Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge OHNE WERBUNG sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG





Briefmarken - Forum

Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalFAQSuchenAnmeldenLogin
Neueste Themen
» Österreich 1925 - 1938
von kaiserschmidt Heute um 9:29 am

» Großtauschtag STOCKERAU 31. MÄRZ 2019
von Markenfreund49 Heute um 9:25 am

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von kaiserschmidt Heute um 9:21 am

» Schönes Österreich
von Gerhard Heute um 1:31 am

» PERSONALISIERTE MARKE MIT € ZEICHEN
von chopper Gestern um 2:10 am

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von gabi50 Do März 21, 2019 7:38 pm

» Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948
von wilma Do März 21, 2019 6:31 pm

» Sammlerpost
von wilma Mi März 20, 2019 6:19 pm

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von gabi50 Mi März 20, 2019 6:15 pm

» 1914 - 1918 Der Untergang der K.u.K. Monarchie
von gabi50 Mi März 20, 2019 6:09 pm

» Die erste Österreichische Ausgabe 1850
von muesli Di März 19, 2019 10:30 pm

» Oberzeiring
von gabi50 Mo März 18, 2019 3:25 pm

» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie So März 17, 2019 9:16 pm

» Orange Landschaft Österreich - Belege
von wilma So März 17, 2019 7:31 pm

» Oberwölz
von gabi50 So März 17, 2019 4:30 pm

» Österreichische Zensuren nach 45
von wilma Sa März 16, 2019 7:11 pm

» Briefmarke Neusüdwales
von Sina Sa März 16, 2019 5:15 pm

» NEU: Sondermarkenausgabe 500. Todestag Kaiser Maximilian I.
von Gerhard Sa März 16, 2019 12:53 pm

» Neuausgaben 2019 Deutschland
von Gerhard Sa März 16, 2019 12:42 pm

» Tutmondo Briefmarken Flohmarkt
von Gerhard Sa März 16, 2019 11:40 am

» Hradcany - Hradschin
von Gerhard Fr März 15, 2019 11:14 pm

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von wilma Fr März 15, 2019 10:10 pm

» Abstimmung für für den Bilderwettbewerb im März 2019
von Michaela Do März 14, 2019 7:42 pm

» Bilderwettbewerb im März 2019
von gottfried Do März 14, 2019 11:23 am

» Österreichische Absenderfreistempel
von bernhard Mi März 13, 2019 10:31 pm

» Marken aus den USA
von gabi50 Mi März 13, 2019 6:55 pm

» Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I
von x9rf Di März 12, 2019 10:18 pm

» Werbeumschläge und -karten aus Österreich
von gabi50 Di März 12, 2019 4:42 pm

» Ober Pulsgau
von gabi50 Di März 12, 2019 4:04 pm

» Hilfe gefragt bei der Entzifferung
von muesli Di März 12, 2019 2:00 pm

» Melk, Niederösterreich
von Gerhard Mo März 11, 2019 5:07 pm

» Welcher Stempel bitte?
von Markenfreund49 Mo März 11, 2019 3:24 pm

» Unbekannte Marke
von gabi50 Sa März 09, 2019 11:31 am

» Oberburg bei Cilli
von gabi50 Fr März 08, 2019 2:38 pm

» NEU: Sondermarke Kaplan-Turbine – Viktor Kaplan
von Gerhard Do März 07, 2019 7:49 pm

» NEU: Sondermarke Wildschwein
von Gerhard Do März 07, 2019 7:46 pm

» NEU: Sondermarke Markus Huemer - Moderne Kunst
von Gerhard Mi März 06, 2019 10:49 am

» Großtauschtag Wr.Neustadt 22. April 2019
von Gerhard Di März 05, 2019 4:30 pm

» Private Briefumschläge Monarchie
von Gerhard Di März 05, 2019 4:23 pm

» Hilfe bei Bestimmung dieser Stempeln gefragt
von muesli Di März 05, 2019 11:40 am

» Obdach
von gabi50 Mo März 04, 2019 1:02 pm

» Inseratpostkarten als Zudruckkarten
von Gerhard So März 03, 2019 10:19 pm

» Briefe / Poststücke österreichischer Banken
von wilma So März 03, 2019 7:35 pm

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von wilma So März 03, 2019 7:14 pm

» Zensuren im Deutschen Reich bis 1945
von jklang Sa März 02, 2019 11:57 pm

» Neusiedl
von gabi50 Sa März 02, 2019 2:23 pm

» Hotelbriefe
von kaiserschmidt Fr März 01, 2019 8:02 pm

» NEU: 5. Ausgabe Dispenser Rollenmarke
von Gerhard Fr März 01, 2019 8:02 pm

» Trachtenserien ANK 887 - 923 und 1052 - 1072 Belege
von kaiserschmidt Fr März 01, 2019 7:37 pm

» Siegerbild im Februar 2019
von Markenfreund49 Fr März 01, 2019 4:39 pm

» Paleophilatelie: Paläontologie und Philatelie
von paleophilatelist Do Feb 28, 2019 9:49 am

» Provinz Sachsen -Sowjetische Besatzungszone
von Kontrollratjunkie Do Feb 28, 2019 12:12 am

» Österreichische Rohrpost der 1. Republik
von kaiserschmidt Mi Feb 27, 2019 2:33 pm

» Flugpost nach Österreich
von gabi50 Mi Feb 27, 2019 2:01 pm

» Neumarkt
von gabi50 Mi Feb 27, 2019 1:56 pm

» Senftenberg
von Gerhard Di Feb 26, 2019 11:36 pm

» 1945 Wappenzeichnung
von Gerhard Mo Feb 25, 2019 8:39 pm

» Großtauschtag St.Pölten
von Gerhard Mo Feb 25, 2019 8:00 pm

» Grosstauschtag mit Werbeschau in Linz 16.und 17.03.2019
von wilma Mo Feb 25, 2019 7:01 pm

» Neudau
von gabi50 Mo Feb 25, 2019 2:20 pm

» Grafenegg
von Gerhard So Feb 24, 2019 8:27 pm

» Rosenburg
von Gerhard So Feb 24, 2019 8:18 pm

» Kombination Ortsansicht und Brief
von Gerhard Fr Feb 22, 2019 6:58 pm

» Hollenburg
von Gerhard Fr Feb 22, 2019 6:34 pm

» Niklasdorf
von gabi50 Fr Feb 22, 2019 2:11 pm

» Irrläufer
von kaiserschmidt Fr Feb 22, 2019 10:30 am

» Afrika / NAMIBIA - im Dunkeln nachleuchtende Briefmarken
von arche-foto Do Feb 21, 2019 5:50 pm

» Belege der Besatzungsmächte in Österreich
von kaiserschmidt Mi Feb 20, 2019 3:56 pm

» Hadersdorf am Kamp
von Gerhard Di Feb 19, 2019 7:27 pm

» Südamerikafahrt 1930, Post nach Sevilla
von schenz Mo Feb 18, 2019 10:13 pm

» NEU: Sondermarke Wiener Zither
von Gerhard Mo Feb 18, 2019 7:12 pm

» Alauntal
von Gerhard Mo Feb 18, 2019 7:06 pm

» Post-Begleitadresse Privatganzsachen Monarchie
von gabi50 Mo Feb 18, 2019 3:56 pm

» Niederwölz
von gabi50 Mo Feb 18, 2019 2:33 pm

» Stiefkind Freistempel
von x9rf So Feb 17, 2019 10:17 pm

» Ski Heil!
von Gerhard Sa Feb 16, 2019 6:49 pm

» PM Pottenbrunn
von Gerhard Sa Feb 16, 2019 5:36 pm

» Abstimmung für für den Bilderwettbewerb im Februar 2019
von Michaela Fr Feb 15, 2019 9:04 am

» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege
von wilma Do Feb 14, 2019 6:54 pm

» Valentinstag
von Michaela Do Feb 14, 2019 8:16 am

» Kronfeld - Fliegerpionier und Pfadfinder
von kawa Mi Feb 13, 2019 9:07 am

» Gemälde, Zeichnungen und zugeklebte Bilder auf Ganzsachen
von Cantus Di Feb 12, 2019 1:36 pm

» Privatganzsachen 1.Republik
von kaiserschmidt Di Feb 12, 2019 10:10 am

» Ein Haufen Marken
von lippe087 Mo Feb 11, 2019 11:13 pm

» Neuberg
von gabi50 Mo Feb 11, 2019 2:16 pm

» Sächsische Schwärzungen -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie So Feb 10, 2019 5:48 pm

» Sondermarke David mit dem Haupt des Goliath
von Gerhard Sa Feb 09, 2019 10:21 pm

» Postüberwachung mit Röntgenscannern
von wilma Sa Feb 09, 2019 9:05 pm

» Bilderwettbewerb im Februar 2019
von Markenfreund49 Sa Feb 09, 2019 5:17 pm

» Nestelbach
von gabi50 Sa Feb 09, 2019 1:47 pm

» Maschinenwerbestempel - Deutsches Reich
von kaiserschmidt Sa Feb 09, 2019 10:40 am

» 42. SAMMLERTREFFEN - 31. MÄRZ 2019 STOCKERAU
von Markenfreund49 Sa Feb 09, 2019 5:39 am

» Großtauschtag am 24. März 2019 in Wiesbaden Erbenheim
von manfred Fr Feb 08, 2019 2:24 pm

» Treuebonusmarke 2018 – Klatschmohn
von Gerhard Do Feb 07, 2019 10:40 pm

» Eingeschriebene Drucksachen
von wilma Do Feb 07, 2019 6:30 pm

» Privatstreifbänder - Österreich
von Gerhard Do Feb 07, 2019 4:16 pm

» Maria Enzersdorf
von gabi50 Do Feb 07, 2019 1:43 pm

» Album zu verschenken !
von Otto61 Do Feb 07, 2019 6:22 am

» Porto Marke Deutschöstereich
von chrproehl Mi Feb 06, 2019 8:55 pm


Teilen | 
 

 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
Gehe zu Seite : Zurück  1 ... 11 ... 18, 19, 20, 21, 22  Weiter
AutorNachricht
gabi50
Mitglied in Bronze
gabi50


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mo Sep 10, 2018 4:50 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere),
ein große Dankeschön für Deine tolle Hilfe. daumen hoch
Es freut mich, dass dir meine Briefe gefallen. Die Zunge (Adler) ist mir noch gar nicht aufgefallen.
Bei meinen nächsten Brief hat der Vorbesitzer leider nichts vermerkt.

Von Wien nach Mauterndorf (Salzburg) Frankatur 9 Kreuzer, Stempeldatum 6.9.1857, Durchgansstempel BH.Bruck 7.9.1857, (???Bahnhof Bruck/Mur) Weiterleitungsstempel Unzmarkt (Sep), Stempel Tamsweg 10.9. Vielleicht mit der Bahn von Wien nach Tamsweg befördert?
Bitte um Deine Hilfe bei der Bestimmung der Marke.



Schöne Grüße
Gabi
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
Markenfreund49


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mo Sep 10, 2018 6:23 pm

Servus liebe Gabi!
Hallo liebe Klassikfreude Smile

Es freut mich ein wenig hilfreich gewesen zu sein Smile

Na, was muß ich denn da erblicken?

Den Empfänger dieses Briefes, den kenne ich doch, schau mal was ich in meinem Fundus habe Very Happy

Sogar mit Attest sunny





Nur die Anrede ist etwas unterschiedlich:

Bei Dir steht: An die Lungauer Eisengewerkschaft in Mauterndorf

Bei meinem steht: Der Der löb.(lichen)  Lungauer Eisengewerkschaft
Lungau bei Mauterndorf

So nun zur Marke und Stempeln:)

Eine 9 Kreuzer, Ty III/b

Ich VERMUTE MP , wahrscheinlich 3 fache Gravur des Wappenfeldes = Stereotyie in Platte C eingebaut
Verwendung ab 15. Februar 1855

Wie gesagt, ob HP oder MP, das mußt Du selbst sehen, via scan geht das leider fast gar nicht Embarassed

BH = Bahnhof, das ist richtig bestimmt.

Könnte durchaus mit der Bahn beförert worden sein!

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

PS: Wie gesagt, ich bin nur ein erweiteter Laie  Laughing  auf dem Gebiet der Bestimmung, ich hoffe, ich liege mit meinen Bestimmungen nicht allzu sehr daneben  Wink
Nach oben Nach unten
gabi50
Mitglied in Bronze
gabi50


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Sep 11, 2018 1:16 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere)
Hallo Freunde,
Lieber Gerhard ich möchte mich nochmals herzlich für Deine Unterstützung bedanken. daumen hoch
Danke Deiner Hilfe komme ich bei meinen Klassikbelegen gut voran. Wie klein ist doch die Welt (Lungauer Eisengewerkschaft)!!
Ich denke du liegst mit der Vermutung  MP richtig (Oberfläche ist glatt).
Atteste habe ich bei meinen Briefen leider keine dabei.
Zum heutigen Brief habe ich ein wenig mehr Info.
Von Wien nach Graz, Frankatur 6Kreuzer.Stempeldatum 4.7.1850
Aus der Notiz entnehme ich: Typ Ia, ich vermute Handpapier da die Oberfläche der Marke rau ist.
Unklar: li Kronenband gebrochen, dicke rechte Umrandung. Vielleicht ist das ein Plattenfehler?
Bitte um HILFE bei der Bestimmung.



Schöne Grüße
Gabi
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
Markenfreund49


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Sep 11, 2018 5:42 pm

Schönen Nachmittag werte Forengemeinde!
Liebe Gabi !

Zuerst etwas Allgemeines!
ALLE Marken der Type I sind ausnahmslos auf Handpapier gedruckt worden, da das Maschinenpapier erst Ende 1854 Verwendung fand !

Somit kann  man auch anders sagen, daß alle Abstempelungen bis ca. September 1854 Handpapiermarken sind !

Sehen wir uns die Type mal genauer an:

Deine Marke soll eine I/a sein ?:

Die Wertziffer hängt mit der Rahmenlinie zusammen = stimmt  Cool

Der Kopf der Ziffer 6 ist mit dem Bauch durch ein Farbpünktchen verbunden = stimmt auch wieder Cool

Beim 2. E vom STEMPEL fehlt rechts der senkrechte Abschlußstrich, somit erscheint dieses "E" verstümmelt = trifft auch wieder zu Cool

Somit besitzt Du eine 6 Kreuzer, HP, Type I/a

Plattenfehler:

Ich würde sagen: PF (=Plattenfehler) 37-41 vgl. Dr Ferchenbauer Seite: 281

Was Du als dicke rechte Umrandung ansiehst, könnte sich als Randdruck rechts mit SCHMITZ herausstellen.
( http://www.briefmarken-forum.com/t7528-schmitz-versus-schmitzdruck-quetschdruck  Dieser Thread ist hochinteressant!!!!)

PS: Ich weis, ich bin lästig, aber könntest BITTE die Einzelmarken immer mir 600 dpi oder mehr, wenn geht scannen?
Dadurch werden die Bilder größer, man kann sie besser unter die Lupe nehmen:)

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
gabi50
Mitglied in Bronze
gabi50


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Sep 12, 2018 2:19 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere)
Hallo Freunde,
HERZLICHEN DANK GERHARD FÜR DEINE GROßE HILFE. Die Bestimmung dieser ersten Ausgaben ist ja schon  eine eigene Wissenschaft.
Ich nehme mal an, dass es eine große Menge verschiedener Plattenfehler gibt.
Heute habe ich einen Brief von Unterzeiring (Steiermark) nach Mauterndorf, Frankatur 3 Kreuzer, Stempeldatum 23.3.1853. Durchgangsstempel Unzmarkt 23.3.1853.
3 Kreuzer Handpapier Typ IIIa,      nur mit der Notiz " RDb-f  (12)  kann ich nichts anfangen.
Die Marke habe ich mit 1200*1200 dpi gescannt.
Gerhard, ich hoffe, dass du meine Anfänger-Fragen nicht zu lästig findest.


Schöne Grüße
Gabi
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
Markenfreund49


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Sep 12, 2018 3:17 pm

Grüß Euch werte Forenkollgenschaft!
Servus liebe Gabi!

Na voll und ganz lästig sind deine Frage, deshalb beantworte ich sie ja so gerne Laughing Laughing Laughing

Spaß beiseite, Ernst herbei Smile

Es stimmt, die Bestimmung der 1. FM Ausgabe, ist vor allem für Einsteiger in die Materie gar nicht so einfach und auch erweiterte Laien haben so Ihre Probleme, glaub´mir  Very Happy
Und ja des gibt eine Riesenmenge an Plattenfehlern, nur darf man da Druckzufälligkeiten NICHT mit den PFs verwechseln!

Vorweg. der Scan ist PERFEKT !! Merci vielmals sunny

Nun zur Frage: RDb-f (12)

Es handelt sich um die Stempelbestimmung nach Ing. Edwin Müller (Handbuch d. Entwertungen v. Österr. und Lombardei-Venetien).
Das Werk ist trotz der Jahre, die es am Buckel hat, immer noch führend bei der Stemeplbestimmung.

R= Antiquaschrift
D= Doppelkreisstempel
b = Zweigartige Verzierung (amtliche Form)
f  = Datumsangabe in Ziffern
(12) ist der Wertindex für die 1. Ausgabe

Man hätte auch schreiben können: Stempel: Müller 3043 (Seite 152)

Zur Marke:

Type III/a könnte hinkommen:

Nachgrvur des Wappens = ist gegeben
lösgelöste Wertziffer = ist gegeben
linker Adlerflügel 6 Schwingen = ist gegeben
das 2. K von KK ist lange und gerade

PS: Sag mal hast Du da ein ganzes Konvolut von der Lungauer Eisengewerkschaft gekauft?
Das finde ich total toll und spannend, wenn dem so ist Exclamation

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

PS: freue mich schon auf die nächsten Briefvorstellungen von Dir Smile
Und natürlich. Wenn Du weitere Fragen hast immer wieder gerne, soweit ich es weis Cool
Nach oben Nach unten
gabi50
Mitglied in Bronze
gabi50


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Do Sep 13, 2018 3:07 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere)
Hallo Freunde,
herzlichen Dank für Deine Antwort.
Von der Lungauer Eisengewerkschaft habe ich nur die bereits gezeigten Briefe.
 RDb-f (12) Da gibt es ja eine Menge an Info über den Stempel.

Der heutige Brief ist nicht  schön. Ich nehme in nur wegen der 3fach- Frankatur in meine Sammlung auf. Durch den ganzen Streifen geht ein Bug.  
Von Hermannstadt (Rumänien) nach Kaschau Meczenzef (Slowakei).    Frankatur 3*3 Kreuzer, Stempeldatum20.7.1854.
Bei den Stempeln habe ich sehr lange gesucht (Google). Ich hoffe sie stimmen.
Durchgangsstempel Debrecin (Ungarn) 23.7,     Durchgangsstempel Meczenzef   (Slowakei) 23.7     Ankunftsstempel Kosice 25.7 (Kaschau).
Notiz zu den Marken ist leider keine vorhanden.
Gerhard, ich bitte dich wieder um Deine geschätzte Hilfe bei der Bestimmung der Marken.



Schöne Grüße
Gabi
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
Markenfreund49


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Do Sep 13, 2018 8:06 pm

Einen wunderschönen guten Abend liebe Forenkollegenschaft!
Grüß´Dich liebe Gabi Exclamation

Zuerst mal das Schwerere, die Stempel Laughing

Ich denke, Du hast da einen Stempel unterschlagen *g* Nummer 2 Smile

Ich hab mir mal Dein Bild ausgeborgt und mit Nummern versehen Exclamation

1 = MECZENZEF  (ehem. Ungarn) (Müller: 1657)
2 = SZOMOLNOK (ehem. Ungarn) (Müller: 2852)
3 = DEBREZIN     (ehem. Ungarn) (Müller: 489)
4 = CASCHAU     (ehem. Ungarn) (Müller: 393)



Nun zur Einheit am Brief:

Der Bug ist ein sog, REGISTERBUG, der leider manchmal durch die Marke(n) verläuft.
Der Brief ist datiert mit ...Juli 1854, somit kann es nur HANDPAPIER sein.

Type III/a, wenn ich alles richtig erspäht habe:

ANK: 3
HP/ waagrechter Dreierstreifen
Type: III/a

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am So Okt 07, 2018 12:28 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied in Bronze
x9rf


BeitragThema: Die erste Österreichische Ausgabe   Fr Sep 14, 2018 7:32 pm

@Markenfreund49 schrieb:

1 = MECZENZEF  (ehem. Ungarn) (Müller: 1657)
2 = SZOMOLNOK (ehem. Ungarn) (Müller: 2852)
3 = DEBREZIN     (ehem. Ungarn) (Müller: 489)
4 = CASCHAU     (ehem. Ungarn) (Müller: 393)
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard (der Jüngere Smile ) und liebe Gabi,
ich habe diese Stempel des ehem. Ungarns noch etwas konkretisiert.

1 = MECZENZEF: Müller: 1657 a, 10 Pkt; Ryan: 898, 30 Pkt; Gudlin: 80 Pkt;
2 = SZOMOLNOK: Müller: 2852 a, 12 Pkt; Ryan: 1577, 30 Pkt, Gudlin: 200 Pkt  (!!!!);
3 = DEBREZIN: Müller: 488 c, 2 Pkt, Ryan: 302, 5 Pkt, Gudlin: 10 Pkt;
4 = CASCHAU: Müller: 393 a, 4 Pkt, Ryan: 681, 30 Pkt, Gudlin: 60 Pkt;

0 = HERMANNSTADT: Müller: 981 a, 3 Pkt, Ryan: 567, 5 Pkt, Gudlin: 40 Pkt.

mfG
planke

N.S.: Müller 1961, Ryan 1980, Gudlin 2004
Nach oben Nach unten
gabi50
Mitglied in Bronze
gabi50


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Sa Sep 15, 2018 10:48 am

Hallo Gerhard (der Jüngere), Hallo Planke,
vielen Dank für eure wertvolle Unterstützung. daumen hoch  
Da habe ich doch tatsächlich einen Stempel vergessen. Crying or Very sad
Für was stehen die Punkte bei den Stempelbewertungen  z.B. 1 = MECZENZEF: Müller: 1657 a, 10 Pkt; Ryan: 898, 30 Pkt; Gudlin: 80 Pkt;. Wird mit den Punkten  die Häufigkeit des jeweiligen Stempels bewertet? Sind "Ryan" und "Gudlin" auch Kataloge zur Stempelbestimmung?

Heute habe ich einen Brief von Trient ( Südtirol ) nach Desenzano (Italien). Stempeldatum 27.7.1856. Frankatur 2*3 Kreuzer. Auf der Briefrückseite ist auch ein Stempel von Trento ( Trient) vorhanden. Vielleicht ein Hotelstempel?
Bitte um HILFE bei der Bestimmung des Briefes.


Schöne Grüße
Gabi
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
Markenfreund49


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   So Sep 16, 2018 7:14 pm

Guten Abend liebe Klassikfreunde und speziell liebe Gabi !

Zuerst mal die Marken!
Es dürfte sich hier um 2x MP (Maschinenpapier) handeln.
Die Type III/b

Schau dir mal das letzte R vom Wort Kreuzer an!

In der oberen und unteren R Schlaufe sind jeweils ein Farbpunkt, die unterschiedlich dick ausfallen können.
Ebenso findet man einen farbigen Punkt oberhalb des Lorbeers, unterhalb des ersten Ks von KK POST.....

Die linke Marke, wenn ich es richtig erspäht habe hat einen weißen Fleck beim linken Adlerflügel.

Also: 2x ANK 3
MP
Type: III/b

Die blasse, bzw unscheinbare Farbe ist für III/b und III/c fast schon charakteristisch.

Tja nun zur schweren Frage, warum Müller. Ryan und Gudlin so unterschiedlich bewerten.

Zuerst: Alle drei Werke befassen sich mit Stempeln und sind 3 supertolle Werke, die Du Dir, wenn Du sie wo erspähst, zulegen solltest.

Ich nehme an es sind die unterschiedlichen Erscheinungsdaten, die die Bewertung so divergieren läßt.
Im Laufe der Zeit wird man sicher mehr und mehr Infos bzw Anschauungsstücke vorgelegt bekommen haben, daher die Unterschiede!
Gerade nach durch den Wegfall des "Eiserenen Vorhanges" kann man in den div. Postarchiven Einblick nehmen, Sammler könnne sich dank www besser austauschen.
Wie gesagt ein versuch der Erklärung warum so eine Divergenz!

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Nach oben Nach unten
gabi50
Mitglied in Bronze
gabi50


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Sep 18, 2018 4:04 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere)
Hallo Freunde,
Super Gerhard  cheers vielen herzlichen Dank cheers
Heute zeige ich einen Brief von Wien nach Leoben (Stmk.) Frankatur 6 Kreuzer, Stempeldatum 5.7.1951, Durchganstempel Bruck an der Mur 6.7,
Ankunftsstempel Leoben 6.7. Keine Notiz des Vorbesitzers. Der Stempel mit den die Marke entwertet wurde, gefällt mir gut.
Bitte um Hilfe bei der Bestimmung des Briefes. 6 Kreuzer Handpapier Typ ?????


Schöne Grüße
Gabi
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
Markenfreund49


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Sep 18, 2018 6:14 pm

Guten Abend werte Gemeinde !
Servus liebe Gabi Smile

Also nix zu danken, immer wieder gerne Exclamation

Na DIESER Stempel würde mir auch extrem gefallen! Sehr dekorativer Brief !

ANK 4 Handpapier, soweit so gut!

Hmm welche Type?
Okay heute bin ich gemein Embarassed Embarassed Embarassed

Versuch mal herauszufinden welche Type es sein könnte?
Eigentlich müßtest Du die Type schon bestimmen können!

Ich warte bis morgen, dann werde ich natürlich gerne das Rätsel lösen Very Happy

Herzlichst
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
gabi50
Mitglied in Bronze
gabi50


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Sep 18, 2018 6:48 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere),
ich mache mal einen Versuch : Die Wertziffer hängt mit der Rahmenlinie zusammen =ok
Beim 2. E vom STEMPEL fehlt rechts der senkrechte Abschlußstrich, somit erscheint dieses "E" verstümmelt =ok
Der Kopf der Ziffer 6 ist mit dem Bauch durch ein Farbpünktchen verbunden =ok
Meine Bewertung=  6 Kreuzer HP Typ Ia.   Ich hoffe das passt so.
Schöne Grüße
Gabi
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
Markenfreund49


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Di Sep 18, 2018 6:58 pm

Liebe Gabi Smile

Ganz richtig gelöst! Herzlichsten Glückwunsch sunny sunny

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
gabi50
Mitglied in Bronze
gabi50


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Do Sep 20, 2018 4:42 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere),
das war vorerst der letzte Brief dieser Ausgabe. Die anderen Briefe muss ich erst aussortieren.
Ein ganz großes Lob und vielen Dank für Deine bisherige Hilfe daumen hoch daumen hoch .
Liebe Grüße
Gabi
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
Markenfreund49


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Do Sep 20, 2018 7:42 pm

Liebe Gabi !

Freut mich, daß ich holfreich sein konnte, das ist doch selbstverständlich!
Dafür sind wir ja hier im Forum da, uns gegenseitig zu unterstützen.
Auch mir wurde schon sooft hier weitergeholfen!
Wie gesagt, wenn wieder Fragen auftreten, immer wieder gerne!
Herzlichst
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
Markenfreund49


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Fr Okt 19, 2018 8:42 pm

Guten Abend liebe Forengemeinde:)

Weitere Neuzugänge möchte ich Euch gerne zeigen Cool

ANK 4
Papierart: HP
Type: I/a
Abstempelung: ERSEKUJVAR
Referenz: Müller 648c



===========================================================

ANK 4
Papierart: MP
Type: III
Abstempelung:BONYHAD
Referenz: Müller 284a



===========================================================

Man glaubt es kaum, aber manchmal sind die Atteste von M Eichele aus der Schweiz
ja etwas aussagekräftiger, als man diese normal gewohnt ist:

ANK 5
Papierart: HP
Type: I
Farbe: hellblau





Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
Markenfreund49


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Fr Okt 19, 2018 9:11 pm

Hier nun die letzten Neuzugänge meiner Sammlung:

ANK 5
Papierart: MP
Type: III b
Abstempelung: ALT BRÜNN
Referenz: Müller 45a



==================================================

ANK 5
Papierart: MP
Type: III b
Abstempelung: IPOLYSAG
Referenz: Müller 1085a



==================================================

ANK 5
Papierart: MP
Type: III b
Abstempelung: SZAMOS UJVAR
Referenz: Müller 2777b




Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
Berni17
Mitglied
Mitglied
Berni17


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Sa Okt 20, 2018 2:00 pm

Hier eine Übersicht über fast alle Wien-Stempeln nach Müller der 1. Freimarkenausgabe von Österreich.

http://666kb.com/i/dxyqfqxoer6fl3uuw.png


Lg Bernhard
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
Markenfreund49


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Sa Okt 20, 2018 2:38 pm

Servus lieber Bernhard Smile

Allerherzlichsten Dank für diese tolle Übersicht!
LG
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
Berni17
Mitglied
Mitglied
Berni17


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mo Okt 22, 2018 10:22 am

Für alle die sich mit der Stempelbeschreibung beim Handbuch von Müller etwas schwer tun hab ich als Hilfestellung eine Nomenklatur zusammenstellt.

Lg Bernhard  Very Happy


Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
Markenfreund49


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Okt 24, 2018 9:42 pm

Lieber Berni!
Hab Dank für diese Übersichtstabellen. es spart eine Menge Zeit im Müller hin und her zu blättern!
Super Idee von Dir daumen hoch daumen hoch daumen hoch
herzlichst
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
Berni17
Mitglied
Mitglied
Berni17


BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Mi Okt 31, 2018 6:59 pm

Zeig euch hier meinen neuesten Zugang.

Eine abgenützte Platte (letzte Drucke) der 6 Kreuzer, Ty Ib, Platte 2.



Anfangs hatte ich Schwierigkeiten den richtigen Untertypen (Ty Ib ?) zu bestimmen. Dank des vorhandenen Plattenfehlers "Ringerl oberhalb von KREUZER" konnte ich ihm im Ferchenbauer (2008) als PLF 71 bestimmen.
Auch zu finden auf Seite 283.

Abstempelung: Szentes (RDb-f, 12 Punkte)
Referenz: Müller 2811a

Lg Bernhard
Nach oben Nach unten
Berni17
Mitglied
Mitglied
Berni17


BeitragThema: Muster ohne Wert   Do Nov 01, 2018 4:53 pm

Hier ein weiterer Zugang in meiner Sammlung den ich euch zeigen möchte.

Ein Briefkuvert der 3. Entfernungszone, 3. Gewichtsstufe mit dem Vermerk "Anhang Probe ohne Wert" in drei voll- bis breitrandigen Exemplaren der 9 Kreuzer Ty IIIb mit einer weiteren 6 Kreuzer (Rekogebühr) des Typ III, Platte B rückseitig (mit starkem Bug) samt besseren Stempel N:B:H:WIEN nach Brünn mit dem Vermerk "Poste restante". Alle in 2fach Gravur und auf Maschinenpapier.

Bei der 5 M Ty IIIb bin ich mir nicht ganz sicher ob es die Platte B ist. Eine eindeutige Platte A 2 hab ich noch nicht gesehen und eine Platte E (große Rhomben) kann ich ausschließen.

Zu den Stempeln:

Abstempelung: N:B:H:WIEN (RS-f, 5 Punkte)
Referenz: Müller 3227a

Abstempelung: RECOM: (RL, 72 Punkte)
Referenz: Müller 3711a

Abstempelung: BRÜNN (RfB-fe, 170 Punkte)
Referenz: Müller 336d

Leider ist beim Ferchenbauer (2008) nicht viel zu lesen. Soweit ich weiß, gab es Muster (ohne Wert) die anhängend oder einliegend waren.

Bei meinem befindet sich kein Muster einliegend und es ist auch kein Schreiben vorhanden. Es wurde lediglich ein Blatt Papier zu einem Brief zusammengefaltet.

Dazu habe ich zwei Fragen:

Handelt es sich hierbei um eine Briefhülle oder um einen Brief?
Ist mein Muster ohne Wert eine seltene Verwendung mit all diesen Vermerken (Postlagernd, recommandiert)?

Würde dazu gern eure Meinung einholen.

Lg Bernhard


Nach oben Nach unten
Gesponserte Inhalte




BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   

Nach oben Nach unten
 

Die erste Österreichische Ausgabe 1850

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 19 von 22Gehe zu Seite : Zurück  1 ... 11 ... 18, 19, 20, 21, 22  Weiter

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Briefmarken Österreich :: Kaisertum Österreich 1850-1918-
Tauschen oder Kaufen