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 Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten

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Kaiza113
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BeitragThema: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   Mi Nov 20, 2013 4:25 pm

Da ich neu hier bin, möchte ich zuerst alle Freunde der Philatelie herzlich begrüßen. Vor 20 Jahren als Jugendlicher hörte ich mit der Markensammlerei auf und stolperte vor einiger Zeit wieder über meine alte Sammlung. Zuerst wollte ich sie verkaufen und bemerkte dann ziemlich schnell, dass in den letzten beiden Jahrzehnten ein unglaublicher Preisverfall eintrat. Nach dem ersten Schock sah ich dies jetzt allerdings als Möglichkeit meinen Kindheitstraum einer zumindest in gewissen Bereichen vollständigen Sammlung zu erfüllen und bin jetzt seit ein paar Monaten wieder voller Leidenschaft dabei.  

Damit gleich zum Thema: Vor einigen Tagen ersteigerte ich bei Ebay einen Renner-Satz aus dem Kleinbogen geschnitten (ANK 780B-783B). Die Marken kamen heute an und im Grunde bin ich sehr zufrieden - Gummierung alles ok. Allerdings stach mir dann ein kleiner brauner Fleck rechts vom Markenmotiv bei der 5 Schilling Marke ins Auge. Zuerst dachte ich an eine Verschmutzung und wollte natürlich unverzüglich mit dem Verkäufer Kontakt aufnehmen. Jetzt sehe ich allerdings in meinem AN-Katalog Österreich Spezial 2013/14 auf der Abbildung der Marken genau an der selben Stelle diesen Fleck. Ist das Zufall, täuschen mich meine Sinne oder ist diese Art von (Farb?)-Fleck beim Renner Kleinbogen normal?



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wilma
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   Mi Nov 20, 2013 7:39 pm

Hallo Kaiza113,

ich habe gerade in meinem ANK 2010/11 geschaut und bilde mir ebenfalls ein auf dem kleinen Bild auch diesen Fleck zu sehen. Am besten wäre, wenn du die einzelne Marke nochmals zeigst mit hoher Auflösung. Es gibt hier sicher Einige, die das gut beurteilen können.

meint Wilma
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   Do Nov 21, 2013 8:00 am

Hallo Kaiza113,

kann Dir am Abend die Renner Blöcke (falls noch benötigt wird) im Original hier einstellen.
Stelle mal alle 4 Marken einzeln und in besserer Auflösung hier ein.

Schöne Grüße, Meinhard
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Cantus
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   Do Nov 21, 2013 12:00 pm

Und nimm sie vor dem Scannen aus der Steckseite heraus, denn sonst wird der untere Teil der Marke verfärbt dargestellt.

Viele Grüße
Ingo
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Meinhard
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   Do Nov 21, 2013 7:24 pm

Wie versprochen nachstehend die Renner-Blöcke incl. Fotoattest.

Diese Blöcke wurden auf gelbem Japanpapier gedruckt, wobei Papiereinschlüsse
und Gummierungsauslässe (siehe auch Attest) nicht wertmindert sind.
Die Auflage war je Block  20.000 Stück und alle 4 Blöcke
werten beim ANK 2011  2.500,00. (falls kein Katalog zur Hand ist)

Beim 5 + 5 S Block die linke untere Marke hat auch den Fleck,
welche Du oben gezeigt hast.

Von diesen Blöcken gibt es auch Nachdrucke (kann leider keinen zeigen)
laut ANK rückseitig ohne Gummi und eigentlich mit Aufdruck "FAKSIMILE"
(nehme mal an, auch beim Papier dürfte ein Unterschied sein?)

Vielleicht kann ein Foren-Mitglied diese Nachdrucke zeigen.

Hoffe Deine Frage damit beantwortet zu haben und an alle
schöne Grüße, Meinhard




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Meinhard
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   Do Nov 21, 2013 7:43 pm

Hallo an Computer Spezialisten,

alle vier vorstehenden Blöcke wurden mit dem gleichen Scanner
Epson Perfection V 500 gemacht.

Leider kommt bei den Bilder unterschiedliche Farbe beim Papier heraus.
Was mache ich falsch bzw. hat jemand einen gleichen Scanner und
nennt mir die genaue Einstellung.

Sage schon mal im voraus, Danke.
Meinhard

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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   Fr Nov 22, 2013 5:58 pm

Hallo Meinhard,
Hallo Zusammen,

Ich kann hier eine plumpe Fälschung dieser Renner Kleinbogen zeigen. Ich habe mal eine "komplette" Sammlung Österreich ab 1945 gekauft mit diese Kleinbogen. Ich zeige nur ein Bogen aber alle 4 sehen ähnlich aus:



Auf dieses Detailbild sieht man schon genug :



Zum Vergleich eine echte Briefmarke (gezähnte):



Beste Grüsse,

Raf.
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   Fr Nov 22, 2013 6:05 pm

Beim suchen nach dieser Kleinbogen in meine Sammlung bin ich auf dieser Satzbrief gestossen : echt gelaufen in die USA am 5. Oktober 1946 (Ankunfsstempeln rückseitig).



Kann jemand mir sagen ob dieser Luftpostbrief mit Einschreiben überfrankiert ist oder nicht mit 11 S und 38 Gr ?

Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.
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oe3rudi
Mitglied
Mitglied
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BeitragThema: Abstempelung   So Nov 24, 2013 12:14 am

Hallo Muesli
Bei dem Brief handelt es sich sicher um eine Gefälligkeitsabstempelung. (21,38 Schilling)Interessant ist aber der Zensurstempel aus der Zensurstelle 402. Dafür gibt es Sammler die diese Stempel Nummern suchen.
Die Marken sind ANK776 bis779 noch bevor dem Rennerblock ausgegeben.

Grüße Euch OE3Rudi
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Mozart
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   So Nov 24, 2013 12:35 am

@oe3rudi schrieb:

Bei dem Brief handelt es sich sicher um eine Gefälligkeitsabstempelung..............
Hallo Rudi
Warum Gefälligkeitsstempelung? Der Brief ist doch gelaufen, sonst wäre er nicht zensiert worden.
Das er "Mache" für philatelistische Zwecke ist, dürfte unbestritten sein, das zeigt ja auch der Vermerk am Kuvert!


Hallo muesli

Ich denke es ist wichtig dir mitzuteilen, dass wir hier von 3 verschiedenen Sachen sprechen:

1. Gezähnte Marken = Rennersatz (ANK 776 - 779), Ausgabe am 7.8.1946
Katalogwert ANK: postfrisch: 28€, gebraucht: 7€, auf Brief 40€

2. Renner Kleinbögen (ANK Block 2), (ANK 780 - 783 A) ungezähnt! Ausgabe am 5.9.1946
Katalogwert ANK: postfrisch: 2650€, gebraucht: 2000€, auf Brief 15000€

3. Satz aus Block geschnitten, ungezähnt, Ausgabe am 5.9.1946
Katalogwert ANK: postfrisch: 320€, gebraucht: 180€, auf Brief 1000€

Ich hoffe damit etwas für Klarheit gesorgt zu haben!
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oe3rudi
Mitglied
Mitglied
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   So Nov 24, 2013 11:15 am

Hallo Muesli

Ich bezeichne Briefe die Überfrankiert sind oder besondere Stempel haben oder Phillatelieteile die
auserhalb des normalen Postgebrauches aussehen als Gefälligkeiten. Ist vieleicht nicht ganz richtig aber bei deinem Brief scheint es so zu sein das jemand den ganzen Satz der Marken auf dem Brief haben wollte.
Ist ja schön und mindert den Wert in keiner weise. Es ist oft so das die Briefe mit Tagesstempel, also im normalen Briefgebrauch höher bewertet sind als mit Sonderstempel. Es gibt Briefmarken die im normalgebrauch wegen des Wertes nicht verwendet wurden. Diese auf einem normalen Gebrauchsbrief noch dazu mit richtiger Frankierung bewerten oft sehr gut und hoch. Mischfrankaturen bewerten naturgemäß ja sowiso höher.
Gute Beispiele sind die Freimarken-Ausgaben von 1908 und 1910 Die hohen Werte im Kronenbereich wurden nur zur Geldbeschaffung herausgebracht und sind daher auf normalen Briefen kaum zu sehen. Hingegen dieGebrauchsmarken im Hellerbereich waren bald ausverkauft und mußten 1914 (5+10 Heller) Nachgedruckt werden. Später auch zum Beispiel die WINTERHILFE 1936. Hier wirst du die4 Marke 1+1 Schilling sehr selten auf Briefen finden. Sie wertet daher 6mal soviel wie die 3 anderen. Auch die Wappenausgaben 1916 bis 1919
(2+3+4+10 Kronen)wurden im normalen Gebrauch kaum verwendet. Nur auf Packeten und gewichtigen Postteilen.

Alles Gute   OE3Rudi
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Kaiza113
Mitglied
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   So Nov 24, 2013 11:28 am

@Meinhard schrieb:
Diese Blöcke wurden auf gelbem Japanpapier gedruckt, wobei Papiereinschlüsse
und Gummierungsauslässe (siehe auch Attest) nicht wertmindert sind.
Die Auflage war je Block  20.000 Stück und alle 4 Blöcke
werten beim ANK 2011  2.500,00. (falls kein Katalog zur Hand ist)

Beim 5 + 5 S Block die linke untere Marke hat auch den Fleck,
welche Du oben gezeigt hast.


Hoffe Deine Frage damit beantwortet zu haben und an alle
schöne Grüße, Meinhard
Danke Meinhard und an alle anderen. Die Frage ist somit beantwortet und ich zufrieden mit meinem Kauf.
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   So Nov 24, 2013 10:49 pm

Hallo Mozart und OE3Rudi,

Vielen Dank für Ihre Antworte!
Dass dieser Brief echt gelaufen sieht man auch an die Ankunftsstempeln rückseitig :



11 S und  38 Gr ist sehr viel. Ich kenne aber die Einschreibe-Flugposttarife aus 1946 nicht. Wenn überhaupt überfrankiert frage ich mich warum denn noch diese 38 Gr dazu geklebt sind?

Ich habe dieser Beleg damals gekauft wegen der Abstempelung. Die meisten anderen wie diese haben Gefälligkeitsabstempelungen denke ich:



Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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wilma
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   Mo Nov 25, 2013 8:26 pm

Hallo muesli,

ich habe deinen Brief auf Portorichtigkeit geprüft. Egal ich wie ich auch rechne, er scheint nicht portogerecht zu sein. Ich komme auch nicht drauf, was den Postbeamten aus Wien veranlasst hat noch die 38 Groschen Marke dazu zu kleben. Denn nur mit den Renner Einzelmarken wäre er überfrankiert gewesen.

Der Flugpostzuschlag in die USA war vom 17.06.1946 - 14.01.1947 2,95 Schilling je 5 Gramm, die Einschreibegebühr vom 24.06.1946 - 31.08.1947 war 1,00 Schilling und die Briefgebühr vom 25.07.1946 - 31.12.1946  war 50 Groschen je 20 Gramm.

Wenn man annimmt, der Briefe hatte 15 Gramm kommt man auf eine Gesamtsumme von 10,35 Schilling und da wäre die Rennerfrankatur mit 11,00 bereites ausreichend gewesen....

meint, Wilma
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muesli
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   Mo Nov 25, 2013 9:46 pm

Hallo Wilma,

Vielen Dank für das prüfen der Portorichtigkeit!

Der Brief ist also mit 1,03 S überfrankiert. Aber echt gelaufen!

Beste Grüsse,

Raf.
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oe3rudi
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BeitragThema: Renner marken   Mo Nov 25, 2013 11:49 pm

Hallo zusammen

Ich dachte immer da auf der Marke 1 Schilling + 1 Schilling steht das diese 2 Schilling gekostet hat.
Auch bei den anderen steht immer ein + Zeichen dabei das sind zusammen dann 22,38 Schilling.
Dumm gefragt, oder irre ich mich????

Gute Nacht von OE3Rudi
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   Di Nov 26, 2013 12:04 am

@oe3rudi schrieb:

Dumm gefragt,  oder irre ich mich????
Hallo OE3Rudi,

dumme Fragen gibt es nicht!
Es handelt sich hier um Zuschlagsmarken.
Und hier sieht man, dass die schon im III. Reich sehr gepflegte Praxis der "Zuschläge" in der 2. Republik fleißig weitergepflogen wurde - der Zuschlag war natürlich nicht relevant für das Porto, er diente dazu, den Sammlern das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard


Zuletzt von Gerhard am Di Nov 26, 2013 11:09 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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muesli
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   Di Nov 26, 2013 12:22 am

Hallo OE3Rudi und Gerhard,

Zuschlagmarken hat es in Belgien sehr, sehr viele gegeben, und noch immer. In Österreich war das nicht so der Praxis denke ich.
Der Zuschlag dient dann (teils oder komplett) zur Spende. Ich habe zwei Beispiele aus Belgien 1932 und 1933 angehängt mit 10F + 40F. Wer könnte (oder möchte) sich so etwas leisten ? Diese Briefmarken sind heute aber das vielfache wert (KW 200 und 300 Euro gestempelt und 375 und 750 euro postfrisch!).Very Happy 

Beste Grüsse,

Raf.



Zuletzt von muesli am Di Nov 26, 2013 5:23 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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oe3rudi
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BeitragThema: Zuschlagmarken   Di Nov 26, 2013 10:41 am

Hallo zusammen
Nun schäme ich mich aber oh oh oh das ich als alter Hase dafür nie ein Auge hatte. Es hat mich einfach nie interessiert. Nun bin ich um diese Erfahrung reicher. Ich dachte immer das der Zuschlag auch portogültig war.
Nun ist alles klar   Danke...hl hl 

LG OE3Rudi
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   Di Nov 26, 2013 3:42 pm

Hallo OE3Rudi,

nimm es locker, dafür brauchst Du jetzt bei den postfrischen
Rennblöcken nur denn Nennwert bezahlen lt. ANK und auch
keinen Zuschlag? prost 

LG, Meinhard
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BeitragThema: Re: Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten   

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Renner-Satz aus Kleinbogen geschnitten

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