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Autor | Nachricht |
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Kontrollratjunkie Moderator
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Mi Jul 06, 2011 12:05 am | |
| - Polarfahrtsucher schrieb:
- Hallo,
Wusste nicht dass du und KJ auch in anderen Foren so aktiv seid. Lese da auch gleich fleissig mit.
Oje, das macht mich wieder darauf aufmerksam, daß ich mich bei den Postgeschichtlern schon lange nicht mehr habe blicken lassen..... - Polarfahrtsucher schrieb:
Auf ein Duell lass ich mich natürlich nicht ein, wäre ein ungleicher Kampf. Natürlich ist es schönes Duett und irgendwie spür ich auch hier Aufwind im Forum.
Natürlich habt Ihr beide Recht, es ist ein Paarlauf, kein Kampf. Und er wäre in der Tat ungleich, ich fürchte, wir würden gegen den lieben Alfred keine Schnitte sehen..... Aber das macht nichts, wir können alle nur dazu lernen. Gruß KJ |
| | | Kontrollratjunkie Moderator
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Do Jul 14, 2011 1:52 am | |
| Nach diesen ganzen unerfreulichen Beiträgen möchte ich doch gerne auch diesen Thread wieder zur Aerophilatelie zurückführen und noch einen Beleg aus meiner Sammlung vorstellen. LZ 127 Graf Zeppelin
Fahrt zur Leipziger Messe 30.- 31.08.1936
Etappe Leipzig - Friedrichshafen
mit Bestätigungsstempel in Rot Unterscheidungsbuchstabe "e"
Sieger 366 Michel 553 b
Gruß KJ |
| | | balf_de Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 So Jul 17, 2011 5:02 pm | |
| Hallo Kontrollratjunkie, Hallo zusammen! Nach einem vergleichsweise späten Beleg aus der LZ-127-Ära möchte ich gerne einen frühen beisteuern. Ein echter Eyecatcher meiner ehemaligen Sammlung, der heute bestimmt einen prominenten Platz in einer anderen Zeppelinsammlung einnimmt, ist ein Schweizer Zuleitungsbeleg zur durchgeführten Amerikafahrt 1929 – Siegernummer 27.A), Michel 27)a. (Hier treffen sich beide Kataloge!). Monieren könnte man vielleicht den reichlich blass abgeschlagenen Sonderbestätigungsstempel der Fahrt, „Puristen“ fällt nach Einsatz ihres Taschenrechners auch auf, dass der Brief mit 45 Rappen überfrankiert ist – 5 SFr für den 20-Gramm-Brief hätten ausgereicht – aber diese Defizite werden durch die Optik des Belegs bestimmt ausgeglichen. Viele Grüße balf_de |
| | | Polarfahrtsucher Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 So Jul 17, 2011 6:40 pm | |
| Hallo Zeppelinsammler, natürlich ist es schwierig nach den klasse Belegen von Alfred (Vielen Dank!) einen passenden Anschluss zu finden. Hier nun zwei relativ gewöhnliche Belege der Orientfahrt. Zumindest zeitlich passen diese einigermassen zu den obrigen Beleg. Zum einen ein Beleg von Friedrichshafen nach Beirut mit Gummistempel Typ I und spiegelseitigen Ankunftsstempel von Er Ramle. Dürfte sich somit um Sieger 23I Aa handeln. Zum anderen ein Brief von Friedrichshafen nach Port Said, Ägypten. Hier ebenfalls mit Gummistempel Typ I aber ohne den Ankunftstempel. Somit Sieger 23I A. Hier nun meine Frage: Wie kommt es nun zu den Ankunftsstempeln? Im Sieger ist es zwar kurz erwähnt, aber wie kann man sich das praktisch vorstellen? Post die unmittelbar in Er Ramle weitergeleitet wurde, wie zum Beispiel beim ersten Beleg nach dem nahgelegen Beirut erhielt den Stempel? Post in andere Länder verblieb in den Säcken (für jedes Land extra ? ) und bekamm erst dort die Ankunftsstempel? Wäre für eine Erklärung dankbar! Vielen Dank Gruss Klaus |
| | | balf_de Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Mo Jul 18, 2011 4:31 pm | |
| Hallo Polarfahrtsucher! - Polarfahrtsucher schrieb:
- Wie kommt es nun zu den Ankunftsstempeln? Im Sieger ist es zwar kurz erwähnt, aber wie kann man sich das praktisch vorstellen?
Zum Glück gehört die Orientfahrt 1929 zu den am besten erforschten und dokumentierten Zeppelinfahrten überhaupt. Zu verdanken ist dies in erster Linie Dieter Leder, einem der kenntnisreichsten Experten und Prüfer von Zeppelinpost, der ein über 200 Seiten starkes spannendes und höchst informatives Buch ausschließlich über diese Fahrt verfasst hat: „ Wenn es doch Tag gewesen wäre“ (Topo-Verlag Meersburg 2007, ISBN 978-3-940702-77-7). Aus diesem Buch möchte ich zum Stichwort Ankunftstempel Er Ramle gerne sinngemäß zitieren. Am 26. März 1929 kurz nach 18 Uhr Ortszeit wurde der Ort Er Ramle in Palästina überflogen, für den laut Amtsblatt der Reichspost ein Postabwurf vorgesehen war, bei dem die aus Friedrichshafen mitgenommene Post komplett abgeworfen werden sollte. Mit Hilfe von Fallschirmen wurden insgesamt 4 Postsäcke mit der Friedrichshafener Post im Gesamtgewicht von 94 kg abgeworfen. Außerdem wurde eine einzelne Posttasche abgeworfen, in der sich die bis zu diesem Zeitpunkt beim Bordpostamt aufgelieferte Bordpost befand (Bordpoststempel vom 25. und 26. März). Im Sieger-Katalog findet sich die Notiz „ Die von der Deutschen Reichspost schon in verplombten Säcken vorsortierte Post erhielt keinen Ankunftstempel ...“Tatsächlich waren bereits in Friedrichshafen vor der Reise die dort eingegangenen Poststücke nach Empfängerländern sortiert und in Postbunden verschnürt worden; das Postamt in Er Ramle konnte sie ungeöffnet - und damit natürlich ohne Ankunftstempel - weiterleiten. Nur ein kleiner Teil der Post – an exotische Destinationen oder direkt nach Palästina und in die Region adressiert – musste einzeln verarbeitet werden und erhielt den von Dir auf dem ersten Beleg gezeigten Ankunftstempel. Auch die relativ wenigen in der Posttasche abgeworfenen Bordpostbelege wurden einzeln abgefertigt – zumindest die Bordpost briefe erhielten regelmäßig den Ankunftstempel vom 26. März 29. Laut Auskunft der palästinischen Postbehörde wurden Postkarten grundsätzlich nicht Ankunfts-gestempelt. Eine Besonderheit ist noch zu erwähnen: die deutschen (Berufs-) Philatelisten waren nicht sehr erfreut, als ihre normalerweise nach Deutschland adressierten Sammlerbelege (der größte Briefbund!) ohne Ankunftstempel zurückkamen. Der Nachweis der Luftschiffbeförderung fehlte, die Verkäuflichkeit schien zumindest erschwert. Einige von ihnen schickten daher ihre Belege unter Umschlag nochmals zurück nach Er Ramle ans dortige Postamt und baten (vermutlich unterstützt durch ein kleines Geschenk) um nachträgliche Abstempelung mit dem rückdatierten Stempel. Und damit hatten sie – zumindest teilweise – Erfolg. Ähnliche „Nachbesserungen“ von Zeppelin-Belegen lassen sich auch von anderen Fahrten nachweisen – beispielsweise auch von „meiner“ SAF 1930. Gelegentlich werde ich einen solchen Beleg hier vorstellen (oder habe ich das hier schon einmal getan?) Viele Grüße balf_de |
| | | Kontrollratjunkie Moderator
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Mi Jul 20, 2011 12:47 am | |
| - balf_de schrieb:
- Hallo Polarfahrtsucher!
Ähnliche „Nachbesserungen“ von Zeppelin-Belegen lassen sich auch von anderen Fahrten nachweisen – beispielsweise auch von „meiner“ SAF 1930. Gelegentlich werde ich einen solchen Beleg hier vorstellen (oder habe ich das hier schon einmal getan?)
Viele Grüße balf_de
Lieber balf_de, vielen Dank für die erschöpfenden Informationen zur Verwendung des Ankunftsstempels in Er Ramle. Diese Fahrt interessiert mich auch besonders, irgendwo habe ich auch noch Belege. Bei Gelegenheit werde ich diese Stücke noch zeigen. Die nachgebesserten Belege kenne ich auch noch nicht, bin gespannt...... Gruß KJ |
| | | balf_de Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Mi Jul 20, 2011 7:25 pm | |
| Lieber Kontrollratjunkie! - Kontrollratjunkie schrieb:
- Die nachgebesserten Belege kenne ich auch noch nicht, bin gespannt......
Dann war es nicht hier - aber ich habe darüber schon geschrieben. Hallo zusammen! Bei der Erklärung des Ankunftstempels aus Er Ramle bei der Orientfahrt habe ich angedeutet, dass ähnliche „Nachbesserungen“ aufgrund fehlender Ankunftstempel auch anderweitig vorkommen. Mit dem Sieger-Katalog in der Hand ist die Vorderseite der Karte zur Südamerikafahrt 1930 schnell beschrieben: Wie viele andere Poststücke dieser Fahrt, die offensichtlich auch aus postalischer Sicht Pioniercharakter hatte, ist die Karte nicht wie gewünscht über den Kanaren (bzw. den Kapverden, wo dann der Abwurf statt über Santa Cruz stattfand) abgeworfen worden, sondern sie war in den Postsack für Kuba einsortiert und blieb im Luftschiff bis Lakehurst und wurde von dort zusammen mit der gesamten „Havanna-Post“ per Flugzeug nach Kuba befördert. Erstaunlich ist natürlich, dass die nach Chicago adressierte Karte überhaupt dorthin weiter befördert wurde, zumal der Havanna-Postsack in Lakehurst geöffnet und die Poststücke einzeln den violetten amerikanischen Rhombenstempel – als Durchgangsstempel – erhielten. Aber angeschaut wurden sie bei dieser Gelegenheit wohl eher nicht ... Demnach ist die Karte trotz der Unterfrankierung (Karten nach Nordamerika kosteten 4 RM) als Sieger 57) FF einzuordnen. Völlig mysteriös wird die Sache allerdings, wenn man die Karte umdreht! Da findet man blitzsauber abgeschlagen den richtigen Ankunftstempel von Praia auf den Kapverdischen Inseln vom 21. Mai, dem Tag des Abwurfs vom „Graf Zeppelin“. Als hätte man die Karte an einer Schnur befestigt und sie nach dem Stempeln wieder an Bord genommen ?! Zum ersten Mal sah ich diesen Beleg in einem Corinphila-Katalog. Mit der Losbeschreibung machte man es sich dort einfach: „1930 South America Flight Mai 18 – June 6: card adressed to Chicago/USA, dropped at Praia/Cabo Verde, accidentially carried to Habana/Cuba (c.d.s. “Jun 2 1930”) showing board cancellation 19.5.1930 (Sieger 57B/FF)” Gleichgültig, ob “accidentally” mit “versehentlich” oder “zufällig” zu übersetzen ist – es ist kaum vorstellbar, dass ein Postdampfer von Praia aus die Karte so synchron nach New York (und dann nach Lakehurst) brachte, um sie dort wieder mit der Zeppelinpost zusammen zu führen – und dass sie von dort trotz Chicago-Adresse nach Havanna geschickt wurde. Ein weiteres Indiz, dass dies nicht möglich war, kann ich anhand eines Briefs zeigen, der diesmal umgekehrt im falschen Postsack gelandet war: statt nach Havanna befördert zu werden, wurde er versehentlich schon über Praia aus dem Luftschiff entladen. Hier kam dann ein Postdampfer zum Zug: allerdings ging es bei weitem nicht so schnell – erst am 27. Juni, also drei Wochen nach der Luftschiffpost, traf er an seinem Ziel ein. Es bleibt eine einzige plausible Erklärung, die ich durch einige Recherchen erhärten konnte: Der Konstanzer Briefmarkenhändler Leo Wasmer hat mindestens zwei Karten und einen Brief geschrieben, die alle die beschriebenen Merkmale aufweisen. Er hat seine an ihn zurückkommenden Brief(e) und Karten, bei denen ihm der gewünschte Praia-Ankunftstempel fehlte, als kleines Päckchen an den Postmeister in Praia geschickt – vermutlich zusammen mit Rückporto und einem kleinen Geldgeschenk – und bat um die Abstempelung mit dem richtigen Datum vom 21. Mai. Diese Bitte wurde ihm augenscheinlich gewährt. Viele Grüße balf_de |
| | | kawa Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Mi Jul 20, 2011 8:16 pm | |
| Guten Abend sehr interessant. Folgender Abschnitt ist nicht abschätzend gemeint. Ich werde ja manchmal von Philatelisten abwertend belächelt über meine Belege die ich kreiere für SSt. (Sonderstempel), EF (Erstflüge), SF (Sonderflüge) usw. Reine "Mache" muss ich sehr oft hören. Wenn ich aber die laufenden Berichte lese von dir, lieber balf_de, muss ich sagen, wo liegt der Unterschied von den Zeppelinpost und meinen EF ? Natürlich würde ich sehr gerne meine Sammlung gegen deine Tauschen. - Zitat :
- Es bleibt eine einzige plausible Erklärung, die ich durch einige Recherchen erhärten konnte: Der Konstanzer Briefmarkenhändler Leo Wasmer hat mindestens zwei Karten und einen Brief geschrieben, die alle die beschriebenen Merkmale aufweisen. Er hat seine an ihn zurückkommenden Brief(e) und Karten, bei denen ihm der gewünschte Praia-Ankunftstempel fehlte, als kleines Päckchen an den Postmeister in Praia geschickt – vermutlich zusammen mit Rückporto und einem kleinen Geldgeschenk – und bat um die Abstempelung mit dem richtigen Datum vom 21. Mai. Diese Bitte wurde ihm augenscheinlich gewährt.
Dies wäre heute in Europa vermutlich nicht mehr möglich, Übersee weiss nicht, vielleicht doch noch mit einem grösserem Geldgeschenk. Also bitte nicht falsch auffassen. Ich schätze deine/Eure Berichte über die Zeppelinpost sehr und wie geschrieben ich tausche gerne Gruss kawa _________________ Motivsammeln ist spannend und lehrreichwww.walter-kalt.ch über 25'300 Briefmarkenabbildungen Motiv Luftfahrt 51 Sammelblätter Offene-Klasse 48 Sammelblätter thematisch über 4100 Belege Abbildungen zur Luftfahrt |
| | | Polarfahrtsucher Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Mi Jul 20, 2011 11:46 pm | |
| Hallo, vielen Dank für den schönen Bericht Alfred ! Immer wieder spannend was es da so alles gibt. Das mit den gemachten Belegen ist so eine Sache. Auf der einen Seite suchen Sammler möglichst "reale" bedarfsmässige Belege und natürlich auch noch im Top Zustand. Allerdings würde hier die Auswahl ohne die Sammlerpost sehr rar ausfallen. Schließlich haben ja die Sammler mit ihren Belegen die Zeppeline tatkräftig unterstützt und ohne diese Sammler wäre die Post sicherlich um ein vielfaches geringer ausgefallen. Bin jedenfalls dankbar, dass es diese Sammler damals gab und heute immer noch gibt. Hier mal ein kleiner Schwenk. Möchte hier eine Beleg zur Valduz-Lausanne Fahrt am 10.6.1931 vorstellen. Eine Karte frankiert mit der Zeppelin-Sondermarke zu 1 Fr. Allerdings handelt es sich hier um die Sieger 110 Ga mit eingedruckten blauen Zeppelin Etikett welches extra vom Postmuseeum in Valduz ausgegeben wurde. Verwendet wurde der Postsonderstempel Typ 2 mit Kennbuchstaben b. Allerdings springt mich der FALSCH - Hinweiss im aktuellen Sieger Katalog an. Halte die Karte zwar für echt würde mich aber interessieren wie die Fälschungen davon aussehen. Hier die Karte: Schönen Gruss Klaus |
| | | Kontrollratjunkie Moderator
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Do Jul 21, 2011 2:53 am | |
| - balf_de schrieb:
- Lieber Kontrollratjunkie!
- Kontrollratjunkie schrieb:
- Die nachgebesserten Belege kenne ich auch noch nicht, bin gespannt......
Dann war es nicht hier - aber ich habe darüber schon geschrieben.
Lieber balf_de, was soll ich dazu sagen ? Einfach nur ganz große Klasse !!! Super Beitrag und das Ergebnis Deiner Forschung hervorragend präsentiert. So stelle ich mir qualifizierte Forenbeiträge vor . Liebe Grüße KJ |
| | | Kontrollratjunkie Moderator
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Do Jul 21, 2011 2:57 am | |
| - Polarfahrtsucher schrieb:
-
Möchte hier eine Beleg zur Valduz-Lausanne Fahrt am 10.6.1931 vorstellen. Eine Karte frankiert mit der Zeppelin-Sondermarke zu 1 Fr. Allerdings handelt es sich hier um die Sieger 110 Ga mit eingedruckten blauen Zeppelin Etikett welches extra vom Postmuseeum in Valduz ausgegeben wurde. Verwendet wurde der Postsonderstempel Typ 2 mit Kennbuchstaben b. Allerdings springt mich der FALSCH - Hinweiss im aktuellen Sieger Katalog an. Halte die Karte zwar für echt würde mich aber interessieren wie die Fälschungen davon aussehen. Hallo Klaus, wie die Fälschungen aussehen sollen, kann ich auch nicht sagen, habe bisher keine gesehen. Aber im aktuellen Michel Zeppelin- und Flugpost-Katalog finde ich dazu keinen Hinweis. Auch wenn Michel bei der Zeppelinpost sicher kein Marktführer ist, sollte doch eigentlich ein Hinweis auf mögliche Fälschungen vorhanden sein. Stimmt denn der Vermerk bei Sieger ? Kennt jemand die Hintergründe ? Gruß KJ |
| | | Kontrollratjunkie Moderator
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Fr Jul 22, 2011 1:42 am | |
| Kurz vor dem nächtlichem Toresschluss noch schnell ein wie ich finde sehr schöner Bedarfsbeleg von der abgebrochenen 1. Amerikafahrt im Mai 1929. Von dieser Fahrt hat Klaus auch schon einen Beleg gezeigt. Bei mir handelt es sich um eine Ansichtskarte des alten Dresden mit Elbpanorama vor den verheerenden Zerstörungen im II. Weltkrieg in offensichtlicher Bedarfsverwendung. LZ 127 Graf Zeppelin
1. Amerikafahrt 16. - 17.05.1929
mit Bestätigungsstempel in Blau und rotem Verzögerungsstempel
Einzelfrankatur der Zeppelinmarke zu 2 RM (Mi.Nr. 423)
Graf Zeppelin mußte in Cuers notlanden und die nach Deutschland zurückgesandte Post wurde mit der nächsten Amerikafahrt am 01.08.29 nach Nordamerika transportiert
Sieger 26 A Michel 23 a
Gruß KJ |
| | | Polarfahrtsucher Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Mo Jul 25, 2011 12:14 pm | |
| Hallo, sehr schöne Karte, nun hast du mich aber auch auf die Motivseite neugierig gemacht. Vielleicht kannst du ja noch einen Scan nachlegen. Übrigens: Jemand noch eine Erklärung zu der 110Ga (Sonderpostkarte Valduz) ? Hier möchte ich nun meine neue "Erungenschaft" vorstellen. Es handelt sich hier um die erste mögliche Verwendung der damalig neuen Zeppelin Sondermarke zu 1 RM. Handelt sich um die Fahrt nach Nürnberg vom 10.5.1931. Bei dieser Karte dürfte es sich um die Siegernr. 107 Ca handeln die in Nürnberg aufgeliefert wurde. Zumindest taucht hier der Nürnberger Flughafenstempel als Entwertung auf. Neben den roten Bestätigungsstempel der Graf Zeppelin befinden sich gleich zwei Ankunftsstempel von Friedrichshafen auf dem Beleg. Ich denke beide weisen die selbe Uhrzeit und Datum auf. Kann mir jemand helfen warum gleich zwei verschiedene Stempel hier auftauchen ? Vielen Dank! Hier der Beleg! Schönen Gruss Klaus |
| | | balf_de Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Mo Jul 25, 2011 5:49 pm | |
| Hallo Klaus! Gratulation zu Deinem schönen Beleg von der Heimfahrt der Nürnberg-Fahrt - Sieger 107.Ca) ist korrekt! Viele Belege dieser Variante mit der neuen Zeppelinmarke MiNr. 455 habe ich noch nicht gesehen. In meiner "alten" Sammlung war sie jedenfalls nicht enthalten. - Polarfahrtsucher schrieb:
- Kann mir jemand helfen, warum gleich zwei verschiedene Stempel hier auftauchen ?
Ich denke, da muss man nicht viel hineininterpretieren. Beide Stempel waren in Gebrauch, der kleine Einkreisstempel ist etwas schwach abgeschlagen und unter dem Bestätigungsstempel nicht gut lesbar - deshalb hat die Karte noch einen zweiten Ankunftstempel bekommen. Häufig ist das sicher nicht, aber vermutlich auch nicht besonders aufregend ... Viele Grüße balf_de |
| | | Kontrollratjunkie Moderator
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Mo Jul 25, 2011 11:51 pm | |
| - Polarfahrtsucher schrieb:
- Hallo,
Hier möchte ich nun meine neue "Erungenschaft" vorstellen. Es handelt sich hier um die erste mögliche Verwendung der damalig neuen Zeppelin Sondermarke zu 1 RM. Handelt sich um die Fahrt nach Nürnberg vom 10.5.1931. Bei dieser Karte dürfte es sich um die Siegernr. 107 Ca handeln die in Nürnberg aufgeliefert wurde. Zumindest taucht hier der Nürnberger Flughafenstempel als Entwertung auf. Klaus Hallo Klaus, eine wirklich tolle Karte, schöner Kauf. Ich denke auch, daß es eine Sieger Nr. 107 Ca ist. Bei dieser Gelegenheit hatte ich mal wieder ein déja-vu beim Vergleich der Katalognotierungen. Es ist schon erstaunlich, wie weit hier Michel und Sieger einmal mehr auseinanderdriften. Gruß KJ
Zuletzt von Kontrollratjunkie am Fr Jul 29, 2011 11:20 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet |
| | | Kontrollratjunkie Moderator
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Mo Jul 25, 2011 11:55 pm | |
| - Polarfahrtsucher schrieb:
- Hallo,
sehr schöne Karte, nun hast du mich aber auch auf die Motivseite neugierig gemacht. Vielleicht kannst du ja noch einen Scan nachlegen.
Dein Wunsch sei mir Befehl..... Hier noch die Bildseite der Ansichtskarte, die als Belegstück von der abgebrochenen 1. Amerikafahrt im Mai 1929 gedient hat. Gruß KJ |
| | | balf_de Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Do Jul 28, 2011 5:05 pm | |
| Hallo zusammen! Zu der von @Polarfahrtsucher gezeigten Karte der Landungsfahrt nach Nürnberg im Mai 1931 (Siegernr. 107. Ca)) ist mir noch etwas eingefallen. Richtig beschreibt Klaus ... - Polarfahrtsucher schrieb:
- Es handelt sich hier um die erste mögliche Verwendung der damalig neuen Zeppelin Sondermarke zu 1 RM.
Zwar kann ich hierzu keinen ähnlichen Beleg beisteuern, dafür aber ein für mich wirklich spannendes Dokument, das zunächst eine Information zur Entstehungsgeschichte der Michelnr. 455 gibt, darüber hinaus aber auch das genaue Verfahren der Erlösverteilung zwischen Zeppelin-Gesellschaft und Reichspost in der "Frühzeit" der Zeppelin-Postbeförderung bis 1931 dokumentiert. Dass der hier formulierte erste Wunsch - nach der 1-RM-Sondermarke - kurzfristig erfüllt wurde, dafür haben wir hier den Beweis; dass die Erfüllung der Wünsche bezüglich der "normalen" Post noch auf sich warten ließ, das wissen wir auch: erst zur dritten Südamerikafahrt 1931 im Oktober waren erstmals auch Warenproben, Einschreiben und Briefe über 20 Gramm erlaubt. Viele Grüße balf_de |
| | | Polarfahrtsucher Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Fr Jul 29, 2011 10:19 am | |
| Hallo, vielen Dank für euer "Feedback" zu meinem Beleg. Ist wirklich erstaunlich wie weit hier Sieger und Michel Notierungen auseinander gehen. Denke da hat sich im Michel hier eine kleinen Fehler eingeschichen. Schließlich notierien hier Auflieferungen in Nürnberg oder Friedrichhafen genau gleich. Danke auch für die Dresden Ansicht. Eine wahre Perle an der Elbe. Kaum vorstellbar was sich da später 1945 ereignet hat. Hoch interessant auch die Dokumente über die Mi 455. Schon erstaunlich wieviel Material da noch gerettet werden konnte. Danke ! Hier noch ein Beleg aus meiner Sammlung: Fahrt nach Frankfurt am 10. November 1929 Hier eine eher seltenere Bordpostaufgabe nach Franfurt mit schönem roten Bordstempel Dürfte sich somit um die Bordpost der Rückfahrt handeln. Sieger 49 D Bitte korrigiert mich hier wenn ich mich irre. Schönen Gruss Klaus |
| | | Kontrollratjunkie Moderator
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Sa Jul 30, 2011 1:25 am | |
| Lieber balf_de, einmal mehr vielen Dank für die Vorstellung des interessanten Dokumentes. Mit solchen Stücken lässt sich eine Belegesammlung hervorragend "würzen". Hallo Klaus, ein schöner Beleg, ohne Zweifel. M.E. auch eine Sieger Nr. 22, Auflieferung per Bordpost. Aber ist es wirklich Post von der Rückfahrt nach Friedrichshafen ? Die Stempelzeit in Frankfurt war 11 - 12 Uhr. Das Luftschiff landete am 10. November 1929 um 11.35 Uhr Ortszeit in Frankfurt und fuhr erst um 13.15 Uhr zurück. Und müsste bei einm Rückfahrtbeleg nicht der Ankunftsstempel von Friedrichshafen auf dem Beleg sein ? Aber vielleicht interpretiere ich das Stück auch falsch..... Nach den ganzen schönen Stücken will ich nicht abseits stehen und möchte auch noch einen Beleg zeigen, diesmal von der Orientfahrt 1929. LZ 127 Graf Zeppelin
Orientfahrt 25. - 28.03.1929
Auflieferung Friedrichshafen mit Bestätigungsstempel in Type I (Gummistempel in Rotlila)
ohne Ankunftsstempel Er Ramle, da die Belege im verschlossenen Postsack abgeworfen wurden
Sieger 23 I A Michel 18 I a
Liebe Grüße KJ |
| | | Kontrollratjunkie Moderator
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Sa Jul 30, 2011 1:41 am | |
| Noch eine Ergänzung zum Beleg von der Frankfurt - Fahrt von Klaus.
Eben lese ich im Michel Flugpost - Katalog, daß auf den Belegen dieser Fahrt keine Ankunftsstempelung vorgenommen wurde. Auf Verlangen war aber die nachträgliche Einholung des Ankunftsstempels beim Postamt Frankfurt / Main möglich. Der Michel nennt genau die Stempeldaten Deines Beleges und bewilligt hierfür einen Aufschlag von 100 %.
Damit steht natürlich auch meine Argumentation pro Hinfahrtbeleg auf tönernden Füßen. Bin jetzt ehrlich gesagt etwas ratlos, welcher Etappe das schöne Stück entstammt.
Gruß KJ |
| | | Polarfahrtsucher Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Fr Aug 05, 2011 1:03 pm | |
| - Kontrollratjunkie schrieb:
- Noch eine Ergänzung zum Beleg von der Frankfurt - Fahrt von Klaus.
Eben lese ich im Michel Flugpost - Katalog, daß auf den Belegen dieser Fahrt keine Ankunftsstempelung vorgenommen wurde. Auf Verlangen war aber die nachträgliche Einholung des Ankunftsstempels beim Postamt Frankfurt / Main möglich. Der Michel nennt genau die Stempeldaten Deines Beleges und bewilligt hierfür einen Aufschlag von 100 %.
Damit steht natürlich auch meine Argumentation pro Hinfahrtbeleg auf tönernden Füßen. Bin jetzt ehrlich gesagt etwas ratlos, welcher Etappe das schöne Stück entstammt.
Gruß KJ Hallo KJ, danke für die Recherche. Ist in der Tat etwas ungewöhnlich. Hatte in dem Fall nicht im Michel nachgeschaut. Evt. meinen hier Sieger und Michel den selben Beleg nur die Beschreibung ist halt etwas unterschiedlich . Schönen Dank Klaus |
| | | Kontrollratjunkie Moderator
| Thema: Ansichtskarte LZ 127 "Graf Zeppelin" über der Werft Mi Aug 10, 2011 1:48 am | |
| Heute möchte ich eine Postkarte mit der Abbildung des LZ 127 "Graf Zeppelin" über der Werft zeigen. Ich vermute, daß es sich auch um eine zeitgenössische Karte handelt. Vor allem die Tatsache, daß der Zeppelin mitsamt der Hoheitszeichen am Heck abgebildet wird erweckt in mir die Hoffnung, eine Originalkarte erworben zu haben. Gruß KJ |
| | | Polarfahrtsucher Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Mi Aug 10, 2011 9:20 pm | |
| Hallo KJ, interessante Karte die du hier zeigst. Denke auch es handelt sich um eine Originalkarte. Ein Blick auf den Fotographen verrät auch interessante Details. Es handelt sich um den "Leibfotografen" von Hiltler Herrn Heinrich Hoffmann. Eine Angestellte von Hoffmann war übrigens eine gewisse Eva Braun, die als Fotolaborantin dort arbeitete ... Möchte hier auch eine ganz ähnliche Karte der LZ 127 zeigen. Hier allerdings mit den Hoheitzabzeichen der Weimar Republik. Und noch eine Karte die ich zumindest noch kein zweites mal gesehen habe: Graf Zeppelin über der Marienkirche von Danzig. Laut Text auf der Rückseite während Weltrundfahrt über Danzig am 15.8.1929. Bin der altdeutschen Schrift nicht mächtig, evtl. kann mir hier jeman den Text etwas entschlüsseln, obwohl er sich vermutlich nicht nur mit dem Zeppelin auseinander setzt. Schönen Gruss Klaus |
| | | Kontrollratjunkie Moderator
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Do Aug 11, 2011 12:57 am | |
| Wunderschöne Karten, vielen Dank für die Scans.
Und jetzt zur Transskription des handgeschriebenen Textes aus dem Jahre 1930........ Dann will ich es einmal versuchen, andere Leser mögen mich berichtigen und ergänzen.
Adress - Seite:
"Besuch des Zeppelin in Danzig am 15. August 1929"
Text - Seite
"Liebes Frl. Arents,
herzlich habe ich mich gefreut über Ihr freundliches Gedenken zum Weihnachts- fest und Ihre guten Wünsche zum neuen Jahr. Ich erhielt Ihr Kärtchen beim Sekt- empfang am Dienstag. Die guten Wünsche für das Jahr 1930 sandte ich Ihnen auch mit dieser Karte, die Ihnen vielleicht zugleich ein Andenken an Ihre alte Heimat ist, die freudig erregt war, als wir die große Freunde anlässlich des Besuchs des grossartigen Luft- schiffes im vorigen Jahre hatten.
Es grüsst Sie herzlich Ihre ehemalige Lehrerin H. Langenfeld"
Gruß KJ |
| | | Polarfahrtsucher Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 Do Aug 11, 2011 10:03 pm | |
| Hallo, vielen Dank für die Entzifferung des Textes! Du bist echt gut ! Interessant zu sehen welche Begeisterung der Zeppelin damals auslöste und welchen Stellungswert in der Gesellschaft dieser damals hatte. Schöner Text ! Auch wenn die Karte leider nicht gelaufen ist. Schönen Gruss Klaus |
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| Thema: Re: Zeppelinpost des LZ 127 | |
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