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 Kann jemand helfen?

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AutorNachricht
Fredi123
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BeitragThema: Kann jemand helfen?   Do Jan 02, 2014 8:20 pm

Guten Abend wollte das eigentlich in das Forum für Wertbestimmung posten kann dort aber im Moment nichts reinschreiben.
Also versuch ich es hier.
Hab eine marke ich glaube mal Österreichisch.
Kann jemand was zum Alter bzw vll Wert sagen?
Bedank mich mal im voraus schönen Abend und ist wirklich eine Super Seite hier großes Lob.


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Fredi123
Mitglied
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BeitragThema: HUHU Liebe Leute???   So Jan 05, 2014 10:45 am

Wollte nochmals um Hilfe bitten kann jemand was zum Wert dieser marke sagen???
Danke schönen tag. Lg Fredi123
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austria1850
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BeitragThema: Kann jemand helfen?   So Jan 05, 2014 11:14 am

Hallo,
es handelt sich hier um eine Michel Nr. 51, die im Jahre 1890 verausgabt wurde.
Ich gehe mal von den billigsten Zähnung aus, dann gibt es eine Katalogwert von 30-40 EURO-Cent !
Den Wert kannst du auch bestimmen indem du dir überlegst, wie viel du für diese Marke auf den Tisch legen würdest.
LG
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Fredi123
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BeitragThema: Ok Danke   So Jan 05, 2014 11:53 am

Also auch kein Schatz Smile
Egal ich Räume die Alben in den Keller vll sind die marken ja was in 100 Jahren wert.  gl 
Dankeschön lg Fredi123 affraid


Themen zusammengeführt

Beste Moderatorengrüße
KJ
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oe3rudi
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BeitragThema: Marke erkennen   So Jan 05, 2014 6:18 pm

Hallo
Es handelt sich vermutlich um die 2 Kreuzer 1. Sept. 1890. Die Marke müßte leicht bräunlich sein in der Farbe.
Die Zähnung ist einwandfrei 10x10 Bogenzähnung, also die billigste Sorte. 0.50 EUR. würde die Zähnung eine Linienzähnung sein mit 9 1/4 so würde der Wert schon 40,00 EUR ausmachen. Die Auflagen damals betrugen mehrere Millionen Stück in 16 verschiedenen Zähnungen. Der Stempel ist interessanter als die Marke. Sie ist rel. Schön zentr. mit GABLONZ A/D Neisse abgeschlagen. Dieser Stempel ist mit ~5 Müllerpunkten bewertet. Daher das interessanteste an dem Objekt und ist sicher zu verkaufen (1,00 EUR)
So nahe liegt Glück und Pech beisammen.

Alles Gute beim Sammeln alter Briefmarken.  OE3Rudi
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   So Jan 05, 2014 6:39 pm

Hallo,

eine postfrische schaut so aus in dieser Farbe.

Schöne Grüße, Meinhard
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   So Jan 05, 2014 8:59 pm

Hallo zusammen,

Es gibt aber auch verschiedenen Farben. Ich habe einige auf meinem scan geliegt und da sieht man deutliche Farbunterschiede.
Dann gibt es auch noch die Zähnungsunterschiede, Papierdicken, hohe und breite Formaten usw.

Beste Grüsse,

Raf.

noch etwas Arbeit zum sortieren ... Zwinkern
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Rein
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   So Jan 05, 2014 11:00 pm

Raf,

hohe und breite Formate??????

Liegende und stehende schwarze Fasern vielleicht.....

Gruss, Rein
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   Mo Jan 06, 2014 12:10 am

Rein,

Jawohl: guck mal im Ferchenbauer 2000 Seite 505. Die Überformate und schmale Briefmarken kommen von stark verschobene Zähnungen und nicht vom Druck in diesem Fall. Diese werten 50 bis 75 Euro KW!

Beste Grüsse,

Raf.
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Rein
Mitglied
Mitglied
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   Mo Jan 06, 2014 7:10 am

Raf,

wieviele von diese Marken haben liegende Schwarzfasern???



Gruss, Rein
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   Mo Jan 06, 2014 11:35 am

Hallo Rein,

Ich habe mal schnell durchsucht und am ersten Blick finde ich keine. Ich bin im moment noch immer beschäftigt mit früheren Ausgaben (1867). Diese sind für später. Dann werde ich ales genauer sortieren (ich habe von diesen Ausgaben 1883, 1890, usw einige tausende liegen). Zuerst werde ich mich mit die Zeitungsmarken aus 1867 und 1880 beschäftigen.

Beste Grüsse,

Raf.
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oe3rudi
Mitglied
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   Mo Jan 06, 2014 11:30 pm

Hallo Raf.
Ich sehe in deinem Karton viele gest. Marken. Die meisten sind warscheinlich eher Wertlos. ABER in der letzten Zeit wird immer öfter nicht die Briefmarke gesammelt sondern der Stempel. In Vielen Rundsendungen vom Verband sind Stempel-Raritäten angeboten. Die Preise dafür sind über den Daumen ~1,00 EUR pro Müller-Punkt.
Zumindest auf den Sammlertreffen wird da so gehandelt. Aus der K+K Zeit gibt es sehr viele Orte deren Poststempel Raritätswert haben und gesucht sind. Ich kenne einen Sammler der nimmt nur Briefmarken mit geradem zentrisch aufgesetzten Stempel. Man kann sich vorstellen wie fantastisch solche Sammlungen ausschauen.

Alles Gute   OE3Rudi
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   Di Jan 07, 2014 12:38 am

Hallo OE3Rudi,

Ich bin auch angefangen mit eine Stempelsammlung der Ausgabe 1867. Alles in ein dickes Einsteckbuch mit schwarzen Seiten. Zuerst aufgeteilt pro Kronland und dann pro Ort. Ich habe auch schon verschiedene ziemlich seltene und schön zentrierten Stempel. Ich kann vielleicht danach weiter machen mit die späteren Ausgaben 1883, 1890, bis 1918.
Eine Sammlung mit nur schön zentrierten Stempeln muss wunderbar aussehen. Die Bücher von Müller habe ich (noch) nicht kaufen können. Ich habe nur die Klein-Bücher. Aber diese sind auch gut denke ich. Sind die Klein-Punkte vergeleichbar mit Müller-Punkte?

Hier 2 Seiten aus meine kleine Sammlung: Wien Hauptpostamt und Mähren (erste Seite):





Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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el mue
Mitglied
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   Di Jan 07, 2014 7:40 am

Hallo oe3rudi,

mein Sammelgebiet umfasst hauptsächlich und spezialisiert die Besatzungszeit Deutschlands von 1945-49, trotzdem schaue ich gern über den Tellerrand hinaus und lese gerne Beiträge zu anderen Sammelgebieten. Da ich mich bisher noch nicht so sehr mit den Entwertungen befasst habe, habe ich eine Bitte, dass Du einfach mal eine Seite oder einen Ausschnitt der Kataloge einscannst und hier zeigst, dann kann man sich ein Bild machen, wie so ein Katalog, der sich mit den Stempeln befasst aufgebaut ist. Vielleicht wird dadurch der eine oder andere dazu animiert, sich so ein Exemplar zuzulegen.

Beste Sammlergrüße


El Mü
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Bolle
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   Di Jan 07, 2014 1:19 pm

Hallo liebe Freunde unseres Hobbys,

eine Frage, da der Blick über den Tellerrand auch gut ist.....was was sind MÜLLER PUNKTE ?

Nicht mein Sammelgebiet, aber Wissen macht auch nicht DUMM.

Herzlichst Bolle ( Und Entschuldigung für die Fragestellung )
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kaiserschmidt
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   Di Jan 07, 2014 2:34 pm

Hallo Bolle,

Ing. Edwin Müller hat im Jahre 1925 das " Große Handbuch der Abstempelungen von Altösterreich und Lombardei - Venetien herausgebracht. Darin werden die Stempel dieser Gebiete auf den ersten 5 Ausgaben klassifiziert und mit einem Punktesytem bewertet. Die Bewertung endet also mit der Ausgabe 1863, Klein beginnt dann mit der Ausgabe 1867.
Derzeit kann man davon ausgehen, daß ein Müllerpunkt einem Euro entspricht, dies ist jedoch sehr unterschiedlich zu sehen. Heimatsammler werden vielleicht mehr bezahlen, Generalsammler etwas weniger.

Kaiserschmidt
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Bolle
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   Di Jan 07, 2014 3:18 pm

Hallo kaiserschmidt,

vielen Dank für die ausführliche Erläuterung, man lernt nie aus.

Herzlichst Bolle
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austria1850
Mitglied
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BeitragThema: Kann jemand helfen?   Di Jan 07, 2014 3:52 pm

Zur Darstellung der Seltenheit von Abstempelungen gibt es verschiedene Kataloge mit eigener Bewertung.

Einer davon ist das "Standardwerk" von Ing. Müller über die Abstempelungen in der k. u. k. Monarchie für die Ausgaben 1850 bis 1864 einschliesslich Lombardei/Venetien

Ein weiterer ist der Katalog von Herrn Klein der dann die Bewertung ab 1867 bis zum 1. WK durchgeführt hat.

Weiters existitieren noch Spezialliteratur für Levante ....

Ich denke auch, dass ich sowas schon für die deutschen Kolonien von der entsprechenden ARGE gesehen habe.

Die Seltenheit ist z.b. bei Herrn Müller von 1 bis ???? geregelt, wobei 1 der häufigsten vorkommenden Stempeltype zuzuordnen ist. Kleinere Postorte mit seltenen Stempeln haben dann eine entsprechend höhere Bewertung.

Es wird dann natürlich sehr gerne auf dieser Basis auch getauscht/gekauft.

Leider habe ich nicht die geringste Ahnung, wie man zb 1 "Müllerpunkt" in 1 "KleinPunkt" oder in eine andere Bewertung (zb. Sassone für LV) seriös umrechnet.

LG
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   Di Jan 07, 2014 5:25 pm

Hallo El-Mü,

Auf Deine Frage etwas aus dem Müller Katalog zu zeigen kann ich nicht antworten weil ich diese Bücher nicht habe. Vom Klein-Katalog kann ich aber eine Seite zeigen aus der Österreichische Reichshälfte:



Der Klein-Katalog hat mehr als 700 Seiten und die Orte sind alfabetisch geordnet.
Man hat zuerst eine (Orts-)Nummer, Die Ortsname und Kronland mit Postbezirk (M8 z.B. ist Mähren / Bezirk Hohenstadt).
Danach folgen die verschiedene mögliche Stempeltypen von dieser Ort. Die Beschreibungen der Stempeltypen befinden sich im zweiten Teil des Kataloges.
Daneben steht die Bewertung in Punkte in 3 Spalten: Ausgabe 1867 - 1883 und 1890.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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el mue
Mitglied
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   Mi Jan 08, 2014 7:58 am

Danke Raf,

jetzt habe ich schon mal eine erste Vorstellung davon, wie der Katalog aufgebaut ist. Bei vielen Internet-Angeboten auf den entsprechenden Plattformen sind meist nur die Buchdeckel abgebildet und man weiß nicht, ob einem die Literatur wirklich weiterhilft.

Beste Sammlergrüße


El Mü
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oe3rudi
Mitglied
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   Mi Jan 08, 2014 4:28 pm

Hallo
Ergänzend kann noch gesagt werden das Ing. Edwin MÜLLER nicht nur die Stempel bewertet sonder auch sehr genau und detailiert die Papiere, Drckverfahren, Zähnungen, Farben und alles um die Briefmarke beschreibt.
Jedoch ohne Angaben über Preise so wie Ferchenbauer das tut. Müller ist oftmals genauer und detailierter wie Ferchenbauer. Müller 1. Teil Österreich beginnt mit FREIMARKENSERIE 1850 bis 1918, AnhangTelegrafen u. TeiZeitungsmarken,1873 bis 1890  2.Teil Post in Lichtenstein 1912 bis 18 und zuletzt Teil 3 Post in der Levante.  1863 bis 1908  Ein absolut für Briefmarkensammler aber leider nicht mehr verfügbar. Ich hab meinen Müller in DL bei einem Techn. Histor. Buchladen gefunden und 100,00 EUR bezahlt.




Hallo EL_Mue Hier nur das Deckblatt und ein Inhallt-Blatt von 427 Seiten des Müller.
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oe3rudi
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BeitragThema: Re: Kann jemand helfen?   Mi Jan 08, 2014 4:50 pm

Nochmals Bücher für el_mue.
WILHELM KLEIN hat Band 1 "Die postalischen Abstemp. und andere Entwertungsarten der Österr. Postwertzeichn. 1867,1883,1890 geschrieben. Und Band 2 das selbe Thema genauer beschrieben und in Hartkarton gebunden. Auch ausverkauft. Band 2 beschreibt genauer die wertzeichen RECCO, oder Geldanweisungen , oder K+K Fahrende Postämter,Pneumatische Post, Telegrafendienste, Zeitungsexpedit. usw.




Alles Gute bei der schweren Literatur.  OE3Rudi
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