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 Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973

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adlerauge
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BeitragThema: FrM.Serie " Schönes Österreich"   Do Nov 17, 2011 3:54 pm

Hallo an alle Österreichsammler!
Habe im neuesten ANK bei ANK Nr:1592z gelesen -gelbliches stark fluoreszierendes Rakelpapier- und meine Neugierde war geweckt. Nach durchsicht meiner Sammlung, siehe da ,gibt es diese unterschiede bei fast jeder Marke!Früher sagte man- schwacher Aufheller-starker Aufheller-,(Bauten).Meine Frage -gibt es darüber mehr Info?Habe ein Foto gemacht,leider sieht man den Unterschied der Farbe nicht.
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Do Nov 17, 2011 7:44 pm

Hallo @adlerauge,

das Thema mit dem "Rakelpapier" haben wir schon einmal besprochen:
http://www.briefmarken-forum.com/t2545p60-schones-osterreich

Ich fürchte, auch wenn deine Marken unterschieliche Fluoreszenzen (Aufheller) zeigen, die Ausgabe auf Rakelpapier wird vermutlich nicht dabei sein tg, es sind nur ganz wenige Exemplare bekannt.
Unterschiedliche Fluoreszenzen gibt es bei allen Marken der Serie.

Bei den Marken der Serie "Schönes Österreich" unterscheide ich grundätzlich zwischen
- helle Fluoreszenz
A = sehr starker Aufheller
B = starker Aufheller

-dunkle Fluoreszenz
C = schwacher Aufheller
D = sehr schacher Aufheller
E = kaum erkennbarer Aufheller


schwacher Aufheller/starker Aufheller

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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adlerauge
Mitglied
Mitglied



BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Sa Nov 19, 2011 5:45 pm

Hallo Gerhard!
Danke für die schnelle Antwort auf meine Frage. Idea
Hätte aber noch 2 Fragen;
Wie erkenne ich das Rakelpapier? Schon gehört aber noch nie gesehen,
Bei der Bautenserie gibt es eine Marke mit Kreidepapier,ist die Papiermäßig gleichzusetzen wie die Zeitungsmarken mit "z" oder auch wie die Kaiserköpfe wo es das Kreidepapier ja auch gibt? Beim Kreidepapier wäre ja eine Durchsicht zur Markenvorderseite nicht möglich.Unterscheidet sich diese in der Farbe , Gummi? Question
Im voraus recht herzlichen Dank an alle!
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Sa Nov 19, 2011 7:28 pm

Hallo @adlerauge,

da geht es mir nicht anders - auch ich habe die Ausgabe auf Rakelpapier noch nicht selbst gesehen.
Nach Auskunft von Dr. Glavanowitz (VÖB) kann ich nun soviel sagen:
Das Papier ist nicht vergleichbar mit dem Kreidepapier.
Man erkennt das Rakelpapier an einem leichten "gelbton" mit freiem Auge, unter der UV-Lampe leuchtet das Papier intensiv gelb.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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Rein
Mitglied
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   So Nov 20, 2011 8:37 am

@Gerhard schrieb:
Hallo @adlerauge,

da geht es mir nicht anders - auch ich habe die Ausgabe auf Rakelpapier noch nicht selbst gesehen.
Nach Auskunft von Dr. Glavanowitz (VÖB) kann ich nun soviel sagen:
Das Papier ist nicht vergleichbar mit dem Kreidepapier.
Man erkennt das Rakelpapier an einem leichten "gelbton" mit freiem Auge, unter der UV-Lampe leuchtet das Papier intensiv gelb.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

Gerhard,

was hat Rakel mit Papier zu tun???

Die Walze bei Rakeltiefdruck werden gerakelt d.h. dass die überflüssige Farbe abgewischt wird durch dias Rakelmesser. Wenn das nicht gut gelingt kann das ganze Papier farbig sein!

Jemand hat hier uns ganz gut ein Prima Aprilis Scherz gemacht! Und möchte gern Geld verdienen an uns!

Gruss, Rein
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   So Nov 20, 2011 6:42 pm

@Rein schrieb:


was hat Rakel mit Papier zu tun???


im Thread "Schönes Österreich" habe ich das bereits beschrieben, hier nochmal:

@Gerhard schrieb:
....und was ist Rakelpapier?

aber langsam lichten sich die Schleier: wahrscheinlich ist "gestrichenes Papier" gemeint:

Gestrichenes Papier (auch Kunst- oder Bilderdruckpapier) ist ein Papier, bei dem die Oberfläche mit einem Bindemittelauftrag („Strich“) veredelt ist. Als Material für den Bindemittelauftrag wird sogenannte Streichfarbe verwendet, deren Hauptbestandteil Kreide, Kaolin, Kasein oder Kunststoffdispersion sein kann. Das Papier bekommt dadurch eine geschlossenere, glattere und stabilere Oberfläche, wodurch eine hohe Detailwiedergabe und bessere Qualität beim Druck erreicht wird.

Der Strich kann matt oder glänzend, ein- oder beidseitig sein. Mittels Rakel oder Luftrakel oder mittels eines Schabers („Blade“) kann bei Papieren, bei denen hohe Anforderungen an eine glatte und auch glänzende Oberfläche gestellt werden (z. B. für Bildbände), bis zu dreimal Strich aufgetragen werden. Grundsätzlich sind alle Papiere nach dem Strich zunächst matt. Um ein glänzendes Papier zu bekommen, lässt man es zusätzlich durch den Kalander laufen, welcher das Papier durch Druck von zwei Walzen glättet. Es wird zwischen
matt gestrichenen Papieren,
halbmatt gestrichenen Papieren,
glänzenden Papieren und
gussgestrichenen Papieren

unterschieden
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Gestrichenes_Papier


Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Mo Nov 21, 2011 12:34 pm

Gerhard,

aber das ist nur eine ganz normale Information über gestrichenes Papier und damit gibt es noch gar kein Rakelpapier! Und auch kein Schaberpapier! Usw.

Also jemand hat uns mit etwas blödes aufgesattelt! Und wir können einfach tun alsob das sogenenntes nicht existiert! Und zurück zum Tagesordnung!

Man soll nicht alles glauben was im Katalog steht!

Gruss, Rein
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Rein
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BeitragThema: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Fr Feb 07, 2014 6:14 pm

Es sieht so aus als ob nicht viel drucktechnisches daran war bei diese Dauerserie, aber man kann sich irren!

z.B. wer hat schon  Blaufasern gesehen???

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muesli
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Fr Feb 07, 2014 7:30 pm

Hallo Rein,

Ich habe die erste 50 Briefmarken aus einige hunderte der 4 S Marke durchsucht und schon verschiedene gefunden mit blauen, roten, schwarzen und grünen Fasern. Ich hoffe das hilft.

Beste Grüsse,

Raf.
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Sa Feb 08, 2014 10:13 am

Raf,

so viele Farben habe ich noch nie gesehen Smile

Gruss, Rein
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Sa Feb 08, 2014 11:50 am

Hier noch ein 4 S mit grüne Fasern:



Beste Grüsse,

Raf.
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Mo Feb 10, 2014 11:35 am

Abgesehen davon dass die Farbe nicht alle mit Fasern zu tun haben, gibt es doch noch etwas anderes dass mindestens auf ZWEI Papiersorten zeigt!

Mit tiefe Rillen oder ohne aber dann mit lange, schräge Linien der Siebstruktur:



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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Mo Feb 10, 2014 12:22 pm



Oben mit Rillen, unten ohne...

Markus warum krieg ich die Hosting-Leiste nicht????? D.h. nicht immer!

Gruss, Rein
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Mi März 05, 2014 7:44 pm

@Rein schrieb:

Thema: Re: FrM.Serie " Schönes Österreich"   Mo Nov 21, 2011 12:34 pm


Gerhard,

aber das ist nur eine ganz normale Information  über gestrichenes Papier und damit  gibt es noch gar kein Rakelpapier! Und auch kein Schaberpapier! Usw.

Also jemand hat uns mit etwas blödes aufgesattelt! Und wir können einfach tun alsob das sogenenntes nicht existiert! Und zurück zum Tagesordnung!

Man soll nicht alles glauben was im Katalog steht!

Gruss, Rein

Mehr als zwei Jahre weiter!

Steht das Rakelpapier noch immer im Katalog????

Die meiste Marken haben eine sehr glatte Vorderseite!

Doch einige haben das nicht:





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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Mi März 05, 2014 8:30 pm

Hallo Rein,

In meinem Michel Spezial 2010 steht noch immer "Rakelpapier". Vielleicht hat jemand eine spätere Ausgabe?

Das intensiv gelb aufleuchten wovon Gerhard geschrieben hat, kommt das nicht vom Phosphor ? Viele Belgische Briefmarken aus der Zeit Ende der 60-er Jahre und in der 70-er Jahre hatten auch sogenanntes Phosphorpapier und das leuchtet gelb auf unter UV-Lampe.

Beste Grüsse,

Raf.
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Mi März 05, 2014 11:31 pm

@Rein schrieb:

Mehr als zwei Jahre weiter!

Steht das Rakelpapier noch immer im Katalog????

Hallo Rein,

ja, x = schwach rosa fluoreszierendes Rakelpapier
steht noch immer im Katalog.

Ich gebe mich vorerst mit dieser Definition zufrieden:
"Mittels Rakel oder Luftrakel oder mittels eines Schabers („Blade“) kann bei Papieren, bei denen hohe Anforderungen an eine glatte und auch glänzende Oberfläche gestellt werden (z. B. für Bildbände), bis zu dreimal Strich aufgetragen werden. Grundsätzlich sind alle Papiere nach dem Strich zunächst matt. Um ein glänzendes Papier zu bekommen, lässt man es zusätzlich durch den Kalander laufen, welcher das Papier durch Druck von zwei Walzen glättet."

.... und ich hatte bisher noch nicht die Möglichkeit, ein solches Original in Augenschein nehmen zu können.

Aber sicherlich zu deine besonderen Freude hat sich das Papier-Spektrum noch erweitert:
und damit konnte ich meine Sammlung wieder ergänzen:


(Unter UV-Licht mit Vergleichsmarke)

MiNr 1477 z c, ANK 1592 z ( gelbliches, stark fluoreszierendes Papier aus Versuchslabor) 6,00 S Lindauer Hütte/Rätikon.

Darüberhinaus weiters mit einem Probedruck:


( den Kopierschutz habe natürlich ich hinzugefügt! )

ANK 1587 P 1 - Probedruck "Bischofsmütze" mit Werteindruck 1,50 Schilling schwarzblau/hellblau, Stecher A. Fischer -
auf gekreidetem ("tenero coat") Papier

Auf deine Antwort bin ich mehr als gespannt  lachen 

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard


Zuletzt von Gerhard am Do März 06, 2014 11:17 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Do März 06, 2014 12:29 am

Gerhard,

Erstens:  gebrauchte Briefmarken und UV-Reaktion gehen NICHT zusammen! Aufheller aus Umschläge kommen einfach den Papier herein!

Zweitens: Michel Spezial gibt NUR bei die 1973-1975 Ausgaben die y = weiss, stark fluo, z= gelblich, stark fluo und x = schwach rosa, fluo!  Warum nicht bei alle andere, spätere Dauermarken????

Bei meine postfrische  Schönes Österreich und spätere Dauermarken in Stichtiefdruck kombiniert mit Rakeltiefdruck habe ich NUR [leider!] 2 unterschiedliche UV-Reaktionen gesehen!

d = OHNE Reaktion der Vorderseite
w = leicht weissliche Reaktion der Vorderseite

w-Reaktion  NUR bei die S.O. Dauermarken! Alles nach S.O.  nur d-Reaktion!

Sowohl d als w:  50gr, 2s, 2s50 und 4s ; und das kann nicht wahr sein wann man Michel glauben soll.......

Gruss, Rein
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Do März 06, 2014 12:33 am

@muesli schrieb:
Hallo Rein,

In meinem Michel Spezial 2010 steht noch immer "Rakelpapier". Vielleicht hat jemand eine spätere Ausgabe?

Das intensiv gelb aufleuchten wovon Gerhard geschrieben hat, kommt das nicht vom Phosphor ? Viele Belgische Briefmarken aus der Zeit Ende der 60-er Jahre und in der 70-er Jahre hatten auch sogenanntes Phosphorpapier und das leuchtet gelb auf unter UV-Lampe.

Beste Grüsse,

Raf.

Raf,

es gab gar KEIN Fosforeszenz bei Österreichische Briefmarken!

Gruss, Rein
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Do März 06, 2014 12:37 am

1973:




1974:



1975:

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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Do März 06, 2014 8:03 am

"Ich gebe mich vorerst mit dieser Definition zufrieden:
"Mittels Rakel oder Luftrakel oder mittels eines Schabers („Blade“) kann bei Papieren, bei denen hohe Anforderungen an eine glatte und auch glänzende Oberfläche gestellt werden (z. B. für Bildbände), bis zu dreimal Strich aufgetragen werden. Grundsätzlich sind alle Papiere nach dem Strich zunächst matt. Um ein glänzendes Papier zu bekommen, lässt man es zusätzlich durch den Kalander laufen, welcher das Papier durch Druck von zwei Walzen glättet."


Gerhard,

dass man gestrichenen Papier matt kan haben oder so gar glänzend ist nichts besonderes! Wie man das macht ist auch nicht so relevant dass es darum als Rakelpapier benannt werden soll.

Wer z.B. Polen sammlet mit die Dauermarken seit 1997 weiss dass gestrichenes Papier von Harrison&Sons hergestellt matt war und Papier von Coated Paper Ltd glänzend! Beide haben gelbe Fluoreszenz!

Die von mich gezeigte 50g und 20s sind NICHT glatt - die 50g ist weisslich unter UV [=w], die 20s reagiert NICHT [=d] d.h. die Glättung und die UV-Reaktion haben nichts mit einander zu tun...
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Do März 06, 2014 9:30 am

Warum benutzt Michel Spezial bei die 1973-1975 Ausgaben y, x un z????

y für ALLE Nennwerte! x für das mythische Rakelpapier, z für was Gerhard uns gezeigt hat!

Haben die S.O. Marken nach 1975 ausgegeben auch y-Papier???? Aber dann ist y OHNE UV-Reaktion?! Oder vielleicht gab es auch v-Papier das in 1973-1975 noch nicht benutzt war und keine UV-Reaktion zeigt!

Und dan habe ich die 50g, 2s, 2s50 und 4s sowohl mit y als auch mit v! Warum finde ich das nicht im unsere spezialisierte Michel Österreich???
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Gerhard
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Mo März 10, 2014 10:52 pm

Hallo Rein,

leider ist mir (noch) nicht die Fähigkeit gegeben, eine klare Unterscheidung sowohl nach Farben, aber besonders auch nach dem Papierunterschied zu treffen.

Aus meiner bisherigen Recherchetätigkeit ist mir aber bekannt, dass bei der Serie „Schönes Österreich“ verschiedene Unterscheidung (neben dem Aufheller) beim verwendeten Papier zu treffen möglich ist:

An der Oberflächenstruktur des Papiers (!) sollte eine Unterscheidung möglich sein nach
- Keine Rippung
- Waagrechte Rippung
- Senkrechte Rippung
- Kastenrippung
- Kreuzrippung (sehr selten, nur 1 x vorkommend)

Papierstruktur:
- Marmoriert
- Schwach marmoriert
- Nicht marmoriert

Leuchtfasern:
- Ohne Leuchtfasern
- Schwache Leuchtfasern
- Leuchtfasern
Darunter auch zusätzliche Leuchtfasern bläulich (sehr selten) und gold (kupfer).

Denkst du, die Anschaffung eines USB-Mikroskops könnte hier hilfreich sein?

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard


Zuletzt von Gerhard am Di März 11, 2014 5:45 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Mo März 10, 2014 11:08 pm

Gerhard,

vielen Dank! Sehr ausführlich, aber ohne Beschreibung wie die Autoren die Begriffe wirklich erfahren ist es nicht so einfach! Hast du diese Artikeln selber???

Leuchtfasern kommen nicht vor! D.h. damals bei die Bautenserie (und Trachtenserie) gab es sie wirklich und war die Hintergrund nicht-reagierend! Bei S.O. gibt es egale Aufheller aber NUR am Anfang bis 1977 [?]. Danach Papier ohne Aufheller und das hat sich fortgesetzt bis zum Ferienland! Nicht-weisse Aufheller gibt es auch, mindestens du hast die gelbliche gezeigt...

Papierstruktur mit Marmorisierung habe ich schon gesehen aber es ist sehr schwierig diese zu fassen mit einen Skanner.

Die Siebstrukture sind auch manchmal zu sehen und wenn diese an die Vorderseite sitzen dann zeigen sie sich als Rippung!

Die Strichstrukture könnten auch da sein, aber ob die wirklich unabhängig sind von die Papier- und Siebstrukture??? Glaube ich nicht...

Gruss, Rein
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Di März 11, 2014 5:13 pm

Gerhard,

vielen Dank für die PN!  Schade dass ich hier die nicht so benutzen kann...

Ich bitte um Verzeihung aber ich bin schon seit 1974 beschäftigt mit diese Papiersorten - deren UV-Reaktion und die Siebstrukturen. Ich weiss dass es nicht einfach ist um ausserhalb was man sieht und beschreiben versucht auch zu verstehen was man sieht...

Bei die "Schönes Österreich" Briefmarken kann man nur etwas von die UV-Reaktion der Strichschicht sehen wo keine Farbe ist! Die UV-Reaktion von die Gummierungsseite ist etwas GANZ anderes!

Eine UV-Abstufung machen von A-C oder A-H ist absurd. Das wäre nur möglich bei die Leerfelder oder die Bogenränder! Und auch da glaube ich nicht in so viele Abstufungen...

Bei eine Siebstruktur mit Köperbindung kann man alles sehen und interpretieren als waagerecht, senkrecht, Kasten oder Kreuz!  ZUGLEICH!!!



Es gibt ja NUR EINE Struktur!

Unterschiede sind möglich aber dann sollte man die Dichte kennen: 30 Drähte senkrecht mit 20 Wagerecht oder 24 senkrecht mit 22 waagerecht...  Usw.

Die Leuchtfasern - das Begriff stammt aus die Bautenzeit! Textilienfasern waren mit Henkel Seifenpulver schön und weiss gemacht,  später mitgemahlen bei die Papierherstellung. Auch wann man noch keine Aufheller benutzte.

Die farbige Fasern  habe ich hier schon gezeigt. Die blaue sind gut zu finden...  

Gruss, Rein
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973   Di März 11, 2014 5:17 pm

Gerhard,

kannst du die beide Threads zusamen bringen?

http://www.briefmarken-forum.com/t4536p15-frmserie-schones-osterreich#42366

Alle unter:  Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973

Gruss, Rein

(Themen zusammengeführt, auch ich fand diese Maßnahme für sinnvoll -
Moderatorengrüße Gerhard)
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Spezialitäten der "Schönes Österreich" Serie 1973

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