Besonderheit mit violetten Charge Stempel

schönen Gruss

Peter
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bayern klassisch
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 9:56 am

Hallo Peter,

ein attraktiver Brief, wie von dir nicht anders zu erwarten.

Hier einer von mir mit 18 Kr. nach Frankreich. Interessant ist die Bahnpostentwertung, was auf dieser Marke nicht häufig ist, noch dazu mit falsch eingesetzter Zugnummer. 9 Kr. für Bayern und 9 Kr. für Frankreich ergaben die frankierten 18 Kr..



Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Postgeschichte-Kemser
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 12:15 pm

Hallo ihr Beiden,

schwer mitzuhalten mit Euch, aber ich will es trotzdem mal versuchen:

9 Kr. grün mit Doppelentwertung auf Brief von Tölz 14. Oktober 1860 in den Postverein nach Baden.



Und das Ganze dann als Charge-Variante vom 12. Oktober 1861 ebenfalls nach Baden.



beste Grüße
Postgeschichte-Kemser
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bayern klassisch
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 12:50 pm

Hallo Schorsch,

zwei begehrenswerte Briefe, die sicherlich auch unseren österreichischen Freunden zusagen.

Wenn der 2. von Ende 1861 stammt, dann hätte der Chargé - Stempel in rot abgeschlagen werden müssen, weil das ein Teil der neuen Vorschriften des Neuen Postvereinsvertrages vom 1.1.1861 war.

Du kannst mal versuchen heraus zu finden, ab wann man in Tölz diese Vorschrift umgesetzt hat.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Postgeschichte-Kemser
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 1:23 pm

Hallo Ralph,

vielen Dank für den Hinweis. Leider habe ich kein Vergleichsstück. Lediglich einen 3 Kr. Wappen Brief mit rotem Charge aus dem Jahre, aber der hilft uns da nicht weiter. Ich werde der Info bei Gelegenheit nachgehen.

Derweilen trösten wir uns mit einem roten Gegenstück zu Deinem gelben Schmuckstück.



2. Gewichtsstufe vom 22. März 1866 nach Österreich.

Wieder mal ein "Schlechtstempler", aber - wie ich meine - für Tölz zweitrangig. Zwinkern

beste Grüße
Schorsch
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bayern klassisch
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 1:32 pm

Hallo Schorsch,

wenn das kein guter Trost ist, dann weiß ich es auch nicht mehr; und gut gestempelte 18 Kr. Briefe gibt es eh kaum - hier einer der ganz wenigen, die mir gefallen konnten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

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Postgeschichte-Kemser
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 1:36 pm

*hüstel*

DER ist ja wohl auch nicht von schlechten Eltern.... wow

Beste Grüße
Schorsch
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Mozart
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 1:42 pm

@Postgeschichte-Kemser schrieb:


DER ist ja wohl auch nicht von schlechten Eltern.... wow

Da sitz ich nun mit der langen Zunge la la la und verfolge euer Duell mit den Quadratausgaben auf wunderbaren Briefen und hoffe das euer Pulver noch lange nicht verschossen ist!

Vielen Dank fürs zeigen sagt Mozart.

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bayern klassisch
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 1:56 pm

Lieber Mozart,

damit deine Zunge ihre Maximallänge erreicht, braucht es schon noch ein paar Briefe, denke ich mal. Hier ein weiterer zum Anfüttern.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

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Postgeschichte-Kemser
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 2:15 pm

Vielleicht kommt mir jetzt bald mal jemand zuhilfe ?! Zwinkern
Ich kann mich kaum gegen die 12 Kr. Briefe von dem Pfälzer wehren... cl

Momentan kann ich nur mit zwei 6 Kreuzer Briefen dagegen halten:

1x 1. Entfernungs- und 2. Gewichtsstufe + Charge



1x 2. Entfernungs- und 1. Gewichtsstufe + Charge



Dafür aber beide aus Lenggries - leider beide ohne Jahreszahl, aber ich kenn' auch nicht recht viel mehr Chargebriefe von Lenggries....

beste Grüße
Postgeschichte-Kemser
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Kontrollratjunkie
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 2:16 pm

Was für wundervolle Belege, da geht selbst dem Junkie das Herz auf.
Meine Gurken werde ich dann wohl erst viiiiel später zeigen..... rw

Gruß
KJ
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 2:32 pm

@KJ - es gibt keine "Gurken" und schon garnicht aus der Alliierten Besetzung:

2 kleine "Off Topic"-Beweise:

Fernbrief - Einschreiben - 2. Gewichtsstufe 4.12.47 mit Viererblock HvSt.



Fernbrief - Einschreiben - Eilboten - 2. Gewichtsstufe - Währungsreform (18,80 RM = 1,88 Mk. neue Währung)



Interessant hier der handschr. Vermerk: "Aus dem Briefkasten"

Also "KJ" - zeig' Deine Gurken ! Neuer Thread - "All.Bes. - der hübsche Heimatbeleg" - bin sofort dabei. lachen

beste Grüße
Postgeschichte-Kemser
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bayern klassisch
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 2:35 pm

Wenn die noch nicht bayerische Fraktion mit der bayerischen kollaboriert, muss eben ein Exil - Bayern (Pfälzer) die Fahne Bayerns mit geeigneten Belegen wieder hoch halten!

So, das habt ihr jetzt davon.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

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Postgeschichte-Kemser
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 2:48 pm

Der provoziert ganz schön - der Pfälzer....
...und ich muß jetzt wieder fünf 6 Kreuzer Belege raussuchen um betragsmäßig mithalten zu können....

...oder ich löse sowas mit klerikaler Zurückhaltung und einem 3 Kreuzer Bischofsbrief vom 15. Juli 1854 nach München.... Zwinkern



beste Grüße
Postgeschichte-Kemser
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 2:56 pm

Hallo Schorsch,

zurückhaltend ist das Stichwort - unser beider Briefe hat kein Bischof geschrieben und meiner hat auch nur eine Marke drauf.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

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Kontrollratjunkie
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 2:57 pm

@Postgeschichte-Kemser schrieb:
@KJ - es gibt keine "Gurken" und schon garnicht aus der Alliierten Besetzung:

2 kleine "Off Topic"-Beweise:

Fernbrief - Einschreiben - 2. Gewichtsstufe 4.12.47 mit Viererblock HvSt.


Fernbrief - Einschreiben - Eilboten - 2. Gewichtsstufe - Währungsreform (18,80 RM = 1,88 Mk. neue Währung)


Interessant hier der handschr. Vermerk: "Aus dem Briefkasten"

Also "KJ" - zeig' Deine Gurken ! Neuer Thread - "All.Bes. - der hübsche Heimatbeleg" - bin sofort dabei. lachen

beste Grüße
Postgeschichte-Kemser

Hallo Postgeschichte-Kemser,

es würde mich sehr freuen, Deine "Anti - Gurken" im passenden Thread
sehen zu dürfen.
Der Beleg aus der Zeit der Währungsreform ist ein Oberhammer !!! wow
http://www.briefmarken-forum.com/t1224p30-allierter-kontrollrat#21854

Nun aber schnell zurück zu den Altbayern, sonst werde ich hier noch gesteinigt..... gl

Gruß
KJ
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Postgeschichte-Kemser
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 3:40 pm

Um etwas Ruhe reinzubringen - mal was ohne Marken.... lachen

Portofreier Chargebrief von der Postexpedition Tölz 21. Januar 186(?) - wobei ich aus dem (Teil ?)-Inhalt nicht ganz schlau werde - an das kgl. Ober-Post- und Bahn-Amt in München. Unterschrieben übrigens von dem "berüchtigten" Benedikt Granz. cl



Inhalt:


Und da wäre noch der Geldbrief von Dietramszell nach Tölz - auch wieder ohne Marken... cl

Inhalt 305 Gulden in Banknoten - bei einem Gewicht von 1 6/10 Loth - taxiert mit 14 Kreuzer:



Unterstellt (leider keine Jz vorhanden) der Brief ist aus der Periode 1.1.1861 bis 31.12.1867, dann ergibt sich folgende Rechnung:

Gewichtsporto (1 6/10 Loth) 7 Kreuzer + Wertporto (0-12 Meilen): 3 1/2 KIr. (bis 175 fl.) + 3 1/3 Kr. (je weitere 175 fl.) = 7 Kreuzer

Zusammen also die angeschriebenen 14 Kreuzer.
Vielleicht hat hierzu jemand noch ergänzende Informationen.

beste Grüße
Postgeschichte-kemser
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bayern klassisch
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 4:11 pm

Hallo Schorsch,

schade, dass der Dienstbrief von Tölz an die vorgesetzte Stelle keinen kompletten Inhalt mehr hat - wäre sicher interessant gewesen zu erfahren, worum es ging.

Er war übrigens nicht eingeschrieben, trotz Chargestempel und recommandirt Vermerk, weil der Postexpeditor sich selbst keinen Schein ausstellte und daher auch keine Rekonummer vergab. Er wollte mit dem Vermerk und dem Stempel nur dokumentieren, dass ihm das Schreiben wichtig war. Im Falle eines Verlusts hätte er nichts vorweisen können und also auch nichts ersetzt bekommen.

Diese Briefe kenne ich auch aus der Sittl - Korrespondenz; auch da wurde oft kein Schein gelöst und auch keine Nummer vergeben. Die Briefe durften dann auch nicht in der Briefkarte der Einschreiben aufgeführt werden und mussten zu der Normalpost gepackt werden.

Schönes Stück trotzdem, wie das andere auch.

Weil du ja wieder einen von mir erwartest, folgt dieser hier nach ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

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peterhz
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 8:52 pm

@beide

schöne Briefe die Ihr da zeigt. Da muss ich mich ja für meine Briefe richtig schämen. we ug

von mir nur ein ganz mickriges Ortsbriefchen.

ich hoffe es tut eureren Augen nicht so weh.

schönen Gruss
Peter
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 9:00 pm

Lieber Peter,

wer sich für den Traumbrief schämt, hat auch ein paar Erstausgaben der beiden Mauritius im Dublettenalbum. lachen

Ein herrlicher Ortsbrief an eine bekannte Adresse dort - Glückwunsch! Wie oft in Würzburg hat man den Mühlradstempel auch für die Kreuzermarken auf Ortsbriefen abgeschlagen - andere haben das anders gehandhabt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Postgeschichte-Kemser
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 9:18 pm

Hallo Peter,

schämen ? Wofür ? Etwa für die wunderschöne geschnittene Marke ? Oder für die klaren Stempelabschläge ? Oder für den schönen Gesamteindruck des Beleges ?
Wahrlich ! Stell' Dich in die Ecke und schäm Dich ! vl

Ich freue mich schon auf den nächsten "beschämenden" Brief von Dir.

Herzliche Grüße und einen schönen Abend allerseits,
bis morgen !
Postgeschichte-Kemser
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peterhz
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Mo Dez 27, 2010 9:51 pm

@beide

ein bisschen Spaß muss sein. Zwinkern Zwinkern

aber als ich heue eure 18 Kreuzer Briefe gesehen habe, habe ich schon gestaunt.

Mein Kompliment für die schönen Briefe. Sieht man gerne ja

schönen Gruss

Peter
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Di Dez 28, 2010 9:36 am

Lieber Peter,

der ist aber auch allerfeinst! 2 Entwertungen auf einer Marke hat meiner hier nicht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

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Postgeschichte-Kemser
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Fr Dez 31, 2010 10:23 am

Hallo Ralph,

Zitat :
2 Entwertungen auf einer Marke hat meiner hier nicht.

Das ist natürlich ein gravierender Mangel. Gerne helfe ich Dir bei der Entsorgung, dass Du Dich mit dem Anblick nicht mehr quälen mußt... cl

Folgende Briefe möchte ich nochmal zeigen, nachdem mir eine passende Geschichte über den Weg gelaufen ist:




Als Viktor von Scheffel einst erholungshalber in Italien weilte, empfing er eines Tages von einem deutschen Freunde einen nicht freigemachten Brief, der nur die Nachricht enthielt: "Mir geht es gut. Mit Gruß Dein W." Der Dichter, der sich über das Porto, das er zahlen mußte, ärgerte, beschloß sich auf besondere Art zu rächen. Er ließ nicht einen Brief , sondern eine Kiste nicht freigemacht abgehen. Der Freund in der sicheren Erwartung eines wertvollen Inhalts bezahlte gerne die hohe Fracht, mußte aber zu seinem nicht geringen Ärger feststellen, daß die Kiste nur einen Stein enthielt, an dem ein Zettel befestigt war mit den Worten: "Bei der Nachricht von Deinem Wohlbefinden ist mir beiliegender Stein vom Herzen gefallen."

Beste Grüße
Postgeschichte-Kemser
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BeitragThema: Re: Bayern Kreuzerbelege   Fr Dez 31, 2010 11:32 am

Hallo Schorsch,

schön, wenn du mich von dieser Krücke eines 6er Blocks befreien möchtest - damit sich der Versand lohnt, schicke ich dir den als Umhüllung hinterher:



Dein oberer Brief zeigt noch den ital. Taxvermerk "tassata C.(entesimi) 50", also mit 50 Centesimi nachtaxiert. Der zweite lässt diesen Vermerk vermissen, weißt aber auch die 5 Decimi Nachtaxe auf.

Deine beiden Briefe, ich hoffe, ich werde jetzt nicht zu schulmeisterlich, waren wie folgt zu behandeln: Ungenügend frankierte Briefe wurden wire unfrankierte Briefe behandelt, der Wert der Marke(n) aber von der Taxe abgezogen. Von der Aufgabepost war auf der Adressseite zu vermerken "Unzureichend frankiert" und darüber hinaus in der rechten oberen Ecke der Wert der verwendeten Marke(n) in Lire und Centesimi zu notieren.

Bei deinem unteren Brief schrieb man 10 in Tinte, weil die bayer. 3 Kr. Marke 10 Centesimi entsprach.

Nach dem Postvertrag mit Italien vom 1.4.1869 kosteten Frankobriefe 10 Kr. je Loth, Portobriefe aus Italien aber schon 18 Kr. je 9/10 Loth, waren somit wesentlich teurer. Daher wurde dein Brief wie ein Portobrief angesehen (60 Centesimi) und die verklebten 3 Kr. = 10 Centesimi davon abgezogen.

Die interne Verrechnung, wenn dich das interessiert, lief folgendermaßen ab: Bayern und Italien teilten sich den Portozuschlag hälftig, wie auch die Frankatur hälftig zu teilen war. Für Bayern waren daher, wie für Italien auch, solche unterfrankierten Briefe scheinbar ein gefundenes Fressen. Durch die zehnmal höhere Bearbeitungsdauer und Mühewaltung dürften sie jedoch in der Realität gerade mal so kostendeckend gewesen sein.

Ein anschaulicheres Briefpaar als deines kenne ich nicht, und ich habe schon einiges gesehen ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Bayern Kreuzerbelege

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