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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Bild5110


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 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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wernerrath
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wernerrath


Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Empty
BeitragThema: Bemerkung zum Attest der "Nachod" Marke   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyFr Nov 02, 2018 2:44 pm

@Markenfreund49 schrieb:
Guten Abend liebe Forengemeinde:)

Man glaubt es kaum, aber manchmal sind die Atteste von M Eichele aus der Schweiz
ja etwas aussagekräftiger, als man diese normal gewohnt ist:

ANK 5
Papierart: HP
Type: I
Farbe: hellblau

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Ank_5_20

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Ank_5_21

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard
So "aussagekräftig" ist dieses Attest auch wieder nicht
die Marke ist nicht besonders schön geschnitten, links oben eng
und ist Druckszöckel P22

LG Werner
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Markenfreund49
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Markenfreund49


Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptySo Nov 04, 2018 6:49 am

Guten Morgen lieber Werner !

Ich möchte mich herzlich für Deine Ergänzungen bedanken.

Naja ich weis schon, daß das Attest jetzt keine "Offenbarung" ist, aber im Vergleich zu anderen seiner Atteste, war dieses gar nicht übel,
das wollte ich irgenwie zum Ausdruck bringen Embarassed .

Mich hat vor allem diesmal der Stempelabschlag interessiert, denke mit €: 55.-- habe ich nicht viel falsch gemacht, oder?

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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wernerrath
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wernerrath


Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptySo Nov 04, 2018 3:36 pm

@Markenfreund49 schrieb:
Guten Morgen lieber Werner !

Ich möchte mich herzlich für Deine Ergänzungen bedanken.

Naja ich weis schon, daß das Attest jetzt keine "Offenbarung" ist, aber im Vergleich zu anderen seiner Atteste, war dieses gar nicht übel,
das wollte ich irgenwie zum Ausdruck bringen  Embarassed .

Mich hat vor allem diesmal der Stempelabschlag interessiert, denke mit €: 55.-- habe ich nicht viel falsch gemacht, oder?

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard

Hast nichts falsch gemacht, Stempel ist sehr schön, kritische Bemerkung hat nicht Dich betroffen.

Ich finde nur, manche Prüfer nehmens bei den Attesten nicht sehr genau, erhalten doch Geld dafür.
Und da kann man schon verlangen, daß ein enger Rand erwähnt wird und bei den klassischen Marken etwas mehr
, zB das Druckstöckel bestimmt und auch beim Stempel die Müllerpunkte angeführt werden
(Otto Voetter hatte auf seinen Attest-Vordrucken auf der Rückseite den Druckbogenraster abgebildet
und darin die Bogenstellung der Marke angekreuzt)

Liebe Grüße
Werner

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Markenfreund49
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Markenfreund49


Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptySo Nov 04, 2018 4:58 pm

Lieber Werner !

Deine Sätze kann ich nur unterschreiben, bin derselben Meinung wie Du!
Atteste sollten dem Sammler eine vollständige und ausführliche Beschreibung des Prüfungsstückes liefern!
Leider sind solche Atteste, wie es Hr. Voetter gemacht hat, heute Illusion.
Es liegt aber auch vielleicht daran, daß die 9 Kreuzer, Type I eine sehr, sehr komplexe Materie bildet und die meisten Prüfer
nicht so tief in die Materie eingetaucht sind! (meine persönliche Meinung! )
Daher freut es mich um so mehr, wenn ich so tolle Zusatzinformationen, wie von Dir oder anderen Forenkollegen erhalte und
bin dafür mehr als dankbar!
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Berni17
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Empty
BeitragThema: Doppelseitig bedruckte Stücke   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyFr Nov 09, 2018 6:20 am

Beim Thema "Besonderheiten des Drucks" beschreibt Ferchenbauer in seinem Handbuch auf Seite 342 (2008) auch die doppelseitig bedruckten Stücke.
Bei der Ausgabe des Handbuchs waren damals nur 3 Stück der 3 Kreuzer Ty Ib, immer mit aufrechtstehenden rückseitigen Druck, in LEUTOMISCHL verwendet bekannt.

Seit April 2009 (Attest Ferchenbauer) ist auch eines in Ty IIIa (Handpapier) mit einem kopfstehenden vierteiligen doppelseitigen Druck aufgetaucht. RRR!

Diese wird vom 26. November - 1. Dezember 2018 bei der 227. - 233. Corinphila Auktion (Schweiz) unter der LosNr.: 1069 zum Ausrufungspreis von 4.000,00 CHF (ca. 3.520,00 EUR) angeboten.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 3_kr_t11

Gut möglich das es auch parallelen zur 1 Kreuzer bzw. 5 Centesimi Marke gibt.

Lg Bernhard
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muesli
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muesli


Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyMo Nov 26, 2018 9:52 pm

Hallo Freunde der erste Ausgaben von Österreich,

Allmählich und mit dem kälteren Wetter beschäftige ich mich wieder etwas mehr mit meine Österreich Sammlung. Einige Neu-erwerbungen sind heute im Briefkasten gefallen und dabei auch ein kleines Briefstück mit 2 Kr der erste Ausgabe. Ich denke dass es hier um eine Type IIIa handelt.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1850_210

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Berni17
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyDi Nov 27, 2018 4:39 pm

Hallo Raf!

Es ist eine Ty IIIa, vermutlich 2-fach Gravur.


Wappeneinfassungslinie geteilt
Wertziffer 2 berührt oben die Rahmenline nicht mehr
Obere Spitze stumpf auslaufend
Strichelchen an der Rahmenlinie unter dem R von KREUZER
Punkt am U von KREUZER
2-fache Gravur des Wappenhintergrundes
Punkt im Wappenmittelfeld kann vorkommen, oder fehlen

Farben: Schwarz und Grauschwarz

Weißt du, ist es auf Hand- oder Maschinenpapier?

Anm.: Platte 3 ist eine Elektrotypie-Platte. Der relativ unsaubere Druck ist ein gutes Kriterium, um sie bei unklarer Gravur von Platte 4 (Stereotypie) zu unterscheiden.

Lg Bernhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyDi Nov 27, 2018 5:15 pm

Hallo Berhard!

Herzlichen Dank für die Bestätigung und ausführliche Erklärung.
Ich denke dass es HP ist aber ohne die Rückseite fühlen zu können ist das immer schwer zu beurteilen.
Man sieht deutlich dass der Wappenhintergrund nachgraviert worden ist (z.B. in die Ecke rechtsoben).
Im FB Handbuch ist das nicht beschrieben (nur die Gravurtypen der 3 Kr beschreibt er).

Liebe Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyMi Nov 28, 2018 4:35 pm

Hallo Freunde der Klassikausgaben,

Heute habe ich wieder etwas neues für meine Sammlung empfangen:

Faltbrief am 5. Dezember 1854 von Trieste nach Oedenburg (Sopron, Ungarn) gesendet mit 3 x 3 Kr Blassrot, HP Type IIIa frankiert. Die Briefmarken sind im 3-er Block geschnitten (leider etwas eng an einigen Stellen).

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1854_312

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1854_310

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1854_311

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyFr Nov 30, 2018 10:25 pm

Hallo Klassikfreunde,

Heute habe ich wieder etwas neues empfangen: ein Faltbrief aus 1853, Ortspost Wien mit 2 x 1 Kr ockergelb HP Type III frankiert. Und eine Briefmarke hat ein Wz. Es war auch ein altes Attest FB dabei.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1853_o11

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1853_o10

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1853_o12

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptySa Dez 01, 2018 3:36 pm

Servus Raf!
Schönen Faltbrief aus der Wiener Vorstadt hast Du da!

Wenn man fragen darf, was hat Dich das schöne Briefchen gekostet?

Ahja ich hab mal probiert ob ich die Kurrentschrift noch lesen kann!
War ja nicht allzu schwer diesmal:

Herrn
Joh(ann) Weiß & Sohn
Gärtnergasse Nr: 87
Laimgrubn
Wien

Wie gesagt ein sehr, sehr schöner Beleg!
Glückwunsch

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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x9rf
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x9rf


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BeitragThema: Die Laimgrube    Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyMo Dez 03, 2018 5:12 pm

@Markenfreund49 schrieb:

Herrn
Joh(ann) Weiß & Sohn
Gärtnergasse Nr: 87
Laimgrubn
Wien
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Raf und Gerhard (der Jüngere Smile ),

Herr Johann Weiß wohnte in der
Laimgrube,
Gärtnergasse 87 (vormals Obere Gärtnergasse !!)
im Polizeibezirk Mariahilf

Siehe hiezu Wienbibliothek digital:


mfG
planke
(in Mariiahilf geboren !!)


Zuletzt von x9rf am Mo Dez 03, 2018 10:38 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyMo Dez 03, 2018 9:50 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere) und planke,

Herzlichen Dank für die Entzifferung der Adresse und die Sucharbeit in die Wienbibliothek!

Ich habe der Text des Briefinhaltes auch mal eingescannt. Von diese alte Schrift verstehe ich kein Wort.
Ich weiss nicht ob der Inhalt auch interessant sein könnte oder worüber es sich handelt im Brief.
Und der Absender ist auch ein kleines Rätsel: Joh(ann) Bischitsky (?) in Gran (Esztergom - Ungarn ?) am 8. Mai (1)853 aber abgestempelt in Wien am 10. Mai ?

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1853_o14

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1853_o13

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyDi Dez 04, 2018 8:04 pm

Hallo Freunde,
ein Brief von Vordernberg (Steiermark) nach Pernegg (Steiermark) Reko, Frankatur 3 Kreuzer, auf der Briefrückseite 2*3 Kreuzer leider beim öffnen zerstört. Weiters auf der Briefrückseite ein Bahnhofstempel (Bruck an der Mur). Stempeldatum 17.2.1858.
Meine Beurteilung der Marke: 3 Kreuzer Type IIIa, ?MP. Da der Brief erst 1858 gelaufen ist vermute ich Maschinenpapier.
Bitte um eure Beurteilung der Marke.
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Vo10  Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Vom10
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Voh10
Schöne Grüße
Gabi
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyDi Dez 04, 2018 8:12 pm

Hallo Gabi,

Ich denke dass die 3 Kr Type IIIb is: im Schluss-R von KREUZER sieht man deutlich die zusammen geflossene farbige Pünktchen. Ist da auf der Rückenseite des Briefes ein Teil ausgeschnitten worden?

Beste Grüsse,

Raf.
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gabi50
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gabi50


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850    Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyDi Dez 04, 2018 9:07 pm

Hallo Raf,
herzlichen Dank für Deine Bewertung. daumen hoch  Da lag ich etwas daneben. Du hast recht, es wurde ein Teil des Briefes herausgeschnitten.
Schöne Grüße
Gabi
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x9rf
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x9rf


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BeitragThema: Ortsbrief in die Laimgrube   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyFr Dez 07, 2018 12:28 am

@muesli schrieb:

Und der Absender ist auch ein kleines Rätsel: Joh(ann) Bischitsky (?) in Gran (Esztergom - Ungarn ?) am 8. Mai (1)853 aber abgestempelt in Wien am 10. Mai ?
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1853_o14
Raf.

Hallo Raf,

Herr Bischitzky aus Gran
(heute Esztergom in Ungarn mit der herrlichen Sankt-Adalbert-Kathedrale, war früher die Hauptstadt Ungarns)
dürfte seinen Brief einem Boten nach Wien mitgegeben haben, da dieser Brief in Wien aufgegeben wurde.

Der Inhalt des Briefes enthält im Wesentlichen die Bitte um Erstellung eines Angebotes für ein "Chiofonier", das ist eine Komode mit Aufsetzer in Nußholz, für hauptsächlich Schreibtischeinrichtungen und Beschriftungen.

mfG
planke
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyFr Dez 07, 2018 11:50 am

Hallo planke!

Herzlichen Dank für die Entzifferung der Inhalt dieser Brief!
Sochen "Chiofonier" in Nussholz aus 1850 wird auch nicht billig sein heute Very Happy

Liebe Grüsse,

Raf.
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Gerhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyFr Dez 07, 2018 7:11 pm

Liebe Sammlerfreunde,

nach langer Zeit kann auch ich wieder etwas Neues zu diesem Thema zeigen - ein kleiner Neuerwerb für meine Heimatsammlung:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1850_i10

3 Kreuzer rosarot mit L2 KREMS 30. Juli, Type Ia, Handpapier, mit unterlegter Mitte. Plattenfehler "weißer Fleck in der rechten Adlerschwinge und weißer Strich beim Adlerschwanz" (Befund Steiner).

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1850_i11

Plattenfehler sind ja nicht so "mein Ding" - nach dem weißen Strich suche ich noch wow .

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyDo Dez 13, 2018 9:28 pm

Liebe Klassikfreunde,

hier mein neuester Zugang in meiner Sammlung.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Brief_10

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Brief_11

Eine 9 H Ty I / P 27 (= weitester Abstand zwischen 9 und K von Kreuzer von 1,2 mm) hellblau, mit Balken oben, auf kompletten Brief von Kufstein über Pest und Kolosvar nach Torda. Der vollständig erhaltene Brief stammt von einem zur Festungshaft verurteilten ungarischen Revolutionär an seinem Vater in Torda (Siebenbürgen), an den Kanten ist er teilweise offen und unterklebt.

Die Briefmarke ist mit einem zarten kpl. Abdruck des schwarzen Doppelkreisstempels "KUFSTEIN 3.DEZ" (Müller 1413b / 100 Punkte) entwertet und zeigt links einen Randdruck.
Auf der Rückseite erkennt man die Übergangsstempel von Salzburg und Wien, sowie den kompletten Ankunftsstempel von Clausenburg (11.12.1850).

Dieser historisch interessante Beleg wurde auch in der Festschrift des Verbandes österreichischer Philatelistenvereine "Ein Jahrhundert österreichische Briefmarke" abgebildet und stammt aus den Sammlungen Schiessl und Dr. Jerger.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Festsc10

Liebe Grüße
Bernhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptySa Dez 15, 2018 7:00 am

Guten Morgen lieber Berhard Smile

Ich sage einfach nur DANKE für das Zeigen dieses wunderbaren Klassikbeleges.
Bitte nicht böse sein, aber ein ganz klein wenig neidisch bin ich schon hl hl

Nochmals herzlichen Glückwunsch zu diesem Beleg daumen hoch
LG
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Kartei 9 Kreuzer Type I   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyMi Jan 02, 2019 5:46 pm

@Berni17 schrieb:
Liebe Klassikfreunde,

hier mein neuester Zugang in meiner Sammlung.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Brief_10

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Brief_11

Eine 9 H Ty I / P 27 (= weitester Abstand zwischen 9 und K von Kreuzer von 1,2 mm) hellblau, mit Balken oben, auf kompletten Brief von Kufstein über Pest und Kolosvar nach Torda. Der vollständig erhaltene Brief stammt von einem zur Festungshaft verurteilten ungarischen Revolutionär an seinem Vater in Torda (Siebenbürgen), an den Kanten ist er teilweise offen und unterklebt.

Die Briefmarke ist mit einem zarten kpl. Abdruck des schwarzen Doppelkreisstempels "KUFSTEIN 3.DEZ" (Müller 1413b / 100 Punkte) entwertet und zeigt links einen Randdruck.
Auf der Rückseite erkennt man die Übergangsstempel von Salzburg und Wien, sowie den kompletten Ankunftsstempel von Clausenburg (11.12.1850).

Dieser historisch interessante Beleg wurde auch in der Festschrift des Verbandes österreichischer Philatelistenvereine "Ein Jahrhundert österreichische Briefmarke" abgebildet und stammt aus den Sammlungen Schiessl und Dr. Jerger.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 Festsc10

Liebe Grüße
Bernhard



Hallo Bernhard


Wir - 3 Sammler der 9 Kr Type I - führen Herrn Voetter´s Kartei der Einheiten weiter

Möglicherweise besitzt Du Einheiten die in der Kartei noch nicht enthalten sind oder nur eine SW Kopie vorhanden ist

Wir haben Interesse an einem Kontakt mit Dir


Mit Sammlergrüßen
Werner Rath
werner.rath@aon.at



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Gerhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptySa Jan 12, 2019 7:24 pm

Liebe Sammlerfreunde.

vor einigen Tagen konnte ich wieder meine Heimatsammlung Krems mit einem Brieflein ergänzen. Leider wie so oft gibts da einiges zu bemängeln, so müsste der Stempel nicht Kopfstehend sein und die Marke müsste nicht angeschnitten sein. Trotz allem, ich freue mich immer wenn ich alte Briefe aus meiner Herimatstadt finde:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1857_911
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1857_912

9 Kreuzer Maschinenpapier, Type IIIb auf Brief vom 25. Oktober 1857 von Krems nach Warnsdorf in Böhmen (Durchgangstempel Bodenbach), Entfernung über 20 Meilen.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyMo Jan 14, 2019 9:01 pm

Hallo Freunde der erste Ausgabe 1850,

Ich habe eine schön gerandete 9 Kr HP TypeI finden können. Gestempelt Kronstadt 22/5.
Der Abstand zwischen 9 und k ist sehr eng. Ich denke 0,5 oder 0,4mm aber wie man das genau messen kann weiss ich nicht.
Die innere Rahmenspitze ist etwas offen unter die Ziffer 9.
Kann jemand diese Briefmarke noch etwas genauer bestimmen?

Vielen Dank und beste Grusse,

Raf.
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1850_910
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BeitragThema: 9 Kr Type I   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 EmptyDi Jan 15, 2019 4:16 pm

@muesli schrieb:
Hallo Freunde der erste Ausgabe 1850,

Ich habe eine schön gerandete 9 Kr HP TypeI finden können. Gestempelt Kronstadt 22/5.
Der Abstand zwischen 9 und k ist sehr eng. Ich denke 0,5 oder 0,4mm aber wie man das genau messen kann weiss ich nicht.
Die innere Rahmenspitze ist etwas offen unter die Ziffer 9.
Kann jemand diese Briefmarke noch etwas genauer bestimmen?

Vielen Dank und beste Grusse,

Raf.
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 20 1850_910



Hallo Raf

Deine Marke ist Druckstöckel P257, hat Abstand 0,5 bis selten 0,4, ist aber aus der Ferne nicht feststellbar
Ich verwende eine 10 fach Meßlupe mit 0,1mm Kalibrierung der Firma Eschenbach, gibts beim Optiker

Liebe Grüße
Werner




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