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 Sammelwürdig oder nicht?

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BeitragThema: Sammelwürdig oder nicht?   Sammelwürdig oder nicht? EmptyMi Apr 24, 2013 12:08 pm

Angeregt über die Diskussion, die @Bolle zu seiner Bemerkung ausgelöst hat, dass Colnect sein Sammelgebiet UNO Wien als nicht sammelwürdig bezeichnet hat, will ich diesen neuen Thread aufmachen, weil die Sammelwürdigkeit m.E. ein eigenes Thema verdient.

Zunächst einmal zu Sammelfreund @Bolle
Als regelmäßiger Benutzer des Online-Kataloges Colnect ist mir nicht bekannt, dass diese Webseitenbetreiber überhaupt eine Bewertung von Sammelgebieten abgeben. Möglicherweise hat in dem Forum dieser Webseite irgend jemand so etwas geäußert, aber eine offizielle Wertung kenne ich nicht.

Stattdessen hat aber das Haus Hermann E. Sieger aus Lorch im vergangenen Jahr genau zu diesem Thema eine eigene DIN-A-5-Broschüre an seine Kunden geschickt, in der auf 56 Seiten "Die Welt der Briefmarken in Noten und Fakten" dargestellt wird.

Auch wenn wir attestieren dürfen, dass Sieger Verkaufsabsichten - hier Länder-Abonnements - hat, so bietet dieses Heft einen guten Leitfaden zur Bewertung der Ausgaben vieler Länder. Bewertet wird nach Schulnoten von 1-5 und nach gründlichem Studium dieser Kriterien, finde ich persönlich hier wertvolle Informationen.

Hier nun einige Beispiele aus der Broschüre. Zunächst die Einleitung und Erklärung zur Bewertung:

Sammelwürdig oder nicht? Scan0022

Hier die Informationen zum Sammelgebiet UNO:

Sammelwürdig oder nicht? Scan0023

Und noch eine Doppelseite, auf der die tatsächlich sehr unterschiedliche Bewertung je Land erkennbar ist:

Sammelwürdig oder nicht? Scan0021

Falls weitere Informationen zum ein oder anderen Land gewüscht wird, scanne ich gerne und zeige es hier oder per PN.

Gruß
Paul
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BeitragThema: Re: Sammelwürdig oder nicht?   Sammelwürdig oder nicht? EmptyMi Apr 24, 2013 5:35 pm

Hallo Paul - newtopics,

mir sind die " SOGENANNTEN "Bewertungen " SOGENANNTER " Experten sehr wohl bewußt , kenne auch die dargestellten Seiten und die " ANDEREN " Bewertungen....und ich muß Dir sagen, obwohl ich anerkennend sagen muß " DAS SICH ÜBERHAUPT JEMAND " mit diesem Thema beschäftigt...mir ist das ALLES ziemlich EGAL, ich habe Spaß und Freude an meiner Beschäftigung, .....und....was will der Bürger mehr.

Ich finde es toll, das sich jemand ( Paul ) überhaupt mal mit diesem Thema beschäftigt.

Danke newtopics.....

Herzliche Grüße von Bolle
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BeitragThema: Re: Sammelwürdig oder nicht?   Sammelwürdig oder nicht? EmptyMi Apr 24, 2013 5:46 pm

Hallo Bolle,
lieber Steffen,

genauso sehe ich das auch und wir werden unterstützt durch SIEGER, denn sie schreiben ja als Schlußsatz in ihrer Einleitung:

Briefmarkensammeln soll Freude und Entspannung bringen!

Gruß nach Dresden und den Rest der Welt Zwinkern
Paul
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BeitragThema: Re: Sammelwürdig oder nicht?   Sammelwürdig oder nicht? EmptyMi Apr 24, 2013 5:47 pm

Hallo Paul, newtopics,

die Firma, welche du hier anführst....denkt wohl eher an ABOS und Verkauf.

Schau Dir mal die Rückloslisten der Auktionen an, da sieht die ganze Sache schon viel anders aus.

Herzlichst DER BOLLE ( der sich aus dem ganzen GESCHREIBE...und dem WERT....und der SAMMELWÜRDIGKEIT...sowieso nichts macht ).

Jeder soll sich mit dem beschäftigen, womit ER / oder Sie sich wohlfühlt.

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Bolle
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Bolle


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BeitragThema: Re: Sammelwürdig oder nicht?   Sammelwürdig oder nicht? EmptyMi Apr 24, 2013 6:07 pm

Grüß Dich Paul, newtopics......

endlich mal jemand hier der KLARTEXT schreibt.......

Alles GUTE beim SAMMELN Deiner " FAVORITEN " OHNE BEWERTUNGEN...und viel SPAß DABEI.......

Herzlichst DER BOLLE
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BeitragThema: Re: Sammelwürdig oder nicht?   Sammelwürdig oder nicht? EmptyMi Apr 24, 2013 6:15 pm

@Bolle schrieb:
Hallo Paul, newtopics,
die Firma, welche du hier anführst....denkt wohl eher an ABOS und Verkauf.

Hallo Bolle,

genau das habe ich so beschrieben, werfe das aber diesem Unternehmen keinesfalls vor. Denn gerade dieses Briefmarken-Versandhaus hat sich große Verdienste um die Philatelie erworben. Denken wir nur um das Thema "Rund um die Luftfahrt" ja, einschließlich der Zeppelinpost. Eigentlich sollten wir Häusern wie Sieger, Borek & Co dankbar dafür sein, weil wir von dort mit Informationen rund um unser Hobby, einschließlich tatsächlicher Marktwerte (deren Verkaufspreise) versorgt werden.

Dass ein Briefmarkenhändler Geld verdienen muss und darf, ist sicherlich unstrittig. Ähnlich ist es mit den Häusern, die mehr oder weniger regelmäßig Auktionen veranstalten. Und Rückloslisten liegen wohl eher daran, dass die Spezies der Philatelisten vor dem Aussterben bedroht ist.

Hier geht es uns ähnlich, wie den Dinosauriern lachen

Gruß
Paul
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Bolle
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Bolle


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BeitragThema: Re: Sammelwürdig oder nicht?   Sammelwürdig oder nicht? EmptyMi Apr 24, 2013 6:50 pm

Hallo Paul - newtopics,

dem ist nichts hinzuzufügen....ABER....wir haben UNSEREN Spaß...... ODER....

Herzlichst DER BOLLE
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el mue
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el mue


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BeitragThema: Re: Sammelwürdig oder nicht?   Sammelwürdig oder nicht? EmptyMi Apr 24, 2013 9:33 pm

Das, was sammelwürdig ist, sollte jeder für sich entscheiden, und wenn jemand Fantasiemarken sammelt, so ist das seine Entscheidung und man sollte ihm das nicht madig machen. Ich kann mich noch an einen kurzen Film erinnern, wo ein Vater seinem Sohn eine Kiste mit Briefmarken zum Sortieren gab. Der Junge sollte am Sortieren einen Sinn in der Ordnung erkennen. Was machte der Junge, er steckte die Marken (aus aller Welt) so in sein Album, wie er die Ursprungsländer der Marken bereisen wollte. Das ist eben sein System und seine Art zu sammeln. Wenn er Spaß daran hat, dann soll man ihm das auch lassen. Problematisch wird es erst dann, wenn man Marken tauschen möchte, dann muss man sich auf einen Nenner einigen und dafür ist ein ausführlicher Katalog und das Wissen darum von Vorteil. Also lasst jedem Tierchen sein Plaisierchen, die Hauptsache ist doch, man hat Spaß daran und niemand macht einem diesen Spaß kaputt. Schließlich ist jeder Sammler ein potentieller Tauschpartner.

Beste Sammlergrüße


El Mü
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balf_de
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BeitragThema: Re: Sammelwürdig oder nicht?   Sammelwürdig oder nicht? EmptyDi Nov 19, 2013 6:34 pm

Hallo zusammen,

hier habe ich einen Thread gefunden, wo meine Frage einigermaßen hinpasst. Um diesen Brief geht es:
Sammelwürdig oder nicht? 63_bra10
Sammelwürdig oder nicht? 63_bra11

Auch wenn sich mein "Problem" - das ich sicher nicht näher beschreiben muss - von den bisherigen Beiträgen hier deutlich unterscheidet, gilt natürlich auch in meinem Fall ganz allgemein, dass jeder Sammler für sich selbst entscheiden muss, was er für "sammelwürdig" hält. Insofern habe ich mich schon entschieden: der Brief steckt in meinem Album.

Ganz ohne Zweifel handelt es sich um einen der seltenen in der Condor-Agentur von Buenos Aires aufgelieferten Zuleitungsbelege zur Südamerikafahrt 1930 von "Graf Zeppelin", die mit den brasilianischen Privatmarken der Condor-Fluggesellschaft frankiert wurden, da die argentinischen Sondermarken noch nicht zur Verfügung standen. Wäre die Condor-Marke - wahrscheinlich die MiNr. ZP.2 - nicht abgefallen (oder entfernt ??), hätte der Brief aufgrund der Seltenheit einen mittleren dreistelligen Handelswert.

Soviel zu meiner Einschätzung der Sammelwürdigkeit. Aber euere Ansicht zu solchen "Katastrophen" würde mich doch sehr interessieren. Was denkt ihr: gibt es eine Möglichkeit herauszufinden, ob diese Notiz tatsächlich von einem Nürnberger Postbeamten stammt, der den Verlust der zweifellos ursprünglich vorhandenen Condor-Marke am 7.Juni 1930 bestätigte? Dann wäre die Wertminderung in meinen Augen recht gering. Aber eigentlich kann diesen Bleistift-Text ja jeder nachträglich ergänzen (aber meine Handschrift ist es nicht!)

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
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Mozart
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Mozart


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BeitragThema: Re: Sammelwürdig oder nicht?   Sammelwürdig oder nicht? EmptyDi Nov 19, 2013 6:57 pm

Lieber Alfred,

Gleich vorweg: Die einzige wahre Antwort hast du dir ja bereits selbst gegeben, nur der Sammler selbst kann entscheiden, welcher Beleg es in sein Album schafft oder nicht.

Auch wenn keine Ahnung von der Materie, erlaube ich mir trotzdem, meine ganz persönliche Meinung hier festzuhalten:

Eine Marke war sicher geklebt, dass erkennt man gut an dem darunter liegenden Stempel. Auch meine ich zu sehen, dass  die "Markenfläche" heller ist, als der restliche Brief!

Welche Marke geklebt wurde, werden wir wohl nie 100 %-ig nachweisen können.

Wo und wie die Marke abhanden gekommen ist, wird wohl auch nicht nachzuweisen sein.

Lieber Alfred, jetzt erlaube ich mir noch zwei Gegenfragen zu stellen.
Hättest du den Brief auch gekauft ohne den Bleistiftvermerk?
Würdest du dich trauen, diesen Beleg Teil eines Exponates werden zu lassen?
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Polarfahrtsucher
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Polarfahrtsucher


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BeitragThema: Re: Sammelwürdig oder nicht?   Sammelwürdig oder nicht? EmptyDi Nov 19, 2013 8:45 pm

Hallo Alfred,

der Beleg ist sicherlich echt und authentisch und für mich somit auch sammelwürdig.

Natürlich ist die fehlende Zeppelinmarke aus Brasilien ein störender Makel. Bleibt die Frage wie diese "abhanden" gekommen ist. Stimmt die Notiz tatsächlich könnte man das Stück auch als vollwertig durchgehen lassen.
Aber den Beweiss hierfür zu erbringen dürfte schwierig werden. Vielleicht lassen sich ja Dokumente über das Postamt 2 in Nürnberg finden, bei der sich die Unterschrift wiederfinden lässt ?

Schönen Gruß
Klaus

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balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


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BeitragThema: Re: Sammelwürdig oder nicht?   Sammelwürdig oder nicht? EmptyMi Nov 20, 2013 2:41 pm

Lieber Markus, lieber Klaus,

Zunächst herzlichen Dank, dass ihr euch mit meinem "Problem" so ernsthaft auseinandersetzt!
Ihr wisst beide, wie wichtig für mich die Kommunikation ist; "one man shows" sind überhaupt nicht nach meinem Geschmack. Danke, dass ihr mich nicht im Regen stehen lasst!

@Mozart schrieb:

Lieber Alfred, jetzt erlaube ich mir noch zwei Gegenfragen zu stellen.
Hättest du den Brief auch gekauft ohne den Bleistiftvermerk?
Würdest du dich trauen, diesen Beleg Teil eines Exponates werden zu lassen?
Zwei gute Fragen!
Erstens: den Brief musste ich nicht kaufen; ich bekam ihn von einem mir seit langem bekannten Händler in Sindelfingen, dessen „guter Kunde“  ich bin und mit dem mich eine vertrauensvolle Freundschaft verbindet als „add on“ zum Kauf eines andern Belegs. Da ich einen ähnlichen Brief schon in der Sammlung habe ...
Sammelwürdig oder nicht? 63_bra12

... hätte ich vermutlich kein Geld dafür ausgegeben, wenn die Bleistiftnotiz fehlen würde. Nur die macht den Brief „besonders“.

Zweitens: Meine Antwort ist ein klares „Jein“: ich habe mir tatsächlich schon überlegt, meine fehlgeleiteten, falsch frankierten und anderweitig aus philatelistischer Sicht „verunglückten“ Belege in einem Exponat „Pleiten, Pech und Pannen bei der Südamerikafahrt 1930“ zusammenzuführen – da hätte der Brief einen Ehrenplatz. Ich denke, zu einem Ein-Rahmen-Exponat würden meine Belege vielleicht schon reichen.
Dieser hier wäre natürlich auch dabei:
Sammelwürdig oder nicht? 57_d_z10Sammelwürdig oder nicht? 57_d_z11

In einer „normalen“ Ausstellungssammlung haben solche Belege aber sicher nichts verloren.

@Polarfahrtsucher schrieb:
Vielleicht lassen sich ja Dokumente über das Postamt 2 in Nürnberg finden, bei der sich die Unterschrift wiederfinden lässt ?
Das ist eine hervorragende Idee! Nur bin ich mir leider ziemlich sicher, dass es wesentlich leichter wäre, eine vom Stempel her passende MiNr. ZP.2 (oder auch die 20-Milreis-Marke ZP.3) zu finden, die ich aufkleben könnte, als hier Erfolg zu haben. Ich schaffe es noch nicht einmal, die Telefonnummer meiner eigenen Postagentur zu eruieren. Aber vielleicht schreibe ich einmal einen Brief an die Deutsche Post AG, Abteilung Philatelie mit meinem Anliegen. Es wäre immerhin spannend herauszufinden, wie man dort reagiert. (Allerdings war ich noch nie ein guter Kunde der Philatelieshops … )

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
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