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 Spezialitäten der Trachtenserie

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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   Sa Nov 30, 2013 11:54 pm

"Normale" Riffelung:




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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 12:13 am

Die schräge Gummirifferung so gar am Vorderseite zu sehen!



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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 3:25 pm

Vielleicht noch nutzliche Fachliteratur

W. Jung in 1979:



Michel in 1981:



Ins besonderes  sind diese Bücher die Symbolzahlen gewidmet...
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muesli
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 5:20 pm

Hallo Rein,

Interessante Literatur .... aber wie immer schwer zu finden!

Ist diese "schräge Riffelung" was man im Michel Spezial xc nennt (Kreuzriffelung)?

Ich finde auch bei die 150 blau (die gezeigte Briefmarke) eben so viele OHNE Riffelung als mit senkrechte Riffelung.
Im Michel steht dann auch xa : ohne oder waagerechte Riffelung.

Beste Grüsse,

Raf.


Zuletzt von muesli am So Dez 01, 2013 5:53 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 5:48 pm

Raf,

ich habe die Michel Spezial nicht Wink

Gruss, Rein
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muesli
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 6:07 pm

Hallo Rein,

Hier die Doppeseite aus Michel-Spezial 2010:







Raf.
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 7:18 pm

Michel 1981:



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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 7:21 pm




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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 7:22 pm




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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 7:24 pm

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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 7:29 pm

Raf,

in Michel 1981 wird es Kastenriffelung  genannt. Jetzt Kreuzriffelung???

Aber das alles hat nichts mit die schräge Riffelung zu tun!

Gruss, Rein
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 7:43 pm

W. Jung 1979:




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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 7:50 pm



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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 7:50 pm




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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 8:09 pm



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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 8:10 pm



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muesli
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   So Dez 01, 2013 10:24 pm

Hallo Rein,

Hallo zusammen,

Diese Trachtenausgaben sehen komplizierter aus als ich erwartete! Es gibt so eine Menge Unterschiede!
Man könnte sich ja einschränken nur diese Briefmarken aleine zu sammeln.

Die Information in die Katalogen erscheint mich auch sehr verschieden. Und im selben Katalog (Michel z.B.) gibt man in 1981 sogar mehr Information als in die neueren Ausgabe (2010).

Anfang dieses Jahres habe ich ein Schuhkarton voll mit Bündelware Österreichischer Dauermarken gekauft und da sind eine Menge Bündeln aus diese Trachtenserien dabei.

Ich habe mal ein Test gemacht und ein Bündel mit 100 der Mi 916II durchsucht (1,50S blau, graugelbes Papier) und ich habe folgendes gefunden:

Senkrechte Gummiriffelung : 51
Waagerechte Gummiriffelung : 10
Ohne Riffelung oder unsichtbar für mich: 31
Schräge Riffelung wie gezeigt durch Rein : 8

Von Kastenriffelung uder Kreuzriffelung wie gezeigt im Michel 1981 finde ich aber nichts ???

Die Schräge Riffelung finde ich nicht im Katalog aber ich habe auch irgendwo gelesen dass man diese Briefmarken "genetzt" nennt.
Ich kann diese nicht so gut zeigen wie Rein aber hier folgt doch ein Versuch :



Vielleicht haben einige Forumler auch Bestände dieser Trachtenserien und können mal nachsehen ob das bei Euch auch so ist ?

Und dass es dabei auch noch verschiedenen Farbtöne gibt (alles aus demselben Bündel):



Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   Mi Dez 04, 2013 5:52 pm

Die Briefmarken der Trachtenserie in Rakeltiefdruck sind entworfen durch Joseph Seger!

Daher findet sich manchmal eine "S" im Bild! Aber nicht überall?!?!?!?

Gibt es auch versteckte "S"-en????

Gruss, Rein
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muesli
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   Do Dez 05, 2013 2:01 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Bei diesen Dauermarken haben wir schon gesehen dass es sehr viel verschiedenen gibt. Guck mal die schon abgebildeten Katalogseiten aus Michel und ANK. Und wahrscheinlich steht auch noch nicht alles im Katalog!

Aber dann kommt die Frage wie diese verschiedene Sorten auseinanderhalten ? Vielleicht können Forumler hier Erfahrungen auswechseln oder Tipps um alle diese Sorten zu finden.

Eine erste, relativ einfache Sortierung können wir machen zwischen Marken mit Raster 70 oder Raster 100.
Oben ist schon einiges gezeigt worden. Mit eine gute Lupe, ein USB Mikroskope oder ein Scan sieht man schnell das Unterschied.

Ich habe hier noch ein Beispiel der 30 Gr Marke angehängt:



Raster 70:



Raster 100:



Folgende Sortierung ist nicht so einfach mehr : die verschiedenen Papiersorten.
Fortsetzung folgt (wie Rein immer schreibt) Very Happy 

Raf.
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   Do Dez 05, 2013 2:38 pm

Raf,

es ist nicht deutlich wieviel verschiedene Papiersorten es gibt?!?!?

Welche Kriteria???

Was vor 60 Jahre deutlich war ist vielleicht jetzt nicht mehr gültig oder nur beschränkt!  D.h. die sogenante weisse Papier mit oder ohne Weissmacher könnten im Laufe der Zeit diese Weissmacher ganz oder zum Teil verloren haben... Das Unterschied in Weisse zwischen Auflagen bei die Bauwerke ist viel grösser als das Unterschied bei Trachten bevor 1958 und danach..

Was sich nicht ändert sind die Siebstrukture und die Riffelungen. Die Gummifarbe ändert sich auch!! Druckrichtungen und Papierlaufrichtung KÖNNEN sich nicht ändern... Und auch das Raster nicht.

Bei alle Trachtenmarke in Rakeltiefdruck [OeD] ist die Papierlaufrichtung waagerecht! Es gibt NUR zwei Ausnahmen: 70g und 1s70 mit Raster 70 und vielleicht nicht bei alle Auflagen.

Fortsetzung folgt ...
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wilma
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   Do Dez 05, 2013 9:28 pm

Hallo Freunde der Trachtenserie,

ich habe mich lange zurückgehalten und wie ich es jetzt sehe war es ein Fehler. Ich hätte mich schon wehren sollen, als @Mozart den Titel des Threads änderte.

Aber schön langsam verkommt dieses Thema zum "Kraut- und Rübenthread". Da stehen anfangs Bedarfsbriefe, dann Ganzsachen und jetzt vieles über Gummiriffelungen,
Farbvarianten etc. Es ist nicht so, dass mich diese Spezialitäten von unserem @Rein nicht interessieren - ich bin sehr froh, dass so ein Spezialist hier ist - aber diese Vermischung der völlig unterschiedlichen Thematiken nicht ok. Warum gibt es in diesem Forum verschiedene Rubriken?

Deshalb bitte ich @Mozart meine Bedarfsbriefe aus diesem Thread zum Thread "Trachtenserie ANK 887 - 923 - Belege" zu VERSCHIEBEN und diesen in "Trachtenserien ANK 887 - 923 und 1052 - 1072 Belege" ABZUÄNDERN. Sinnvoll wäre es DIESNEN - meinen Thread - in Spezialitäten der Trachtenserie abändern.

meint, Wilma
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Mozart
Mitglied in Silber
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   Do Dez 05, 2013 9:48 pm

Hallo

Kann ich natürlich gerne machen, kein Problem!
Noch eine kurze Frage dazu: @Gerhard zeigt eine Postvollmacht in diesem Thread. Wird dafür ein Thread mit Trachten - Postdokumente gewünscht?
Ich kann noch einige Beispiele mehr aufzählen..........

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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Spezialitäten der Trachtenserie   Do Dez 05, 2013 10:16 pm

Hallo @Wilma und @Mozart,

Ich denke auch dass nur eines Thema mit alles über diese Trachtenserie durcheinander gemischt etwas zu unübersichtlich wird.
Ein Thema mit Belege und so und ein anderes Thema mit detaillierte Beschreibung und Analysierung dieser Marken (u.a. Papiersorten, Druck, Plattenfehler usw.) wäre besser finde ich auch.

Beste Grüsse,

Raf.

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Mozart
Mitglied in Silber
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   Do Dez 05, 2013 10:40 pm

Hallo Forumgemeinde

Wie gewünscht wurde nun dieser Thread "Spezialitäten" vom "Belege" der Trachten getrennt!

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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Trachtenserie   Do Dez 05, 2013 11:46 pm

Hallo @Mozart,

Vielen Dank dafür!

Hoffentlich machen hier noch einigen Forumler mit. Falls Interesse werde ich hier etwas weiter machen mit der Suche nach die verschiedenen Typen dieser Trachtenserie und alle mögliche Sorten wie beschrieben (und nicht beschrieben) in den Katalogen.

Nachdem wir die Briefmarken sortiert haben nach Raster ist die erste weitere Sortierung dann das Papier. Später kommt dann die Gummiriffelung. Allerdings wird es so beschrieben im Michel Spezial.

Rein schreibt dass es nicht deutlich ist wieviel Papiersorten es gegeben hat. Ich denke aber dass wir am besten doch von die Klassifizierung in den Katalogen ausgehen können. Abweichungen können danach gemeldet werden. Michel ist sicherlich nicht der beste Katalog für diese Serie. Vielleicht haben Forumler bessere Literatur. Darum frage ich wenn jemand Studien oder Spezial-Literatur hat das hier dann auch zu melden. Damit können wir die verschiedene Klassifizierungen vergleichen und prüfen.

Aber zuerst dann die Frage wie man als Sammler am besten die verschiedenen Papiersorten aus einander trennen kann.

Laut Michel sind die ältesten Ausgaben mit Raster 70 nur auf graues Papier (x) gedruckt worden. Ausnahme : 5 S besteht auch auf papier weiss mit Aufheller (z) und 7 S nur auf dieses Papier (z).

Die eng gerasterten (Raster 100) bestehen auf graugelbes Papier (x), weisses Papier (y) und die 5 und 7 S auch wieder auf weisses Papier mit Aufheller (z).

Rein hat schon eine Tabelle gezeigt aus ANK Ausgabe 1968 und da finden wir den Ersttag dieser verschiedenen Werten.
Damit haben wir schon ein erster Hilfmittel : bei den gestempelten Marken können wir also schon etwas finden falls das Datum der Stempel lesbar ist. Die 5 Gr auf weisses Papier zum Beispiel kann nicht früher als 15.10.1958 gestempelt sind. Alle Stempel mit früherem Datum sind also eindeutig Briefmarken auf (grau)gelbes Papier gedruckt.

Ein zweites Hilfsmittel ist die UV-Lampe. Weisses Papier leuchtet besser auf als graugelbes.

Und eine dritte Möglichkeit ist den Vergleich der Farben von gleichen Werten. Durch den Druck auf weisses (und meist auch glatteres) Papier bekommt man andere Farbtöne.
Ich habe hier einige Beispiele angehängt für den Werten von 10 bis 50 Gr. Links auf grau(gelbes) papier und rechts auf weisses Papier.



Ich hoffe dass hier aufs Forum doch mindestens einige mitmachen hier. Ich bin sicher dass es hier mehr Erfahrener Sammler als ich gibt die uns mit Tipps und Tricks noch weiter helfen können mit der bestimmung der Papiersorten dieser Trachtenserie.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Spezialitäten der Trachtenserie

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