Hallo Forumler,



diese Drucksache wurde am 11.4.73 von Triest nach Bari geschickt. Seit 1.10.67 betrug das Drucksachenporto nach Italien nach dem Öst. Ital. Postvereinsabkommen 2 Kreuzer je 2 1/2 Zollot Gewicht.



Seit 1.7.75 galten im Verkehr mit Italien die Bestimmungen des Allgemeinen Postvereins. Das Drucksachenporto
betrug 3 Kreuzer je 50 Gramm. Diese Drucksache nach Bari ist vom 20.7.75 und kommt ebenfalls aus Triest.

Kaiserschmidt

Hallo!

Ich habe wieder einmal einen Druckunterschied bei der 5Kr. Marke im "Groben Druck" gefunden, der mich beschäftigt.

Vielleicht kann mir einer von Euch weiterhelfen:

Die Ranken im linken unteren Zierfeldteil gibt es zusammengeflossen und getrennt. Ich habe diese von beiden Typen (Schnecke verschnörkelt und nicht verschnörkelt).

Ranken getrennt:



Ranken zusammengeflossen:



Übrigens hat diese Marke oben auch noch einen schönen Rahmenbruch:



Wäre super wenn Euch auch etwas aufgefallen ist.

Liebe Grüße
Harald

Hallo Harald,

Ja, ich habe diese Unterschiede bei 5 Kr Type I auch gefunden. Ich habe es früher schon gepostet hier (siehe Seite 7 von diesem Thread).
In der Suche nach die Ursache (ob es verschiedene Druckstöckel gab) habe ich nicht bei Dr. Ferchenbauer sondern bei Ir. Edwin Müller in sein Buch aus 1927 die Lösung gefunden: er schreibt dass diese Unterschiede in Eckverzierung verursacht worden sein durch Plattenabnützung.



Liebe Sammlergrüsse,

Raf.

Vielen Dank!

Erscheint mir plausibel wenn man die verschiedenen Stadien beobachtet.

Übrigens sollt ich meine Literatur vielleicht doch aufs wesentliche reduzieren um Übersicht zu bewahren!

Liebe Grüße
Harald

teurnia schrieb:

Übrigens sollt ich meine Literatur vielleicht doch aufs wesentliche reduzieren um Übersicht zu bewahren! Embarassed

Hallo Harald!

Sicher nicht machen!
Das interessante hier bei diesem Thread und andere Themen ist dass wir uns nicht beschränken zu Hauptnummern in Katalogen und was beschrieben ist in die meisten Katalogen. Wenn man etwas gefunden hat ist es immer gut dieses mit andere interssierten zu teilen und dann zusammen zu suchen nach eine Erklärung.

Bei diese Abweichungen in der Eckverzierung ist es z.B. interessant zu wissen aus welchem Jahr die Briefmarken sind (Stempeldatum). So kann man wahrscheinlich auch die verschiedene Stadien in Abnützung und evtl. spätere Retouchen der Platten verfolgen.

Liebe Grüsse,

Raf.

Hallo allerseits!

Ich hätte wieder einmal eine Ohrenzeichnung. Hat von Euch jemand etwas ähnliches?
Mir ist diese zum ersten mal untergekommen.





Liebe Grüße
Harald

Im Ferchenbauer sind auch "Andrucke" beschrieben.

Nachstehend kann ich 2 zeigen.


2 Kreuzer auf grünlichem Papier in Originalfarbe.

10 Kreuzer auf grünlichem Papier in schwarz

Hallo Meinhard,

Danke fürs zeigen dieser Andrucke. Laut Ferchenbauer gedruckt auf farbigem Papier in schwarz oder originalfarbe, gezähnt oder ungezähnt und ungummiert.

Hallo Freunde der Klassikausgaben,

Zwischen die Menge von 5 Kr habe ich atwa 15 Stück mit "punktierter Druck" gefunden (dotted print).
Diese sind nicht beschrieben bei FB (allerdings nicht in die Ausgabe 2000).

Könnte jemand eine Erklärung finden für diesen Druck? Plattenabnützung kann es nicht sein. Dann hat man normalem Druck mit vielen Flecken und Farbauslassungen. Es sieht eher aus wie die Farbe nicht egal durch das papier aufgenommen worden ist.

Ich zeige mal 2 Beispiele aus meine Sammlung:





Beste Sammlergrüsse,

Raf.

muesli schrieb:

Bei diese 10 Kreuzer ist der Hintergrund des Kaiserkopfes nicht egal und auch nicht gegittert aber abgenützt. Kann jemand dieser Blaustempel entziffern?

Hallo muesli
Hier handelt es sich um den Stempel EBREICHSDORF, Klein 984a blau, aD*, 30 Punkte.

Ich habe bei den 10 Kreuzermarken auch immmer schwierigkeiten, jedoch mit Photoshop und Farbton/Sättigung verändern und der Stempel wird besser zu sehen sein !!

Mit Sammlergrüssen
x9rf

muesli schrieb:

Zwischen die Menge von 5 Kr habe ich atwa 15 Stück mit "punktierter Druck" gefunden (dotted print).
Diese sind nicht beschrieben bei FB (allerdings nicht in die Ausgabe 2000).

Hallo muesli

Im FERCHENBAUER Österreich 1867-1918, Ausgabe 2008 auf Seite 23 beschreibt der Autor den punktierten Druck wie folgt:

"Der punktierte Druck ist bisher nur beim 5 kr Wert in Type I bekannt.
Er dürfte auf eine mangelhafte Farbaufnahme der Druckplatte zurückzuführen sein.
Lose Sücke werten etwa € 75,-, auf Brief mind. € 159,-."

Mit freundlichen Grüssen
x9rf

Hallo x9rf,

Zuerst wilkommen ins Forum und in die Klassiksammlerecke!

Herzlichen Dank für die Hilfe bei der Entzifferung des Stempels und die Bestimmung der 5 Kr mit "punktiertem Druck"!

Ich habe noch immer die alte Ausgabe vom Ferchenbauer (6. Auflage, 2000) und da war das noch nicht beschrieben. So sieht man dass man immer die neuesten Auflagen der Bücher und Kataloge braucht.

Dr Ferchenbauer schreibt dass nur Marken von Type I bekannt sein bis heute. Die meisten aus meine Bestände sind aber 5 Kr von Type II. Vielleicht schicke ich mal einige auf zur Prüfung?

Ich habe noch 2 Beispiele angehängt:





Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo muesli

Ich vermeine, dass viele viele Abarten und Druckzufälligkeiten nicht nur durch die Stärke des Farbauftrages sondern auch mit der Art des verwendeten Papiers zusammenhängen.

Siehe hiezu Ing. Müller, Österreich-Spezialkatalog I. Teil: 1850-1918, Ausgabe 1937, Seite 39.



Mit Grüssen aus Wien
zum Nationalfeiertag in Österreich
x9rf

Hallo x9rf,

Vielen Dank fürs zeigen dieser Tabelle von ir. Müller!
Dieser katalog aus 1937 habe ich nicht in meine Büchersammlung. Ich habe nur die Erstausgabe von E. Müllers "Die Postmarken von Österreich" aus 1927. Er redet da auch von verschiedene Papiersorten aber nicht in eine Tabelle und keine detaillierte Beschreibung.

Ich denke dass Du recht hast wenn Du schreibst dass nicht nur der Druck aber auch die verwendeten Papiersorten viel zu tun haben mit Abarten. Ich habe alle 5 Kr mit "punktierter Druck" mal gut under Kunstlicht schräg beobachtet und das Papier ist bei alle Marken ziemlich "rauhes Papier". Von diese Papiersorten ein Bild machen ist aber nicht einfach. Vielleicht sieht man unter Durchlichtmikroskopen auch der Unterschied der Faserngrösse und -richtung zwischen die verschiedenen Papiersorten?

Beste Grüsse aus Flandern und noch einen schönen Nationalfeiertag,

Raf.

Hallo muesli,

danke für die Wünsche zum österreichischen Nationalfeiertag (dem Tag, an dem 1955 das Gesetz zur österreichischen Neutralität beschlossen wurde).

Zur Frage der Bestimmung des Papiers bei der 1867er ist zu bemerken, dass Herr Fritz Puschmann (welchen Dr. Ferchenbauer in seiner 3. Ausgabe 1976 als Spezialisten für 1867 bezeichnete) auf meine direkte Anfrage  am 21. Oktober 2015 keine konkreten Aussage machen konnte !!!??

Obgleich Ferchenbauer, Müller und Puschmann gerade das Papier dieser Ausgabe als Kriterium für die konkrete Bestimmung des groben bzw. feinen Druckes in ihren Ausführungen angeben.

Von Herr Puschmann und auch in einigen weiteren Ausführung wird jedoch darauf verwiesen, dass die Papieroberfläche beim Ablösen mit Wasser oft sehr rauh wird und daher die genaue Bestimmung sehr schwierig sei.

In seiner 3. Ausgabe von 1976 führt Ferchenbauer auf Seite 195 aus, dass Papiere mit 0,08 mm Stärke beim groben Druck einen ca. 25 % Preisaufschlag bedingen.

Auf Seite 196 dieser Ausgabe des "Ferchenbauers" wird beim groben Druck bei einer Stärke von 0,12 mm bzw. 013 mm eine gesonderte Bewertung (damals in Schilling - ATS) angeführt.

Man sieht, dass nicht nur die neueste Ausgabe wichtige Hinweise, sondern auch frühere Ausgaben eines Autors oft hilfreich sein können



Mit freundlichen Grüssen nach Flandern
x9rf

Hallo x9rf,

Als die Herren Ferchenbauer, Puschmann und Müller diese Papiersorten nicht gut bestimmen können, dann wird es für uns sicher fast unmöglich sein.

Vom Papierdicke bei der Ausgabe 1867 schreibt Dr. Ferchenbauer in seine 6. Auflage das folgende:
Sehr dünne Papiere (0,06 bis 0,07 mm) kommen sehr selten vor! Dünne Papier (0,08 mm) bedingen ca 25% Preisaufschlag zur Normalmarke.
0,12 mm dicke Papiere ca + 50%, jedoch mindestens + 10 €.

Ich habe einen Mitutoyo (mechanischen) Dickenmesser (messt ab 0,01 mm) und ich habe mal die dünne und dicke Papiere aus meine Bestände gemessen:



Vielleicht ist die Messung nicht immer 100% richtig aber ich habe immer verschiedene Messungen gemacht pro Briefmarke (oben, unten, mitte, rand ...) und immer die höchste Messung genommen für die dünne Papiere und die niedrigste für die dicke.
Und in sein Buch schreibt Dr. Ferchenbauer nur von "seltene 0,07mm, und 0,08mm und 0,12mm).
Bei mir geht es viel höher.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo muesli,

ja in der 6. Ausgabe auf Seite 436 schreibt Ferchenbauer, dass die 0,06 bis 0,07 mm Papiere sehr selten seien.

Diese  Feststellung wäre zu hinterfragen, da bei grober Durchmessung einiger meiner 1867er ich bei 20 Stück mit 0,07 mm bzw. 6 Stück mit 0,06 mm aufhörte weiter zu messen.

Aber sicher auch ein interessantes Gebiet bei dieser Ausgabe, nicht nur bei der 1850er.

Ich habe mich bisher hauptsächlich auf die Abstempelungen der 1867er auf Österreich (14 Jahre Laufzeit) als auch auf Ungarn (4 Jahre Laufzeit und eigentlich 1. Ungarische Ausgabe) konzentriert.

Die Findung eines Stempelortes habe ich mir erleichtert indem ich den Kleinkatalog für Österreich und den Ryan in Verbindung mit dem Müllerkatalog in eine Exceldatei schrieb und daher bei der Suche nur Bruchstücke des Stempels benötige um das zugehörige Postamt zu finden

mfG
x9rf

Hallo Forumler,



Hier einige kleine Stempel aus Oberösterreich. Aus dem Bezirk Braunau dabei Altheim und Lochen.

Kaiserschmidt

Hallo Kaiserschmidt,

Danke für das Zeigen der schönen Oberösterreichischen Stempel.

Interessant ist der Stempel LOCHEN. Normalerweise: 2733 a. gfj LOCHEN (Oö, 1) 35 Pkte,
hier jedoch ist das Fehlen der Jahreszahl in den Katalogen nicht angeführt wird!!!!!!!!!!!!



mfG
x9rf

Hallo Klassikfreunde,

Ich habe noch etwas in meine Bestände gestöbert und noch einige gefunden wobei ich schon lange die Ortsnamen dieses Stempels vergeblich suche.

Vielleicht findet jemand eine oder mehrere Stempelnamen zurück?

Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.

x9rf schrieb:

Hallo Kaiserschmidt,
Interessant ist der Stempel LOCHEN. Normalerweise: 2733 a. gfj LOCHEN (Oö, 1) 35 Pkte,
hier jedoch ist das Fehlen der Jahreszahl in den Katalogen nicht angeführt wird!!!!!!!!!!!!

hallo x9rf,

danke für den Hinweis, ich habe  Deinen Beitrag erst heute gelesen.

Kaiserschmidt

muesli schrieb:

Hallo Klassikfreunde,

Ich habe noch etwas in meine Bestände gestöbert und noch einige gefunden wobei ich schon lange die Ortsnamen dieses Stempels vergeblich suche.

Vielleicht findet jemand eine oder mehrere Stempelnamen zurück?

Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.

Hallo Raf

1. RYAN 1988, St. Nr. 220, BRASSO (Kronstadt), 27766 Einwohner, 10 Pkte
1a. Müller 1930, St. Nr. 5734b, F132, aEj, BRASSO, 6 Pkte
2. RYAN 1988, St. Nr. 229, BROOD (Brood in Slavonien), 2432 Einwohner, 20 Pkte
2a. Müller 1930, St. Nr. 5192b, F1, aE, BROOD, 8 Punkte

Siehe Ungarnstempel auf meiner www (wird laufend ergänzt) !!
Stempelbewertung bei Ryan nach Stempeljahr bzw. Farbe.
Ist das Jahr der Abstempelung nicht sicher feststellbar gilt niedrigste Bewertung.

3. Müller1973, St. Nr. 6328a, 752, VILLACH / RECOMMANDIRT, 60 Pkte
4. Klein 1967, St. Nr. 2821b, 245, gEj, MÄHR. NEUSTADT / UNCOV, 5 Pkte
5. Klein 1967, St. Nr. 3942c, 245, gEj, PRIVOZ / MÄHR. OSTRAU BAHNHOF, 15 Pkte
6. ????????? (bitte diese 10 kr nochmals einzeln einscannen!!!)
7. Klein 1967, St. Nr. 415a, 415, gaEje, BAHNHOFPOSTAMT / BOZEN, 8 Pkte
8. Klein 1967, St. Nr. 2583j, 541, gLo, LEITOMISCHL, 50 Pkte
9. Klein 1967, St. Nr. 242a, aE, 153, KÖSSEN, 20 Pkte
10. Klein 1967, St. Nr.4868e, 245,gEj, SOBIESLAU, 8 Pkte

bitte ohne Gewähr

mfG
planke

Hallo Planke!

Das ist ja wunderbar! So schnell und so viele Stempelfragmenten entziffern zu können!
Herzlichen Dank dafür!

Ich habe wie gefragt die eine Briefmarke noch einmal gescannt und hier angehängt. Ich lese etwas wie Ostrau Bahnhof und dann könnte es vielleicht Privoz sein (Mähr. Ostrau Bahnhof).



Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.

muesli schrieb:

Hallo Planke!

Das ist ja wunderbar! So schnell und so viele Stempelfragmenten entziffern zu können!
Herzlichen Dank dafür!

Ich habe wie gefragt die eine Briefmarke noch einmal gescannt und hier angehängt. Ich lese etwas wie Ostrau Bahnhof und dann könnte es vielleicht Privoz sein (Mähr. Ostrau Bahnhof).



Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.

Hallo Raf,

diesen fünften Stempel habe ich unter Punkt 5 als "5. Klein 1967, St. Nr. 3942c, 245, gEj, PRIVOZ / MÄHR. OSTRAU BAHNHOF, 15 Pkte" bereits bewertet (PRIVOC).

Nicht bewerten konnte ich den 6. Stempel auf der 10 kr Marke!!

mfG
planke

Hallo Planke,

Entschuldigung! Ich war ein bisschen zu schnell und hatte nicht viel Zeit heute Mittag. Es war die nächste Briefmarke (blaue 10 Kr):



Ich lese etwas wie ..RANDEC, könnte aber auch noch etwas aderes sein (O statt D, F statt E ...).

Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.

Hallo Raf,

hier kann es sich nur um

Klein 1967 Nr. 94c, 245, gEj, ALT SANDEC / STARI SACZ, STARI statt STARY, OHNE PUNKTEBEWERTUNG !!!, handeln.

Ohne Punktewertung sicher daher, weil dieser Stempel erst 1883 auf dieser Marke abgeschlagen wurde.

mfG
planke