Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG






Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalKalenderFAQSuchenAnmeldenLogin
Die neuesten Themen
» Briefmarken-Kalender 2017
von Gerhard Gestern um 9:08 pm

» Private Überdrucke auf Postwertzeichen
von nurso Gestern um 10:02 am

» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Gestern um 12:02 am

» k.u.k Luftschiffe 1908 - 1914
von x9rf Fr Feb 24, 2017 11:22 pm

» Zeitungsmarken
von Tannouri Fr Feb 24, 2017 7:47 pm

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von wilma Fr Feb 24, 2017 7:08 pm

» Die Freimarkenausgabe 1863/1864
von x9rf Fr Feb 24, 2017 1:43 am

» Deutsche Lokalausgaben nach 1945
von Angus3 Do Feb 23, 2017 9:03 pm

» Mecklenburg - Vorpommern (OPD Schwerin) -Sowjetische Besatzungszone
von Angus3 Do Feb 23, 2017 8:59 pm

» Werbeumschläge und -karten aus Österreich
von gottfried Do Feb 23, 2017 4:49 pm

» Ausgaben 2017 - Deutschland
von Gerhard Do Feb 23, 2017 10:03 am

» Südamerikafahrt 1930 (Rundfahrt-) Post nach Friedrichshafen"
von Polarfahrtsucher Di Feb 21, 2017 6:21 pm

» Meine Marke (Eisenbahn)
von Gerhard Mo Feb 20, 2017 10:40 pm

» WIPA 33 Eintrittskarte mit Webung für Heurigen in Grinzing
von Gerhard So Feb 19, 2017 10:17 pm

» Gemeinschaftsausgaben
von Gerhard So Feb 19, 2017 5:29 pm

» Österreichs Block 3 mit Farbfehler?
von diezacke So Feb 19, 2017 3:29 pm

» Zeppelinpost des LZ 127
von Polarfahrtsucher So Feb 19, 2017 10:54 am

» Österreichische Volkstrachten - ANK 567 - 587 - Belege
von Gerhard Sa Feb 18, 2017 9:27 pm

» Die erste Österreichische Ausgabe 1850
von wernerrath Sa Feb 18, 2017 4:01 pm

» 1. Ausgabe 1850/54 - Die 9 Kreuzer Type I
von wernerrath Sa Feb 18, 2017 2:47 pm

» Federvieh auf dem Bauernhof
von Cantus Sa Feb 18, 2017 12:00 pm

» Motiv Lampen, Glühbirnen, elektrische Geräte und Zubehör
von Cantus Sa Feb 18, 2017 11:41 am

» Sonderstempel in der 2.Republik
von Cantus Sa Feb 18, 2017 11:08 am

» Zudruckkarten als Ansichtskartenvorläufer
von Cantus Sa Feb 18, 2017 10:43 am

» Bedarfspost Ganzsachen Österreich 1925-1938
von x9rf Sa Feb 18, 2017 1:22 am

» Die Freimarken-Ausgabe 1863
von x9rf Fr Feb 17, 2017 11:57 pm

» Die Büchersammlungen der Forumsmitglieder
von x9rf Fr Feb 17, 2017 11:34 pm

» Sensation der Philatelie
von Markenfreund49 Fr Feb 17, 2017 10:47 am

» Briefumschläge als Werbemittel
von Angus3 Do Feb 16, 2017 11:14 pm

» Abstimmung zum Bilderwettbewerb Februar 2017
von Michaela Do Feb 16, 2017 7:13 am

» Posthornzeichnung - ANK 697-713 - Belege
von wilma Mi Feb 15, 2017 6:39 pm

» Bilderwettbewerb Februar 2017
von kaiserschmidt Di Feb 14, 2017 5:02 pm

» Porto 1935 ANK 159 bis 174
von kaiserschmidt Di Feb 14, 2017 9:31 am

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von Hunt3r Di Feb 14, 2017 8:06 am

» Österreichische Zensuren nach 45
von kaiserschmidt Mo Feb 13, 2017 9:19 pm

» Schönes Österreich
von wilma Mo Feb 13, 2017 9:09 pm

» Österreich 1925 - 1938
von kaiserschmidt Mo Feb 13, 2017 11:08 am

» Postkartenserie "Neuer Wappenadler", Inschrift "Deutschösterreich"
von kaiserschmidt Mo Feb 13, 2017 10:36 am

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von kaiserschmidt Sa Feb 11, 2017 10:13 pm

» 4 Briefmarkenalben geschenkt erhalten
von baslersammler Sa Feb 11, 2017 12:04 pm

» Postkartenserie "Quadratischer Wertstempel - Wertziffer im Dreieck" 1922-24
von kaiserschmidt Do Feb 09, 2017 8:39 pm

» Sondermarke „Wien“, Serie Weinregionen Österreichs
von Gerhard Do Feb 09, 2017 7:37 pm

» Österreich - Ergänzungsmarke
von wilma Do Feb 09, 2017 5:44 pm

» Frankreich - Journée du timbre
von Cantus Do Feb 09, 2017 1:40 am

» Kinder als AK-Motiv
von Cantus Do Feb 09, 2017 12:57 am

» Termine Jänner - März 2017
von wilma Di Feb 07, 2017 9:26 pm

» Stempel mit Unterschrift aus Schärding
von Gerhard Mo Feb 06, 2017 11:05 pm

» Anlegen einer Stempeldatenbank
von x9rf Mo Feb 06, 2017 12:50 am

» Wappenzeichnung - ANK 714-736
von wilma So Feb 05, 2017 6:56 pm

» Termine April - Juni 2017
von wilma So Feb 05, 2017 6:25 pm

» Westsachsen (OPD Leipzig) -Sowjetische Besatzungszone-
von Angus3 So Feb 05, 2017 1:14 pm

» ANK 252 - 254
von Johfelb So Feb 05, 2017 1:12 pm

» Philatelietage Jänner 2017
von Michaela Sa Feb 04, 2017 8:57 am

» Siegerbild beim Bilderwettbewerb im Jänner 2017
von muesli Fr Feb 03, 2017 9:44 pm

» Lombardei - Venetien 1850 - 1858
von Markenfreund49 Fr Feb 03, 2017 7:47 am

» Sondermarkenblock „Geburtstagsparty“
von Gerhard Do Feb 02, 2017 10:59 pm

» Die Auslandsexpreßgebühr ab 1.9.1918
von kaiserschmidt Do Feb 02, 2017 11:57 am

» Sammlerpost
von Gerhard Mi Feb 01, 2017 10:02 pm

» Treuebonusmarke 2016 - Gelber Frauenschuh
von Gerhard Mi Feb 01, 2017 9:31 pm

» Obstserie ANk 1253 - 1258
von wilma Mi Feb 01, 2017 6:39 pm

» Preisrätsel
von kaiserschmidt Mi Feb 01, 2017 11:27 am

» Abstimmung für das Thema für den Bilderwettbewerb Februar 2017
von Michaela Di Jan 31, 2017 9:41 am

» Postdienst – Service des postes - Postdienstkarten - Österreich
von wilma Mo Jan 30, 2017 9:28 pm

» Bücher, Zeitschriften, Verlage, Buchhandlungen - Textzudrucke auf Postkarten
von Cantus Mo Jan 30, 2017 12:39 pm

» Serie Klassikausgaben 2017 – Briefmarkenblock neu produziert!
von Gerhard So Jan 29, 2017 4:04 pm

» Stempelfehler - der Zeit voraus oder hinterher
von Angus3 Sa Jan 28, 2017 5:08 pm

» Albenblätter erstellen mit Microsoft Word
von HELVETICUS Fr Jan 27, 2017 10:21 am

» Feldpost Brief
von Michaney Fr Jan 27, 2017 6:30 am

» SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck
von muesli Do Jan 26, 2017 9:10 pm

» Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62
von Markenfreund49 Do Jan 26, 2017 8:57 pm

» diverse Poststücke 1915/1918
von Cantus Do Jan 26, 2017 12:43 am

» Deutsche Wechselsteuer u.a. Eineinhalb Deutsche Mark
von Sandra481 Do Jan 26, 2017 12:24 am

» Briefträger / Postboten
von wilma Mi Jan 25, 2017 6:59 pm

» Sondermarke „Schreibmaschine – Peter Mitterhofer“
von Gerhard Mo Jan 23, 2017 7:13 pm

» Sondermarke „Harfe“
von Gerhard Mo Jan 23, 2017 7:07 pm

» Sondermarke „60. Geburtstag Falco“
von Gerhard Mo Jan 23, 2017 6:54 pm

» Briefmarke ablösen, ohne die AK zu beschädigen
von Jurek Mo Jan 23, 2017 6:32 pm

» Abstimmung für den Bilderwettbewerb im Jänner   
von Michaela Mo Jan 23, 2017 8:36 am

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von wilma So Jan 22, 2017 8:53 pm

» Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II
von Michael D Fr Jan 20, 2017 9:45 pm

» Versch. Ansichtskarten
von kaiserschmidt Fr Jan 20, 2017 11:29 am

» SONDERMARKE „500 Jahre Reformation"
von Jurek Do Jan 19, 2017 5:21 pm

» Sonderstempel des Deutschen Reiches
von Cantus Do Jan 19, 2017 1:47 pm

» Madagaskar - Frankaturen und Briefmarken
von Cantus Do Jan 19, 2017 1:34 pm

» Flugpost nach Österreich
von Cantus Do Jan 19, 2017 1:18 pm

» Welcher Stempel bitte?
von Markenfreund49 Mi Jan 18, 2017 8:47 pm

» Stempel Deutsche Briefzentren 90 - 99
von wilma Mi Jan 18, 2017 6:35 pm

» Sondermarke „150 Jahre Fasching in Villach“
von wilma Mi Jan 18, 2017 6:11 pm

» Freimarkenserie "Heraldik" ab 1. Jänner 2017
von nurso Mi Jan 18, 2017 4:22 pm

» Österreich, Briefmarken der Jahre 1970 - 1974
von Markenfreund49 Di Jan 17, 2017 1:17 pm

» Alliierter Kontrollrat
von Kontrollratjunkie Mo Jan 16, 2017 12:50 am

» Stempel Deutsche Briefzentren 80 - 89
von EgLie Sa Jan 14, 2017 9:35 pm

» Sondermarke „Margherita Spiluttini”
von Gerhard Sa Jan 14, 2017 9:00 pm

» Meine Heimat
von EgLie Sa Jan 14, 2017 11:54 am

» Deutsches Reich April 1933 bis 1945
von Kontrollratjunkie Fr Jan 13, 2017 11:59 pm

» Christkindl Stempel
von gottfried Fr Jan 13, 2017 8:50 pm

» Fälschungen bei Ebay
von kaiserschmidt Fr Jan 13, 2017 9:55 am

» Die Dauerserie Heuss
von kaiserschmidt Do Jan 12, 2017 2:26 pm

» Schach als Stempelmotiv
von Cantus Do Jan 12, 2017 2:03 pm


Austausch | 
 

 Bestimmung Wasserzeichen X u.Y

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
AutorNachricht
Frank 1401
Mitglied
Mitglied



BeitragThema: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Fr Mai 10, 2013 7:28 pm

news
Hallo
Ich bin ganz neu in diesem Forum, und in der Welt der Briefmarken, nach einer Erbschaft.
Meine erst Frage von bestimmt vielen die folgen werden.

Wie kann ich richtig feststellen ob die Marke x o.y ist.
Hat das was mit dem Wasserzeichen zu tun? Was mache ich wen die Marke kein Wasserzeichen hat?
Frank
Nach oben Nach unten
el mue
Mitglied
Mitglied



BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Fr Mai 10, 2013 9:57 pm

Hallo Frank1401,

mit Deiner Frage beziehst Du Dich wahrscheinlich auf einen Briefmarkenkatalog. Hierzu wäre es interessant, aus welchem Katalog Du die Information hast und welche Marke, sprich Katalognummer Du dabei meinst. Wenn man als Anfänger versucht Marken nach Katalog zu sortieren, dann ist es ganz wichtig, das Vorwort zu lesen. Hier werden die meisten Fragen beantwortet. Beim Michel-Katalog gilt: Sind Buchstaben der Katalognummer nachgestellt, dann kommt es darauf an ob es Klein- oder Großbuchstaben sind und ob sie vom Anfang oder Ende des Alphabets stammen. A, B, C, D, .. bezeichnen bestimmte Trennungsarten, bzw. -größen; a, b, c, d, ... werden für Farbdifferenzen verwendet. ... V, W, X, Y, Z steht für unterschiedliche Wasserzeichen oder auch unterschiedliche Lage des gleichen. So gibt es Wz. mit der Lage steigende Linien oder fallende, je nachdem wie der Bogen zum Drucken in die Maschine eingelegt wurde. ... x, y, z werden zur Unterscheidung von Papierarten hergenommen.
Wenn Du uns noch mitteilst, um welche Katalognummer und welches Gebiet, Deutsches Reich, Österreich, DDR, ... es sich handelt, dann können wir Dir hier bestimmt weiterhelfen, worauf Du achten musst.

Beste Sammlergrüße


El Mü
Nach oben Nach unten
Frank 1401
Mitglied
Mitglied



BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 6:50 am

Vielen dank für die schnelle und ausführliche Antwort.
Mir ging es jetzt nicht gleich um eine spezielle Marke.
Habe beim durchblättern des Deutschland Katalog diese Unterschiede zischen X u.Y gesehen.
Dabei ist mir nur der Gedanke gekommen was mache ich jetzt wen die Marke kein Wasserzeichen, oder nicht erkenntlich
ist.Wie stelle ich dann fest was da X o.Y ist. Habe auch schon gehört damit bei solch einem Problem ( Nicht erkenntliches Wasserzeichen)
man die Marke kurz unter Wasserdampf halten könnte. Rollt sich nun die Marke in der länge zusammen wäre es wohl X, heben sich die Ecken
der Marke wäre es wohl Y.Was ist da drann. Stimmt das oder gibt es hier noch andere Lösungswege?

Nach oben Nach unten
christoph1982
Mitglied
Mitglied



BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 10:01 am

Mit etwas übung sieht man das Wasserzeichen sehr gut wenn man es gegen das Licht hält, z.B. die Schreibtischlampe. Oft kann man es auch an der Farbe sehen da die Marke mit und ohne WZ unterschiedliche Farben haben, ist aber nur manchmal so!!!

Wenn man so nichts sehen kann hilft ein Bad in Benzin, so wird auch der Gummi nicht beschädigt. Gestempelte Marken kannst du auch ins wasser werfen.

Mit etwas übung kannst du auch ganz ohne diese Hilfsmittel das Wasserzeichen erkennen, selbst wenn sie auf der Steckkarte sind.
Nach oben Nach unten
Fauna-Bernd
Mitglied
Mitglied



BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 10:32 am

Bei manchen Marken ist es jedoch sehr schwierig- das Wz. "herauszukitzeln" insbes. wenn die Ausgabe auf verschiedenen Wz.-Papieren, die sich auch noch sehr ähneln, gedruckt wurde.
Dies betrifft meistens jedoch nur weltweite (Motiv)-Sammler.
Eine Reihe von Staaten des brit. Commonwealth verzeichnen da Ausgaben mit Wz. bis zur Nr.10, die sich alle (sehr) gleichen.
Da müssen dann Geräte mit opto-elektonischer Verstärkung ran, besonders bei postfr. Ausgaben.

Bspw. das Sinoscope 1- ein recht teures Gerät, das aber manchmal in der Wz-Unterscheidung trotzdem versagt.

Wer (auch) neueres Material sammelt, ist da fein ´raus, denn ab ca 1970 treten Wz-Ausgaben nur noch vereinzelt auf.
Sammlergruß FB
Nach oben Nach unten
el mue
Mitglied
Mitglied



BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 10:45 am

Also, das Wasserzeichen hat idR. nichts damit zu tun, wie sich die Marke "wellt". Dieses Wellen, oder verbiegen, der Marke entsteht durch den Produktionsprozess des Papiers. Der alliierte Kontrollrat verausgabte zwei Dauerserien. Bei der ersten, der Ziffernserie, kommt das Wz. in 2 verschiedenen Lagen vor. Gleichzeitig gibt es auch diese Serie mit scheinbar glatter Gummierung und geriffelter. Verläuft die Riffelung senkrecht, also von oben nach unten, dann ist das Wz. in normaler Lage. Ist sie dagegen waagerecht, dann ist auch das Wz. in der teureren Lage. Nimmt man eine Marke dieser Ausgabe in die warme Hand, dann wellt sich diese so, wie die (scheinbare) Riffelung verläuft. Bist Du Dir bei diesem recht einfachen Test noch nicht sicher, dann schau Dir die Marke im Benzinbad an. So ein Schälchen gibt es im Handel und ist recht günstig, ich schätze ein zwei Euros. Das Benzin bekommst Du in der Apotheke; 100ml sollten so zwei bis drei Euro kosten. Technische Wasserzeichensucher sind schon teurer, von vielen Philatelisten habe ich gehört, bzw. gelesen, dass der Morley Bride (hoffentlich habe ich das richtig geschrieben) gute Ergebnisse liefern soll, habe ihn aber noch nie selber angewendet.

Beste Sammlergrüße


El Mü
Nach oben Nach unten
Frank 1401
Mitglied
Mitglied



BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 2:31 pm

Danke für die vielen Tips und Anregungen.
Habe mir gestern dieses Signoskope T1 bestellt. Soll ja wohl der Ferrari unter den Wasserzeichen finder sein.
Hoffe der hilft mir zu anfang erst mal weiter.
Frank1401
Nach oben Nach unten
christoph1982
Mitglied
Mitglied



BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 5:34 pm

Am besten und auch günstig ist noch immer das Benzinbad. Das Signoskope ist zwar teuer, bringt aber nicht viel. Ist eine reine Abzocke von unwissenden Sammler, bzw. für Verwante von Sammlern die diesem ein schönes Geschenk machen wollen.

Wichtig ist beim Benzinbad, dass die Schale für das Bad schwarz ist, so ist das erkennen erheblich einfacher.
Nach oben Nach unten
muesli
Mitglied in Bronze



BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 6:30 pm

Hallo Frank1401,

Ich habe auch so ein Signoscope T1 verschenkt bekommen und es funktioniert meistens etwas enttäuschend. Wenn man unter Signoscope das Wasserziechen gut sehen kann sieht man es auch einfach im Gegenlicht. Benzin oder Wasser sind noch billigst und best zum finden des Wz.
Mein Signoscope ist aber ein super Gerät zum erkennen von Reparaturen.
Ich habe damit schon verschiedene Reparaturen entdeckt bei gekaufte Briefmarken und danach Preisermässigung bekommen oder die reparierte Marke zurückgeschickt für Refund. Ich habe ein Beispiel von Wz Erkennung angehängt bei die erste KuK Auflage 1867.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Wasserzeichen unter Signoscope:


Wasserzeichen im Gegenlicht:
Nach oben Nach unten
nostalgiker
Mitglied
Mitglied



BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 6:49 pm

Es ist vieles schon gesagt worden, nur noch nicht von mir lachen

Mit dem T 1 habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht, wie meine Vorschreiber und kann es deswegen nur ganz bedingt empfehlen. Für Sammler ganz alter Briefmarken kann die Möglichkeit der Entdeckung von Reparaturen ja ganz sinnvoll sein. Aber auch dafür gibt es heute bessere und preiswertere Lösungen durch Mikroskope, die sogar an den PC angeschlossen werden können. Einmal im Jahr gibt es solche Geräte beim Discounter - ich glaube bei ALDI. Meinen T 1 habe ich noch zu einem guten Preis bei Ebay verkaufen können.

Die Tipps der Prüfung mittels Benzinbad sind nach wie vor die besten und helfen bei der größten Zahl von zu untersuchenden Briefmarken sehr gut.

Es wurde weiterhin bereits darauf hingewiesen, dass seit Jahren der Trend zu Briefmarken ohne Wasserzeichen geht. Von daher ist es auch eine Frage der Wirtschaftlichkeit, ob sich eine Investition zwischen 100 und 200 Euro wirklich lohnt.

Beste Grüße
Willy
Nach oben Nach unten
 

Bestimmung Wasserzeichen X u.Y

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 1 von 1

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Briefmarken Allgemein :: Allgem. Fragen rund um die Briefmarken-
Tauschen oder Kaufen