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 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!

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Rein
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BeitragThema: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Fr Jan 10, 2014 4:51 pm

Die 1945 Wappenzeichnung Dauermarkenserie ist hier im Forum nur mit Belege beschrieben!

Was ganz schön ist!

Aber wie haben die Kataloge mit diese Dauermarken herumgesprungen???? Ins besonderes die Michel und die ANK Spezial!

Fortsetzung folgt ....
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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Fr Jan 10, 2014 5:17 pm







Wie ist es möglich dass laut Michel 4 Nennwerte: 30, 38, 42 und 80 sowohl in Buchdruck gedruckt worden sind als auch in Offsetdruck OHNE dass sie vereinzelt aufgelistet worden sind!

Und dass bei die ANK Spezial nur die Rede ist von  Buchdruck bzw. Offsetdruck OHNE dass angegeben wird um welche Nennwerte es geht???????


Und das nach fast 70 Jahr!!!
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Fr Jan 10, 2014 11:42 pm

Hallo Rein,

ich gebe zu, dass ich mich noch nicht ernsthaft mit der Serie Wappenzeichnung beschäftigt habe.

Als ich erstmals im ANK Österreich Spezial gelesen hatte „Bdr. bzw. Odr“ – war ich wirklich etwas konsterniert. Auch ich finde es wirklich seltsam, dass ein "Spezial-Katalog" hier die Tatsache der Herstellung von Marken in zwei unterschiedlichen Druckverfahren so nebensächlich behandelt.

Bitte gehe etwas näher auf die Unterschiede zur Bestimmung bei dieser Freimarkenserie ein – bitte aber nicht zu detailliert, sodass auch ich als Laie deinen Ausführungen folgen kann.



Liege ich hier richtig, wenn ich die linke Marke als Offsetdruck,
die rechte Marke als Buchdruck bestimmt habe?

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard


Zuletzt von Gerhard am Do Jan 23, 2014 12:20 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Grammatikfehler korrigiert)
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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 12:47 am

Gerhard,

bei die linke Marke sieht alles ziemlich flach aus, bei die rechte Marke sind die Quetschränder zu sehen!!  Schau auch mal nach die "Ranzoni"!  Bei Buchdruck ist die "Ranzoni"  oft schrecklich deformiert!  

Ich werde verschiedene Skans hier publizieren um das Unterschied zwischen Buchdruck und Offsetdruck deutlicher zu machen!!

Gruss, Rein
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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 11:28 am

Bei die niedrige Nennwerte bis zum 16 sind alle - in wie weit ich das Material habe - gedruckt in Buchdruck!








Man kann das gut sehen bei die Entwürfersnamen "Ranzoni" welche meistens deformiert ist!
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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 11:28 am


Man kann das gut sehen bei die Entwürfersnamen "Ranzoni" welche meistens deformiert ist!




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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 11:28 am



Man kann das gut sehen bei die Entwürfersnamen "Ranzoni" welche meistens deformiert ist!



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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 11:54 am

Laut Michel soll die 20 in Buchdruck sein!  Aber - ich habe nur ein wenig Material - ist ALLES was ich habe in Offsetdruck!!!





Ranzoni sieht sehr gut aus!

Gibt es die 20 in Buchdruck überhaupt???

Und wenn - ist die Buchdruck-Version vielleicht ganz selten!!  Jedenfalls  ist hier die Auflistung bei Michel falsch und wäre eine zweite Spalte ganz gut zu verteidigen!
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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 12:03 pm

Laut Michel soll die 24 in Buchdruck sein!  Aber - ich habe nur ein wenig Material - ist ALLES was ich habe in Offsetdruck!!!





Ranzoni sieht ziemlich gut aus!

Gibt es die 24 in Buchdruck überhaupt???

Und wenn - ist die Buchdruck-Version vielleicht ganz selten!!  Jedenfalls  ist hier die Auflistung bei Michel falsch und wäre eine zweite Spalte ganz gut zu verteidigen!

Fortsetzung folgt ...
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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 12:15 pm

Laut Michel soll die 25 in Buchdruck sein!  Und das stimmt!! ALLES was ich habe ist in Buchdruck!!!

Aber laut die ANK soll es Offsetdruck sein!?!?!?!?





Und wie schrecklich sieht Ranzoni aus!

Gibt es die 25 in Offsetdruck überhaupt???

Und wenn - ist die Offsetdruck-Version vielleicht ganz selten!!  Jedenfalls  ist hier die Auflistung bei Michel vielleicht gut!


Fortsetzung folgt ...
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HELVETICUS
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 3:22 pm

Bei meiner ANK-Nr. 725 sieht RANZONI so aus:



Doch Offsetdruck ? ja cl ar 

Gruss
Fredi
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Meinhard
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 4:36 pm

Hallo Rein,

meine schauen so aus.

Gruß, Meinhard



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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 5:12 pm

Meinhard,

alles Buchdruck! Die Ranzoni ist so verzerrt!

Gruss, Rein
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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 5:20 pm

Laut Michel soll die 30 sowohl in Buchdruck als in Offsetdruck sein!  Und das stimmt!! Ich habe beide!


Aber laut die ANK soll es NUR Offsetdruck sein!?!?!?!?

Erst mal die Buchdruck Version:





Und wie sieht Ranzoni aus??

Fortsetzung folgt ...
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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 5:21 pm

Wer denken möchte dass ich eine Österreich Spezialist bin oder vielleicht von die Wappenzeichnung ins besonderes, der soll enttäuscht sein!


Jedenfallls was die Wappenzeichnung betrifft! Das Material worauf diese Beiträge basiert sein habe ich NUR seit gestern!

Fortsetzung folgt ...
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Rein
Mitglied
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 5:24 pm


Und jetzt die Offsetdruck Version:





Und Ranzoni sieht ganz nett aus!

Fortsetzung folgt ...
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 7:05 pm

Hallo Rein,

Ich denke dass ich auch die 8 in 2 Versionen gefunden habe! Very Happy 







Ob es Buchdruck und Offsetdruck sind weiss ich aber nicht. Könnte es nicht BDr von Gummiplatten und von Metallplatten sein ?

Was denkst Du davon?

Beste Grüsse,

Raf.
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 8:27 pm

Hallo Rein,

Du schreibst : Laut Michel soll die 20 in Buchdruck sein!  Aber - ich habe nur ein wenig Material - ist ALLES was ich habe in Offsetdruck!!!


Laut mein Katalog (Michel Österreich Spezial 2010) gibt es die 20 Pf NUR in Odr aber in 2 Farben!



Du schreibst : Laut Michel soll die 24 in Buchdruck sein!  Aber - ich habe nur ein wenig Material - ist ALLES was ich habe in Offsetdruck!!!


Auch hier steht bei mir NUR ODr im Katalog!

Beste Grüsse,

Raf.
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 10:01 pm

@muesli schrieb:

Ob es Buchdruck und Offsetdruck sind weiss ich aber nicht. Könnte es nicht BDr von Gummiplatten und von Metallplatten sein ?

Hallo Sammlerfreunde,

ich weiß nicht, ob das eine Hilfe ist, oder nur zu noch mehr Verwirrung führt –
folgenden Abschnitt aus der Zeitschrift „Die Postmarke“ vom Mai 1946, die sich auf die amtlichen Verlautbarungen beruft, kann ich hier zitieren:

Druckverfahren der Pfennig-Werte:

nur in Buchdruck erschienen:
3, 4, 5, 6, 8, 10, 12, 15, 16, 25, 40, 50 und 60 Rpf.

davon Buchdruck, Druck von Metallplatten: 3, 4, 8, 10, 12, 15, 16, 25, 30, 38, 40, 42, 50, 68 und 80 Rpf.

und Buchdruck, Druck von Gummiplatten: 5, 6, 8 und 12 Rpf.


nur in Offsetdruck: 20 und 24 Rpf.

Sowohl Buch- wie auch Offsetdruck: 30, 38, 42 und 80 Rpf.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard


Zuletzt von Gerhard am Mo Jan 13, 2014 7:07 pm bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet (Grund : Gliederung verbessert)
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 10:26 pm

Hallo Sammlerfreunde,

noch einen interessanten Artikel zur Wappenserie gefunden...

Herstellung der Buchdruck-Gummiplatte:

Die aus Zink hergestellten Hochdruckplatten der Wappenserie zu 5, 6, 8, und 12 Rpf. Wurden in die Klischeegummipresse eingelegt und mit dem Matrizenmaterial bedeckt. Der Presse entnahm man den Tiefdruck (Matrize), der hierauf mit der Gummiplatte bedeckt, eingepresst und vulkanisiert wurde. Damit war die druckreife Platte hergestellt.  ....

Herstellung der Buchdruck-Metallplatten:

Von einer Zinkätzung mit 10 Markenbildern wurden auf einer Presse Prägungen in Blei hergestellt. Von diesen Bleimatrizen wurden sodann in galvanischen Eisenbädern Metallhäute erzeugt, diese nach Verzinnen und hintergießen mit Blei auf genaue Stärke und Größe gefräst und dem Druck zugeführt.

Herstellung der Offsetplatten:

Als Vorlage für die Offsetplatten wurde eine schwarz-weiße Strichzeichnung angefertigt und diese auf Markengröße fotografiert, 4 Blatt zu 50 Stück (fünf 10er-Streifen) auf Film addiert, auf Zink kopiert und die fertiggestellte Platte an die Offsetmaschine zum Druck abgegeben.

(Quelle: „Die Wappenserie 1945“ von Ing. Willibald Tettinek aus „Die Postmarke“ Mai/Juni 1947)
Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   Sa Jan 11, 2014 11:04 pm

Hallo Gerhard,

Im Michel sieht es anders aus:

i = Buchdruck von Gummiplatten
II = Buchdruck von Metallplatten
III = Offsetdruck





3 und 4 Pf : nur II

5 und 6 Pf : nur I

8 und 12 Pf : I und II

usw.

Wenn man nach den Ausgabedatum guckt sieht man I (BDr Gummiplatten) 3. Juli und II (Metallplatten 9. Aug)

Beste Sammlergrüsse,

Raf.


Zuletzt von muesli am Mo Feb 10, 2014 11:36 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   So Jan 12, 2014 12:34 am

Raf und Gerhard,

gibt Michel Österreich Spezial auch Bilder womit wir die unterschiedliche Gummi- und Metall-Platten unterscheiden können????

Mittlerweile sind wir viel weiter gekommen!

Vielen Dank an ALLEN!!!

Aber warum sind die Forschungen aus 1946-1947 nicht weiter gekommen in die ANK Kataloge???

Meine Michel West M-Z war offentsichtlich zu alt, leider, aber auch damals hätte die Information auch schon auf die ehere Publikationen basiert sein können????

Gruss, Rein

P.S.

meine erste Gedanken über die Offsetdruck waren nicht Offsetdruck aber trockene oder inderekte Buchdruck! Und das könnte noch immer die nettere 8 erklären....
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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   So Jan 12, 2014 12:37 pm

Die 38 erst mal in die Buchdruck Version:





Und wie sieht Ranzoni aus??

Fortsetzung folgt ....
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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   So Jan 12, 2014 1:12 pm


Und jetzt in die Offsetdruck Version:





Und wie sieht Ranzoni aus??

Fortsetzung folgt ....
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Rein
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BeitragThema: Re: 1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!   So Jan 12, 2014 3:44 pm

Die 40  NUR in die Buchdruck Version:





Und wie sieht Ranzoni aus??
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1945 Wappenzeichnung - drucktechnisch etwas mehr?!

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