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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 Bild5110


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 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMi März 27, 2019 11:03 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere Very Happy ),

Vielen Dank für diese schnelle Bestätigung!

Beste Grüsse,

Raf.
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Berni17
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDo März 28, 2019 4:46 pm

Hallo Raf!

Ich bin auch der Meinung von Gerhard, dass es sich um den PF 25 handelt.

Der im Handbuch von Ferchenbauer zeigt wohl das Endstadium dieses Plattenfehlers. Es gibt sicher einige Plattenfehler die auch bei der 9 Kr Ty Ia/Ib (Abstammung v. 6 Kr Ty Ia/Ib) zu finden sind. Deinen gezeigten Plattenfehler findet man ebenso bei der 9 Kr Ty I, zB im FB-Handbuch als PF 48 (P 74).

Lg Bernhard Very Happy
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDo März 28, 2019 8:18 pm

Hallo Bernhard,

Herzlichen Dank für die Ergänzung und Bestätigung.

Beste Grüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptySo März 31, 2019 9:37 pm

Einen schönen guten Abend liebe Klassikfreunde!

Eine weitere 9k, Type I möchte ich Euch gerne zeigen

ANK 5
Papier: HP
Type: I
Stempelabschlag: Wien .(?) 6(?) SEP
Bemerkung: Laut Befund v. Karl Huber ist die Marke ein typenreines Exemplar, mehrere PF sind zu sehen.
Abstand 9-K: 0,6mm = normal Abstand und Abstand 9-innerer Zierleiste: 0,3 mm

Eine Frage hätte ich : Könnte es sich hierbei um eine P 207 nach Dr. Magistris handeln?

Nun aber die Bilder inkl. Befund:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 Ank_5_40
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 Ank_5_41

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptySo März 31, 2019 10:02 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere Very Happy ),

Ein schöner 9 Kr Type I zeigst Du uns! Gratuliere!

De Stempel is Müller Type A111 (L-Stempel) mit 5 Punkte bewertet.

Wahrscheinlich könnte es PF 44 sein (FB Handbuch): stark verstümmeltes Wort STEMPEL und Rahmenbruch und da steht (P 207) bei. Bewertet mit 175 €!
Die fehlende Rahmenspitze oberhalb des Ziffer 9 habe ich nicht gefunden (Druckzufälligkeit?)

Allerdings steht sehr wenig aufs Attest Huber!

Beste Grüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMo Apr 01, 2019 6:31 am

Guten Morgen werte Forengemeinde!
Guten Morgen lieber Raf Smile

Wie gesagt, ich bin mir wegen der P207 noch nicht 100% sicher. .
Habe ein ganzes Los mit 9Kr, Type I erwerben können und die ganzen Kurzbefunde von Karl Huber sind so gestaltet!
Bei der fehlenden Spitze, da denke ich auch, daß es sich um eine Druckauslassung handeln könnte.
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Berni17
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Berni17


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMo Apr 01, 2019 7:20 am

Hallo Gerhard!

Ich denke es ist eine P 27. Zierlinie über der 9 ohne Sporn, im Endstadium starke Strukturdefekte in rechter oberer Ecke, große Ausfälle beim Buchstaben PEL.

Lg Bernhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMo Apr 01, 2019 8:03 am

Guten Morgen lieber Bernhard!

Allerbesten Dank für deine Korrektur!
P27 also, ich werde dies so mal übernehmen. wie gesagt bin noch ein Anfänger auf dem Gebiet der 9K Ty I, daher sind
Hoppalas bei der Bestimmung nach Dr. Magistris ziemlich sicher vorbestimmt Embarassed .
Danke Dir nochmals und LG
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMo Apr 01, 2019 12:16 pm

Zu der gezeigten P27 hätte ich bitte noch eine Frage:

Im Buch von Dr. Magistris wird der Abstand von der 9 zum K mit 1,2mm, 1,1mm,1,0mm und 0,5mm angegeben.

Laut meiner Messung ist der Abstand aber 0,6mm.

Die Frage: Gemessen wird vom doch das Ende der 9 bis zum senkrechten Strich des Ks, stimmt das?

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Berni17
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Berni17


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMo Apr 01, 2019 6:43 pm

@Markenfreund49 schrieb:
Die Frage: Gemessen wird vom doch das Ende der 9 bis zum senkrechten Strich des Ks, stimmt das?


Das stimmt Gerhard. Der Abstand wird vom rechten Rand der 9 bis zum Linksrand des senkrechten Striches vom K gemessen. Wenn man es ganz genau nimmt dann wird ja in Zentelmillimeter gemessen. Die Zahlen sind für die Abstände in der Regel zweistellig, bei über 1 mm dann dreistellig. Bei der P27 variieren demnach die Abstände bei den Durchläufern zwischen 1,24 und 0,54 mm.

Magistris schreibt in seiner Literatur "Die 9 Kreuzer Type I", dass die weitere Entwicklung des Abstandes (9-K) völlig unklar ist. In der ersten Zusammenstellung ist ein Abstand von 0,5 mm nicht bekannt. Es ist jedoch bei der zweiten und dritten Zusammenstellung auch keines bekannt mit einem größeren Abstand als 0,55 mm.

Nach Auseinandernahme der ersten, aber vor Inbetriebnahme der zweiten Zusammenstellung erfolgte die Veränderung des Abstandes (9-K) abrupt. Voetter meinte einmal dazu, dass die P27 der einzige Stöckel sei, an dem anlässlich der zweiten Zusammenstellung herumgelötet wurde. Das war dann so eine Patzerei, dass man es nie wieder versuchte. Vielleicht eine Erklärung warum es plötzlich weite Abstände gibt.

Ich vermute deshalb, dass deine einen Abstand von 0,54 mm hat.

Lg Bernhard Zwinkern
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMo Apr 01, 2019 9:51 pm

Guten Abend lieber Bernhard!

Ich werde meine neuerstandene Lupe (Eschenbach mit 0,1mm Skala) nochmals über die Marke gleiten lassen.
(PS: Das war vielleicht eine Rennerei bis ich sie hatte, und zum Schluß das Beste: Conrad Electronic machte es dann möglich).

Also bei 0,54 mm wäre es dann die 2. oder 3. Zusammenstellung und lt. Magistris Bogenstellung 118.
Kann man eigentlich an Hand der Druckausfälle rechts oben (Schrift) sagen ob Z 2 oder Z 3 vorliegt?

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Berni17
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Berni17


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDi Apr 02, 2019 5:53 am

Hallo Lieber Gerhard!

In der Z II ist es die BSt 240 neben dem Andreaskreuz, in der Z III BSt 118. Da ich kein Experte bin vermute ich, dass deine der Z II zuzuschreiben ist.

Du könntest Werner Rath (hier auch Forumsmitglied) fragen ob es sich um die Z II oder Z III handelt.

Er und zwei weitere Kollegen haben von Herrn Voetter´s Sohn die vollständige 9 Kreuzer Type I Kartei erhalten und können auch auf Herrn Voetter´s Sammlung zu Vergleichszwecken zugreifen ...

Sie sind auch - zur Ergänzung der Kartei - an Scans seltener Stöckel interessiert
(von der P27 aus Z I mit weitem Abstand haben sie z.Zt. die Bilder/Scans von 99 (!!) verschiedenen Marken)

Lg Bernhard Very Happy
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDi Apr 02, 2019 8:20 am

Guten Morgen lieber Bernhard!

Danke Dir für Deine Ergänzungen zu der gezeigten P27, und den Tip, mit der PN, habe sie schon verfaßt:)
LG Gerhard (der Jüngere Smile )

PS: 0,54mm haben sich nach neuerlicher Messung bestätigt Very Happy
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDi Apr 02, 2019 7:24 pm

Guten Abend !
Ich habe gerade eine PN von Werner Rath bekommen, der die P27 in der Z II bestätigt hat !
Danke nochmals Bernhard und Werner für Eure tolle Unterstützung sunny
Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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