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 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Do Jun 28, 2018 6:17 pm

Guten Abend werte Forenkollenschaft Smile

Eine weitere Ungarnabstempelung möchte ich Euch gerne zeigen. Diesmal eine Buntfrankatur:

ANK 4 HP III + ANK 3 HP III/b
Farbe: braun + stumprosa
Abschlag : HODSAGH 30 NOV Ungarn/Woywodenschaft Serbien
Referenz: Müller 1001a
Anmerkung: Als schmale Treppe geklebt



Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Markenfreund49
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Do Jul 05, 2018 9:25 pm

Schönen guten Abend Smile

Einen weiteren Neuzugang möchte ich Euch heute zeigen, der mir allerdings ein kleines Rätsel aufgibt:

ANK 5
Papierart: HP
Tpe: I
Farbe: dunkelblau
Referenz: Müller 301 b
Besonderheit: Wasserzeichenanteil und Randdruck rechts







Zum Rätsel: Handelt es sich im oberen Bereich der Marke um einen zarten Balken ( meine Vermutung), oder um einen Teil der oberen Marke ?
Im Attest steht leider nichts Genaueres darüber.

Hierzu der Detailausschnitt:




Über Eure Hilfe/Tipps zur genaueren Bestimmung wäre ich sehr dankbar !


Beste Grüße und Danke im Voraus  Cool
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mo Jul 09, 2018 6:29 pm

Schönen guten Abend !

Schade, daß sich bis dato niemand gefunden hat mir bei der Lösung des Rätsels zu helfen nein nein
Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere:) )


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Meinhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Jul 10, 2018 7:23 pm

Hallo Gerhard,

ich lese deinen Beitrag erst jetzt, da ich längere Zeit abwesend war ohne Internet.
Es handelt sich m.M. nicht um einen Teil der oberen Marke (sollte dann durchgehend sein). Habe mal 2 Marken mit Teilen der oberen Marke von mir eingescannt.

Beste Grüße,
Meinhard


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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Jul 11, 2018 9:19 am

Grüß´ Dich lieber Meinhard Smile

Erstmals schön, daß Du wieder an Bord bist:) und zweitens Dankeschön für Deine Beurteilung.
Auch ich habe/hatte Zweifel, daß es sich um den Teil der anderen Marke handelt, somit bleibt eigentlich nur mehr der BALKEN als Option offen, oder?
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Jul 11, 2018 5:01 pm

Lieber Gerhard,

ja, denke ich auch so, dass nur mehr der BALKEN übrig bleibt.

Beste Grüße,
Meinhard
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9kreuzer1
Mitglied
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Jul 25, 2018 11:21 am

Hallo, bei dieser Marke handelt es sich um ein sehr frühes Druckstadium einer P313 aus der ersten Zusammenstellung (ZI) mit der WZ-Bogenstellung 56 (Viertelplatte1). Es ist also die ganz rechte Marke über den Andreaskreuzen. Im Magistrisbuch ist vermerkt, dass in der ZI ein Balken zu dem darüberstehenden Druckstöckel P147 vorkommt. Genau von diesem Balken hat deine Marke den unteren Bereich des Balkens. Bei der Type I des Ausgabe 1850 haben die Marken immer einen senkrechten Abstand von 3,3 mm. Balken haben bei der Type I ausnahmlos immer einen Abstand von 0,8 bis 0,9 mm zum darüber/darunterliegenden Markenbild. Gratuliere zu dieser tollen Marke !!
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Jul 25, 2018 6:51 pm

Schönen guten Abend liebe Forengemeinde !

Lieber 9Kreuzer1: Allerbesten Dank für deine tollen Detailinformationen zu meiner Marke!

Ich habe leider nicht sehr viel 9 Kreuzer Type 1 und da freut es mich doppelt, etwas "Ausgefalleneres" ergattert zu haben!
Herzliche Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Fr Aug 10, 2018 12:38 pm

Grüß Euch liebe Forengemeinde!

Zwar habe ich diese 9k Ty I bereits vorgestellt, aber ich möchte dies wiederholen, da sie auch einen Balken hat  und vielleicht kann man so wie vorher auch bestimmen, welchen Platz im Bogen sie innehatte.

Ich habe versucht die Marke selbst zuzuordnen und bin auf die WZ-Bogenstellung 181(Viertelplatte4) gekommen.

Hier die Scans :









Beste Grüße und danke im Voraus für Eure Infos  Cool

(Gerhard (der Jüngere Smile )
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Berni17
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Aug 15, 2018 3:18 pm

Hallo Gerhard!

Recht herzlichen Glückwunsch zu deiner P313 (Z1). Dein Wasserzeichen ist ein Teil der Schlaufe des Buchstaben H (KKHM). Die Viertelplatte 1 bei dieser Zusammenstellung ist noch am wenigsten erforscht. Laut meinem Wissensstand sind hier erst 11 Bogenstellungen gesichert (P6, P32, P87, P114, P135, P147, P182, P252, P264, P313, P 334).

Lg Bernhard

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Berni17
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Aug 15, 2018 4:43 pm

Hallo Gerhard!

Hab mir deine rätselhafte 9 Kr Ty I angesehen, und ich glaube die Lösung gefunden zu haben.

Meiner Meinung nach ist es die P 278 in der VP 4. Magistris schreibt, dass die Bogenstellung in der Z I unbekannt ist. In der Z II WZ-BSt 145 und in der Z III WZ-BSt 205. Anfangs dachte ich mir vielleicht wurde der Balken auch mit einer anderen P-Nummer geteilt und so bin ich vorerst auf die P 289 gekommen. Beim Vergleich der einzelnen Fehler stellte ich fest, dass es die P 278 ist. Magistris schreibt auch das der Balken unten - geteilt mit P 289 - bekannt ist. Innerhalb der VP blieb auch die Positon in der 4. Zeile links gleich.

Liebe Grüße

Bernhard  Very Happy
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Aug 15, 2018 9:37 pm

Guten Abend lieber Bernhard!

Ich sage herzlichsten Dank für Deine tollen und lehrreichen Infos!

Ich hoffe, ich habe alles richtig verstanden.
Meine Marke befand sich in der VP 4 ,das Wasserzeichen ist Teil des Buckstaben K oder ?
Das heißt es müßte Z III Bst 205 sein.

Liebe Grüße und danke nochmals
Gerhard (der Jüngere Smile )

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Berni17
Mitglied
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Aug 15, 2018 10:33 pm

Lieber Gerhard!

Es freut mich wenn ich weiterhelfen kann. Selbst lernt man ja auch immer etwas dazu. Ich tendiere auch zur Z III Bst 205.
Leichte Wasserzeichenverschiebungen in der Z III nach oben oder unten sind immer möglich. Also ein Teil des Buchstaben K.

Lg Bernhard
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Do Aug 16, 2018 7:58 pm

Guten Abend liebe Klassikfreunde Smile
Lieber Bernhard Smile

Was mich ursprünglich zur Bst 181 tendieren ließ, war eben der WZ-Teil, der so schön, siehe Scan gepaßt hätte.
Und eben auch die leichte WZ Verschiebung, die hatte ich auch nicht auf der Rehnung.

Eine andere Frage: Wie erkenne ich eigentlich bei Marken OHNE WZ Anteil die richtige P Nummer und die richtige Zusammenstellung?
Ich habe zwar das Handbuch von Franz Magistris und auch die Fortführung von Otto Vötter, nur bereitet mir die Zuordnung noch extreme Schwierigkeiten.
Denke, da hilft nur üben, üben, vergleichen und abermals vergleichen Cool
Aber genau Das macht ja das Hobby aus, stetige neue Erkenntnisse und Herausforderungen.
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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gabi50
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Aug 21, 2018 4:56 pm

Hallo Freunde ,
bin gerade dabei meine Briefe aus der Kreuzerzeit zu dokumentieren.
Ich habe hier einen Brief von Linz nach Bozen. Stempeldatum Linz 13.8.1856,Durchgangsstempel Innsbruck 15.8.1856, Ankunftsstempel Bozen 16.8.1856. Frankatur 9 Kreuzer. Im Österreichisch - Italienischen - Postverein mussten bei einer Entfernung über 20 Meilen = 9 Kreuzer frankiert werden , was auch geschah.
Der Beleg ist zwar nicht sehr schön, aber ich möchte ihn trotzdem in meine Sammlung aufnehmen.
Bitte um eure Hilfe bei der Bestimmung der Marken
Meine Frage: Kann man anhand des Scan die Markentype bestimmen ( Hand oder Maschinenpapier) und ob Typ I II oder III und eventuell die Farbe?


Schöne Grüße
Gabi
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Berni17
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Aug 21, 2018 5:43 pm

Hallo Gabi!

Alle 3 Briefmarken sind die Ty IIIb, Pl. C2 also 2fach Gravur auf Maschinenpapier.

Ferchenbauer schreibt bei den Farben: blaßrote bzw. (stumpf)rosa Farbnuance und Strakosch: rosa bzw. karminrosa.
Kainbacher erwähnt wieder folgende Farben: blaßkarmin, rotkarmin, blaßrosa, helllachsrrot

Die früheste Verwendung dieser Platte erfolgte am 24.12.1855



Lg Bernhard
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gabi50
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Aug 21, 2018 6:54 pm

Hallo Bernhard,
herzlichen Dank für deine Info. Damit sind alle meine Fragen beantwortet.  daumen hoch Super.
Schöne Grüße
Gabi
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9kreuzer1
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Sep 05, 2018 3:11 pm

Hallo nochmal, wollte nur kurz meinen Senf zur P278 abgeben. Gratuliere, richtig bestimmt. Aus der 3. Zusammenstellung mit WZ-Bogenstellung 205. Einzig bei dem Wasserzeichen muss ich etwas anmerken. Es handelt sich nicht um einen Teil des K, sondern eindeutig um einen der Schleife oberhalb des M. Also Wasserzeichen-Einlage 1 (siehe Magistris Seite 9.). Tolle Marke !!!
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Markenfreund49
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Sep 05, 2018 6:42 pm

Grüß dich lieber 9kreuzer1 !

Herzlichen Dank, für Deine Mühe und Berichtigung!
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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gabi50
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Fr Sep 07, 2018 7:43 pm

Hallo Freunde,
Ein Brief von Wien nach Roveredo. Stempeldatum 16 August 1850. Frankatur 5 Kreuzer.
Ein Sammler hat folgendes vermerkt : 5HPTyI           =  (wahrscheinlich) Nr.5 Handpapier Typ1.
                                                       +Hohe 9, P52, 3 Plattenfehler,EEN    mit diesen Notizen kann ich nichts anfangen.
Für was stehen diese Notizen? Bitte um eure Hilfe.


Schöne Grüße
Gabi
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Markenfreund49
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Fr Sep 07, 2018 10:48 pm

Guten Abend liebe Gabi!

Ich werde mal versuchen, Dir zu helfen, nur ichselbst bin leider kein Spezialist für diese Marke, aber du betritts hier ein extrem spannendes Gebiet der altösterreichischen Philatelie Wink

Also Du besitzt eine 9 Kreuzer, Handpapier, der Type I (ANK5)

P52 = P bedeutet Stöckel (siehe Buch von Dr. Franz Magisrtis und das Buch von Otto Voetter)


Die Hohe 9. = der senkrechte Abstand der 9 zur inneren unteren Einfassungslinie beträgt: 0,5mm

Es gibt auch die "Tiefe 9", Abstand 0,2mm, weiters unterscheidet man die waagrechten Abstände zwischen 9 und K, ...

Warum eigentlich so viel Unterschiede? Ursprünglich sollte der Wert 12 Kreuzer und 60 Centesimi sein, aber buchstäblich im letzten Augenblick wurde auf 9 Kreuzer und 45 Centesimi .

hierzu empfehle ich : Handbuch von Paul Kainbacher zur Briefmarkenausgabe 1850, Typen und Platten!

Nur mit der Angabe: 3 Plattenfehler EEN, da weis ich auch nicht weiter, warum N??

Ich hoffe, unsere Experten hier im Forum können da bißl weiterhelfen, als ich.


Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

PS: eine Bitte: Könntest Du die Marke solo mir einer höheren dpi Anzahl (wenn geht) einscannen? Danke im Voraus
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gabi50
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Sa Sep 08, 2018 12:15 am

Hallo Gerhard (der Jüngere),
herzlichen Dank für Deine Antwort.  daumen hoch Das ist ja eine ganze Menge an Information die Du mir da gegeben hast. Von den genannten Büchern besitze ich leider keines. Dieser  Bereich der österreichischen Philatelie ist für mich noch absolutes Neuland.
Einige Briefe aus dieser Zeit befinden sich in meiner Sammlung. Diese Belege möchte ich gerne mit eurer Hilfe dokumentieren.

Ich habe die Marke mit 400*400 dpi gescannt.

Schöne Grüße
Gabi
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Sa Sep 08, 2018 6:49 am

Guten Morgen liebe Gabi !

Danke mal für den Scan.

Also ob es eine echte Hohe 9 ist, da bin ich mir noch immer nicht ganz sicher, dazu müßest Du bitte nachmessen.

Die Bücher, die bekommt man, wenn es Dich interessiert bei Philabooks ab und an und kosten kein Haus.

Die Infos zu dieser Marke, das sind schon SEHR ins Detail gehende Infos. Für den "Normalsammler" reichen die Infos im Ferchenbauer voll und ganz aus,
aber ich denke mir es schadet nicht ab und an etwas mehr zu erfahren Cool

Und wenn Du weiter Bestimmungsmaterial hast, kein Problem posten und "schau ma mal,  was ma machen können" *ggg*

Herzlichst
Gerhard (der Jüngere Smile )
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gabi50
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   So Sep 09, 2018 10:59 am

Hallo Gerhard (der Jüngere),
leider kann ich nicht nachmessen, da die 9 teilweise durch den Stempel verdeckt ist.
Einen weiteren Brief mit der Bitte um Bestimmung desselbigen  habe ich eingescannt.
Brief von Wien nach Klein Schönau. Frankatur 9 Kreuzer, Stempeldatum 22.10.1852. Durchgangsstempel Bode??Bach
Notiz auf der Rückseite: 9kr.Typ IIIa/PL.5 = 9 Kreuzer Typ IIIa            
Unklar PL.5 =?   
Unklar   Rahmenbruch 107/5 = ?
Bitte um Hilfe



Schöne Grüße
Gabi
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   So Sep 09, 2018 6:13 pm

Liebe Gabi!

Erstmal Glückwunsch zu Deinen wunderschönen Briefen, da wird man echt neidisch Very Happy Very Happy

So nun zu Deinen Fragen:

Also P steht für (Druck) PLATTE und das wäre in dem Fall hier (Druck)PLATTE 5

Wenn ich es richtig verstanden habe, besitzt Du eine 9 Kreuzer, Handpapier, Type III/a.
Elektrotypie eingebaut in die Platte 5 mit einer zweifacher Wappenfeldgravur.
Verwendung ab 5. Juli 1852

Schau Dir mal bitte den RECHTEN Adlerkopf unter der Lupe genauer an.
Ja, genau dort der Stempel so toll gesetzt wurde *gg*

Fällt dir auf, daß der Adler die Zunge zeigt?

Hier ein Beispielbild:



Zu den genannten Plattenfehler: Rahmenbruch wäre klar, aber 107/5 äh ich frage mich welches Koordinatensystem der ehem. Besitzer verwendet hat.

Schau mal hier:



PS: Durchgangsstempel BODENBACH stimmt!

Liebe Grüße

Gerhard (der Jüngere Smile )
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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