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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Bild5110


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 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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Gerhard
Moderator
Gerhard


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyFr März 07, 2014 7:20 pm

Hallo Sammlerfreunde,

das sind ja schon herrliche Stücke die bisher hier zu sehen waren,
aber die 6 Kreuzer wurde richtiggehend vernachlässigt:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 1850_610

ANK 4, 6 Kreuzer, Maschinenpapier Type I, rotbraun, Zweizeiliger Langstempel mit Datum Krems.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Schild10
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Markenfreund49
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyFr März 07, 2014 7:36 pm

Lieber Gerhard  Smile 

Also ich nehme da gleich den Ball auf und werde nach der Rotbraunen von Dir , gleich mal eine Graubraune 6 Kreuzer zeigen   Very Happy 

ANK 4; Type Ia, HP (Seidenpapier), voller 2Kreisstempel TRIESTE 28/3

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Ank_4_13

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

PS:: Und bitte Keine Sorge, Hier wird KEIN Wert vernachlässigt  Very Happy Very Happy
PPS: edit am 23.09.2017 :Das vorige Bild, habe ich heute durch ein qualit. Besseres ersetzt!
LG Gerhard (der Jüngere Very Happy )


Zuletzt von Markenfreund49 am Sa Sep 23, 2017 8:37 am bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Markenfreund49
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Markenfreund49


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyFr März 07, 2014 7:51 pm

Salu liebe Freunde der Klassik Very Happy 

Eine weitere 6 kreuzer möchte ich Euch gerne zeigen:

ANK 4 MP, Type III, braun, rechts 1mm Andreaskreuzansatz, unten 5,5mm Randstück
voller Doppelkreisstempel: PETERWARDEIN  14/4

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Ank_4_14

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile

PS: edit am 23.09.2017: das bestehende Bild habe ich heute durch ein qualit. Bessere ersetzt!
LG Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am Sa Sep 23, 2017 8:40 am bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyFr März 07, 2014 8:35 pm

Hallo Klassikfreunde,

Und hier eine Mischfrankatur 6 Kreuzer TIII + 3 Kr auch TIII denke ich auf Faltbrief aus 1858 von Wien nach Venedig.
Die rechte obere Ecke der 6 Kr ist etwas verstümmelt (PF?)
Die Farbe der 3 Kr ist sehr weich blassrot.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 6__3_k10

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 6_kreu10

Beste Grüsse,

Raf.
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Meinhard
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Meinhard


Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyFr März 07, 2014 8:38 pm

Hallo Gerhard,

gratuliere zu dieser Marke - könnte ich auch gut in meiner Sammlung gebrauch   Very Happy  

Gruß, Meinhard
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Markenfreund49
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyFr März 07, 2014 8:44 pm

Liebe Freunde der Klassik  Smile 

Nun möchte ich Euch den sogenannten "Lilliputschnitt" präsentieren Exclamation 


Faltbrief von PRAG nach NIXDORF

Vorderseite:
Herrn
Johann Marschner
Nixdorf

Frankatur: 6 Kreuzer HP Type III braun   sogenannter "Liliputschnitt"
Entwertung: Einkreisstempel B.H. PRAG 4/12

Rückseite:
Durchgangsstempel: BODENBACH  5/12 Einkreisstempel
Ankunftsstempel: NIXDORF 5/12  Doppelkreisstempel mit Verzierung
ebenso: ovaler Firmenstempel: STEINBERGER´S NEFFEN WITTWE * PRAG * in schwarzer Farbe

Leider ist der Stempel B.H. Prag nicht gut erhalten

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Rimg0047
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Rimg0048
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Rimg0049

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere  Smile )

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Markenfreund49
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Markenfreund49


Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyFr März 07, 2014 8:49 pm

@Meinhard schrieb:
Hallo Gerhard,

gratuliere zu dieser Marke - könnte ich auch gut in meiner Sammlung gebrauch   Very Happy  

Gruß, Meinhard

Lieber Meinhard Smile 

Freut mich, daß die Marke und die Abstempelung gefällt  Very Happy 
Sie hat auch einen speziellen Platz in meiner Sammlung , denn Andreaskreuzansätze in Kombi mit Randstücken sind leider nicht all zu häufig zu ergattern  Exclamation 

Liebe Grüße
Gerhard
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Meinhard
Mitglied in Bronze
Meinhard


Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyFr März 07, 2014 9:05 pm

@Gerhard (der Jüngere),
leider sammle ich keine Briefe, weil ich eigentlich postfrisch bevorzuge.
Daher kann ich auch keine Briefe zeigen.
Lieber wollte ich diese Ausgabe in ** sammeln, musste leider dann
auf gestempelt umstellen, weil mangels an Material.  Evil or Very Mad 

Ich möchte auch einige   F A L S C H E    hier einstellen.
Für Sammler, welche hier auch mitlesen und nicht
unbedingt Originale zum Vergleichen haben.

Alle nachstehende Marken sind   F  A L S C H  und
auch keine amtlichen Nachdrucke. Eigentlich WERTLOS !!!
Meinhard
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Img18510
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Img18710
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Img18910
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Img18810
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Img18610
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Markenfreund49
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Markenfreund49


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyFr März 07, 2014 9:40 pm

Hallo Meinhard Wink 

Ja die **Marken der ersten Ausgabe sind a) rar und b) leider etwas geldbörselstrapazierend  Embarassed Rolling Eyes 

Ich wäre heilfroh wenigstens EINE der ersten 5 in ** Zustand mal besitzen zu dürfen, aber kommt Zeit, kommt Rat, kommt Marke, oder so ähnlich  Cool 

Übrigens finde ich es eine sehr gute Idee, hier auch Fälschungen zu zeigen  Idea Exclamation 

Herzliche Grüße
Gerhard
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Gerhard
Moderator
Gerhard


Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyFr März 07, 2014 9:52 pm

@Markenfreund49 schrieb:

Nun möchte ich Euch den sogenannten "Lilliputschnitt" präsentieren Exclamation 

Hallo Gerhard, hallo Sammlerfreunde,

dazu kann ich auch ein nettes Beispiel aus meiner Heimatsammlung zeigen:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 1850_310

Faltbrief vom 5.9. 1854 von Krems, gelaufen über St.Pölten nach Steyr 3 Krz. Mehrfachfrankatur, Einkreisstempel mit Zweigverzierung.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 1850_l10

ANK 3, MeF 3 Kreuzer Handpapier, Type III, rosa, Platte 5 (?) - Lilliputschnitt.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Smilie11
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptySa März 08, 2014 6:24 am

Guten Morgen allseits  Wink 

@ Gerhard the Elder  Very Happy  Wunderschönes Ganzstück, das Du uns da zeigst  Exclamation 

Zum Thema Lilliput, hier noch ein Exemplar, diesmal wieder die 6 Kreuzer, MP, Type III mit der Entwertung : GRATZ 20/9

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Rimg0050

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyDi März 11, 2014 4:54 pm

Grüß´Euch  Very Happy 

Ich habe mal wieder ein bißl in meinem Fundus geblättert und möchte Euch gerne dies zeigen:

ANK 4  6 Kreuzer, HP Type Ia  auf Briefstück mit Blauentwertung (Stemepl WIEN?)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Rimg0054

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyDi März 11, 2014 6:58 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere),

Schöne Briefmarke zeigst Du da!
Könnte der Stempel nicht BRÜNN sein statt Wien ? Ich denke 2 x N zu sehen am Ende.

Und hast Du mal die Buchstabe "S" aus STEMPEL gesehen ? Sieht wie "6" aus. Finde ich aber nicht bei FB in die PF Liste.

Eine Type Ib mit Stempel Gratz kann ich auch zeigen mit eine Besonderheit: STEMPRL (Die Buchstabe E wie R).

Beste Grüsse,

Raf.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 6_kr_t10
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyDi März 11, 2014 7:11 pm

@muesli schrieb:
Hallo Gerhard (der Jüngere),

Schöne Briefmarke zeigst Du da!
Könnte der Stempel nicht BRÜNN sein statt Wien ? Ich denke 2 x N zu sehen am Ende.

Und hast Du mal die Buchstabe "S" aus STEMPEL gesehen ? Sieht wie "6" aus. Finde ich aber nicht bei FB in die PF Liste.

Eine Type Ib mit Stempel Gratz kann ich auch zeigen mit eine Besonderheit: STEMPRL (Die Buchstabe E wie R).

Beste Grüsse,

Raf.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 6_kr_t10

Servus lieber Raf  Cool 

Ja "Vier Augen" sehen in der Tat mehr, denn "Zwo"   Exclamation 

Dein PF könnte, gar keiner sein TYPE Ia ist es vielleicht !

Brünn, das könnte es sein, herzlichen Dank für den Hinweis  Wink  Und das verstümmelte S , ja das listet FB unter die PF 49-52 auf, in diesem Fall PF 51!

Beste Sammlergrüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

PS: Andererseits: Bei Deiner Marke hängt der Kopf der 6 nicht mit dem Bauch durch ein Püntchen zusammen, das macht mich stutzig  Question  Exclamation
Wenn ein PF, dann fällt er wahrscheinlich auch in die Kategorie verstümmelte Inschriften hinein, PF 49-52
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyDi März 11, 2014 11:15 pm

Servus Gerhard der Jüngere Very Happy 

Vielen Dank für Deine Antwort!

Um die Sache mit STEMPRL oder STEMPBL noch etwas komplizierter zu machen habe ich auch mal die 15 Centesimi untersucht und ...
Bei mindestens 5 Briefmarken der Type III habe ich ein ähnlicher Fehler gefunden.

Damit auch ein Hinweis (denke ich persönlich) dass dieselbe Druckplatten für bestimmten Werten von Kreuzer und Centes gebraucht worden sind. In diesem Fall 6 Kr TIIb und 15 Centes TIIIa.

Ich habe drei Beispiele von 15 Centes angehängt.

Beste Grüsse,

Raf.
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 15_cen28

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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyMi März 12, 2014 6:19 pm

Salve  Klassikfreunde, Salu Raf Very Happy 

Also bezüglich des fehlerhaften zweiten E s , schweigt der FB  Suspect 
Es wird lediglich bei der Type I das ERSTE E unter die Lupe genommen., das 2. E bleibt aber unerwähnt, bzw wird bei den Kreuzerwerten bei der Ia Type auch so R, B ähnlich abgebildet.

Im FB habe ich bezüglich Deiner Vermutung der Druckplatten 15 Cents zu 9 Kreuzer folgendes gefunden:
Bereits im Dez. 1850 aus einem Druckstöckl der 10 Centes Marke wurde die 0 gegen die 5 getauscht , und ab da gab es dann Type IIa bei de 15 Centesausgabe.
Über eine Verbindung zu der 9 Kreuzer, wie gesagt steht nicht zu lesen.

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyFr März 14, 2014 9:33 pm

Guten Abend  Wink 

Ich habe mal im Fundus wieder geblättert und habe eine Abstempelung, speziell für Gerhard ( den etwas Älteren  Cool ) gefunden .

Meine einzige Abstempelung übrigens aus dem Kremser Bereich  Shocked 

ANK 3 MP Type III; entwertet:EK mit Verzierung KREMS 12/5 (Stemepl etwas ölig)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Rimg0059

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere  Smile  )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyMo März 17, 2014 1:18 pm

Grüß´Euch liebe Klassikfreunde Wink 

Ich möchte Euch heute eine  weitere 3 Kreuzermarke vorstellen
ANK 3, HP, Ty: Ia², Farbe rot, (Erstdruck); Entwertung: Langstempel:  JUNGBUNZLAU 6 NOV

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Rimg0066

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am Di Jul 22, 2014 8:35 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyMo März 17, 2014 8:07 pm

Guten Abend   Wink 

Ich hoffe Ihr seid mir nicht allzu böse, wenn es heute im Thread ein bißchen bunt zugeht , denn nach der 3 Kreuzer möchte ich zurück zur schwarzen 2 Kreuzer Marke kommen  Cool 

ANK2  waagrechts Paar auf MP Type IIIb, schwarz, Entwertung mit 2 EK Stempeln WIEN, leider nicht klar gesetzt

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Ank_2_12

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

PS: 09-02-2019 das alte Bild wurde durch ein Besseres ersetzt


Zuletzt von Markenfreund49 am Sa Feb 09, 2019 6:58 pm bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyMo März 17, 2014 8:27 pm

Anbei zum Vergleich .

ANK2 HP, Type III a grauschwarz mit 5mm Randstück
Abstempelung: WR. NEUSTADT

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Ank_2_10

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Edit: 05.04.2019 Das vorhande Bild habe ich heute durch ein qualitativ Besseres ersetzt!
Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am Fr Apr 05, 2019 5:59 pm bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyMo März 17, 2014 9:09 pm

Guten Abend liebe Klassikfreunde  Wink 

Ich habe gerade Type III a und Type III b vorgestellt, habe aber ganz vergessen, die Unterschiede etwas genauer zu zeigen.
Das möchte ich hiermit nachholen.

Links sieht man die Type III a und rechts die Type III b

Der in der Mitte des weißen Feldes des Adlerbrustschildes auftretende Punkt ist der Hauptunterschied zur Type IIIa (Rote Umrandung)
Type III b kommt meist auf MP vor, während Type IIIa vorwiegend auf HP vorkommt

Ansonst sind die beiden Typen gleich => nachgravierte Wapeneinfassung, lösgelöste Wertziffer und der Punkt beim "U" des Wortes KREUZER

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 2typen10

Detailansicht:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Detail10

Beste Sammlergrüße
Gerhard (der Jüngere  Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyMo März 17, 2014 9:39 pm

@Markenfreund49 schrieb:

Ich hoffe Ihr seid mir nicht allzu böse, wenn es heute im Thread ein bißchen bunt zugeht , denn nach der 3 Kreuzer möchte ich zurück zur schwarzen 2 Kreuzer Marke kommen  Cool 

Hallo lieber Namensvetter, liebe Klassikfreunde,

ja, wenn es mit der schwarzen Farbe bunt zugeht, möchte ich auch dabei sein! hl 

Zwar schon an anderer Stelle gezeigt - aber hier gehört das gute Stück natürlich auch dazu:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 1850_i10

ANK 2 , vom Oberrand, HP, Type I - natürlich aus meiner Heimatsammlung mit zweizeiligem Langstempel Krems mit Datum in "Müllerblau" (gepr. Matl).

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Smilie14
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyMo März 17, 2014 11:10 pm

Hallo Freunde der Klassiker,

Von dieser 2 Kreuzer kann ich auch noch etwas zeigen:

Type Ia:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 2_kr_112

Type Ib:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 2_kr_113

Type IIIb:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 2_kr_114

Und noch eine T Ia aber mit Plattenfehler. Ich denke dass es um PF 16 geht (zweites K in KK ausgebrochen)
Die rechte obere Ausbuchtung ist aber nicht so spitz denke ich? Was denken andere Forumler davon?

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 2kr_1810

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyDi März 18, 2014 7:41 am

@muesli schrieb:
Hallo Freunde der Klassiker,

Von dieser 2 Kreuzer kann ich auch noch etwas zeigen:

Und noch eine T Ia aber mit Plattenfehler. Ich denke dass es um PF 16 geht (zweites K in KK ausgebrochen)
Die rechte obere Ausbuchtung ist aber nicht so spitz denke ich? Was denken andere Forumler davon?

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 2kr_1810

Beste Grüsse,

Raf.

Schönen guten Morgen allseits  Very Happy 
Salu lieber Raf.

Im FB steht zwar bei PF 16 " KK POST" beschädigt, nur steht dieser PF für Type I b.

Bist Du Dir bei der Type Ia vollkommen sicher?
Ich werde nämlich den Verdacht nicht los, daß es Type Ib sein könnte.
Die rechte obere Ausbuchtung ist in der Tat stumpf, das kleine Kugerl darunter ist eher ein Farbzusammenfluß.
ABER ich sehe hier ein Strichlein unter dem R von Kreuzer, bzw ist die Linie nicht ganz glatt Idea 
Bei Ty Ia und III ff ist diese Linie immer "glatt"   

Die fragliche Stelle habe ich mit dem blauen Pfeil markiert  Exclamation 

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 Ankk210

Im FB steht auch, daß das Strichlein nicht immer ausgeprägt sichtbar sein muß, das würde dann eine weitere Untertype nach "Huber" sein,
es wird aber auf die Type Ic im FB nicht näher eingegangen  Rolling Eyes 

Also ich persönlich würde diese Marke unter der Type Ib listen, mit PF 16

Liebe Grüße aus Wien
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 2 EmptyDi März 18, 2014 10:11 pm

Hallo Gerhard (der etwas Jüngere),

Vielen Dank für Deine Antwort.
Ich habe auch gezögert zwischen Ia und Ib.
In die 6. Auflage des Ferchenbauers steht aber dieser Plattenfehler NUR bei Type Ia. Damit habe ich gedacht dass es eine Ia sein müsste. Du hast aber der neuen FB und da steht dieser PF 16 dann (auch oder nur?) bei Ib oder Ic?

Ich habe mal die Seiten aus meinem FB angehängt.

Beste Grüsse,

Raf.

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