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 Bestimmung Wasserzeichen X u.Y

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AutorNachricht
Frank 1401
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BeitragThema: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Fr Mai 10, 2013 7:28 pm

news
Hallo
Ich bin ganz neu in diesem Forum, und in der Welt der Briefmarken, nach einer Erbschaft.
Meine erst Frage von bestimmt vielen die folgen werden.

Wie kann ich richtig feststellen ob die Marke x o.y ist.
Hat das was mit dem Wasserzeichen zu tun? Was mache ich wen die Marke kein Wasserzeichen hat?
Frank
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el mue
Mitglied
Mitglied
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BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Fr Mai 10, 2013 9:57 pm

Hallo Frank1401,

mit Deiner Frage beziehst Du Dich wahrscheinlich auf einen Briefmarkenkatalog. Hierzu wäre es interessant, aus welchem Katalog Du die Information hast und welche Marke, sprich Katalognummer Du dabei meinst. Wenn man als Anfänger versucht Marken nach Katalog zu sortieren, dann ist es ganz wichtig, das Vorwort zu lesen. Hier werden die meisten Fragen beantwortet. Beim Michel-Katalog gilt: Sind Buchstaben der Katalognummer nachgestellt, dann kommt es darauf an ob es Klein- oder Großbuchstaben sind und ob sie vom Anfang oder Ende des Alphabets stammen. A, B, C, D, .. bezeichnen bestimmte Trennungsarten, bzw. -größen; a, b, c, d, ... werden für Farbdifferenzen verwendet. ... V, W, X, Y, Z steht für unterschiedliche Wasserzeichen oder auch unterschiedliche Lage des gleichen. So gibt es Wz. mit der Lage steigende Linien oder fallende, je nachdem wie der Bogen zum Drucken in die Maschine eingelegt wurde. ... x, y, z werden zur Unterscheidung von Papierarten hergenommen.
Wenn Du uns noch mitteilst, um welche Katalognummer und welches Gebiet, Deutsches Reich, Österreich, DDR, ... es sich handelt, dann können wir Dir hier bestimmt weiterhelfen, worauf Du achten musst.

Beste Sammlergrüße


El Mü
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Frank 1401
Mitglied
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BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 6:50 am

Vielen dank für die schnelle und ausführliche Antwort.
Mir ging es jetzt nicht gleich um eine spezielle Marke.
Habe beim durchblättern des Deutschland Katalog diese Unterschiede zischen X u.Y gesehen.
Dabei ist mir nur der Gedanke gekommen was mache ich jetzt wen die Marke kein Wasserzeichen, oder nicht erkenntlich
ist.Wie stelle ich dann fest was da X o.Y ist. Habe auch schon gehört damit bei solch einem Problem ( Nicht erkenntliches Wasserzeichen)
man die Marke kurz unter Wasserdampf halten könnte. Rollt sich nun die Marke in der länge zusammen wäre es wohl X, heben sich die Ecken
der Marke wäre es wohl Y.Was ist da drann. Stimmt das oder gibt es hier noch andere Lösungswege?

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christoph1982
Mitglied
Mitglied
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BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 10:01 am

Mit etwas übung sieht man das Wasserzeichen sehr gut wenn man es gegen das Licht hält, z.B. die Schreibtischlampe. Oft kann man es auch an der Farbe sehen da die Marke mit und ohne WZ unterschiedliche Farben haben, ist aber nur manchmal so!!!

Wenn man so nichts sehen kann hilft ein Bad in Benzin, so wird auch der Gummi nicht beschädigt. Gestempelte Marken kannst du auch ins wasser werfen.

Mit etwas übung kannst du auch ganz ohne diese Hilfsmittel das Wasserzeichen erkennen, selbst wenn sie auf der Steckkarte sind.
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Fauna-Bernd
Mitglied
Mitglied
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BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 10:32 am

Bei manchen Marken ist es jedoch sehr schwierig- das Wz. "herauszukitzeln" insbes. wenn die Ausgabe auf verschiedenen Wz.-Papieren, die sich auch noch sehr ähneln, gedruckt wurde.
Dies betrifft meistens jedoch nur weltweite (Motiv)-Sammler.
Eine Reihe von Staaten des brit. Commonwealth verzeichnen da Ausgaben mit Wz. bis zur Nr.10, die sich alle (sehr) gleichen.
Da müssen dann Geräte mit opto-elektonischer Verstärkung ran, besonders bei postfr. Ausgaben.

Bspw. das Sinoscope 1- ein recht teures Gerät, das aber manchmal in der Wz-Unterscheidung trotzdem versagt.

Wer (auch) neueres Material sammelt, ist da fein ´raus, denn ab ca 1970 treten Wz-Ausgaben nur noch vereinzelt auf.
Sammlergruß FB
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el mue
Mitglied
Mitglied
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BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 10:45 am

Also, das Wasserzeichen hat idR. nichts damit zu tun, wie sich die Marke "wellt". Dieses Wellen, oder verbiegen, der Marke entsteht durch den Produktionsprozess des Papiers. Der alliierte Kontrollrat verausgabte zwei Dauerserien. Bei der ersten, der Ziffernserie, kommt das Wz. in 2 verschiedenen Lagen vor. Gleichzeitig gibt es auch diese Serie mit scheinbar glatter Gummierung und geriffelter. Verläuft die Riffelung senkrecht, also von oben nach unten, dann ist das Wz. in normaler Lage. Ist sie dagegen waagerecht, dann ist auch das Wz. in der teureren Lage. Nimmt man eine Marke dieser Ausgabe in die warme Hand, dann wellt sich diese so, wie die (scheinbare) Riffelung verläuft. Bist Du Dir bei diesem recht einfachen Test noch nicht sicher, dann schau Dir die Marke im Benzinbad an. So ein Schälchen gibt es im Handel und ist recht günstig, ich schätze ein zwei Euros. Das Benzin bekommst Du in der Apotheke; 100ml sollten so zwei bis drei Euro kosten. Technische Wasserzeichensucher sind schon teurer, von vielen Philatelisten habe ich gehört, bzw. gelesen, dass der Morley Bride (hoffentlich habe ich das richtig geschrieben) gute Ergebnisse liefern soll, habe ihn aber noch nie selber angewendet.

Beste Sammlergrüße


El Mü
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Frank 1401
Mitglied
Mitglied
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BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 2:31 pm

Danke für die vielen Tips und Anregungen.
Habe mir gestern dieses Signoskope T1 bestellt. Soll ja wohl der Ferrari unter den Wasserzeichen finder sein.
Hoffe der hilft mir zu anfang erst mal weiter.
Frank1401
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christoph1982
Mitglied
Mitglied
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BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 5:34 pm

Am besten und auch günstig ist noch immer das Benzinbad. Das Signoskope ist zwar teuer, bringt aber nicht viel. Ist eine reine Abzocke von unwissenden Sammler, bzw. für Verwante von Sammlern die diesem ein schönes Geschenk machen wollen.

Wichtig ist beim Benzinbad, dass die Schale für das Bad schwarz ist, so ist das erkennen erheblich einfacher.
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 6:30 pm

Hallo Frank1401,

Ich habe auch so ein Signoscope T1 verschenkt bekommen und es funktioniert meistens etwas enttäuschend. Wenn man unter Signoscope das Wasserziechen gut sehen kann sieht man es auch einfach im Gegenlicht. Benzin oder Wasser sind noch billigst und best zum finden des Wz.
Mein Signoscope ist aber ein super Gerät zum erkennen von Reparaturen.
Ich habe damit schon verschiedene Reparaturen entdeckt bei gekaufte Briefmarken und danach Preisermässigung bekommen oder die reparierte Marke zurückgeschickt für Refund. Ich habe ein Beispiel von Wz Erkennung angehängt bei die erste KuK Auflage 1867.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Wasserzeichen unter Signoscope:


Wasserzeichen im Gegenlicht:
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nostalgiker
Mitglied
Mitglied



BeitragThema: Re: Bestimmung Wasserzeichen X u.Y   Sa Mai 11, 2013 6:49 pm

Es ist vieles schon gesagt worden, nur noch nicht von mir lachen

Mit dem T 1 habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht, wie meine Vorschreiber und kann es deswegen nur ganz bedingt empfehlen. Für Sammler ganz alter Briefmarken kann die Möglichkeit der Entdeckung von Reparaturen ja ganz sinnvoll sein. Aber auch dafür gibt es heute bessere und preiswertere Lösungen durch Mikroskope, die sogar an den PC angeschlossen werden können. Einmal im Jahr gibt es solche Geräte beim Discounter - ich glaube bei ALDI. Meinen T 1 habe ich noch zu einem guten Preis bei Ebay verkaufen können.

Die Tipps der Prüfung mittels Benzinbad sind nach wie vor die besten und helfen bei der größten Zahl von zu untersuchenden Briefmarken sehr gut.

Es wurde weiterhin bereits darauf hingewiesen, dass seit Jahren der Trend zu Briefmarken ohne Wasserzeichen geht. Von daher ist es auch eine Frage der Wirtschaftlichkeit, ob sich eine Investition zwischen 100 und 200 Euro wirklich lohnt.

Beste Grüße
Willy
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