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 Lombardei - Venetien 1850 - 1858

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Markenfreund49
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BeitragThema: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   So März 02, 2014 8:40 pm

Schönen guten Abend liebe Klassikfreunde.

Ehe ich mit der Vorstellung der Marken beginne, ein klein wenig Geschichte  Wink 

Knapp 48.000 km² umfaßte das Königreich Lombardo-Venetien und über 5 Mio Einwohner waren in diesem Gebiet wohnhaft. 1851 wurde das Gebiet in zwei Kronländer (Lombardei und Venetien) aufgeteilt.
Die Lombardei blieb bis zum Frieden von Villafranca 1859 (Schlacht bei Solferino), Venetien und Mantua bis1866, Friede von Wien (u.a. Resultat der Schlacht bei Königgrätz) bei Österreich.
Zwei Namen der österreichischen Geschichte sind eng mit diesem Gebiet verbunden:
Josef Wenzel Graf Radetzky und Ferdinand Maximilian Joseph Maria von Österreich.

Anbei ein link zum genaueren Nachlesen

http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigreich_Lombardo-Venetien

So nun sollen aber unsere "Gezackten Freunde" wieder in den Vordergrund treten Exclamation 

Beginnen möchte ich mit der Ausgabe 1850 und gleich zu Beginn mit der 5 Centesimi Marke

ANK  LV 1; Farbe: orange; Seidenpapier: 0,07 mm; WZ
ʘ: VICENZA 1/6, gepr. Dr. Ferchenbauer






Beste Grüße
Gerhard

PS: Ich hoffe Ihr verzeiht mir die Editierung des Beitrages, aber ich denke eine chronologische Vorstellung , soweit möglich ist ein bißl überschaubarer

Die 5 Centesimi Marke ist die EINZIGE, die NUR in der Type I und NUR auf Handpapier erschienen ist.
5 Centes MP, Type III sind daher Neudrucke


Zuletzt von Markenfreund49 am So März 22, 2015 10:27 am bearbeitet; insgesamt 5-mal bearbeitet
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   So März 02, 2014 10:49 pm

Als zweite Marke der 1850iger Ausgabe für Lombardei-Venetien möchte ich die 10 Centesimi Marke, HP Type Ib Euch zeigen







Beste Grüße
Gerhard


Zuletzt von Markenfreund49 am Mo März 03, 2014 3:01 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo März 03, 2014 2:23 pm

Grüß´Euch Cool 

Nach der Vorstellung der 10 Centes. Marke, hier nun der nächste Vertreter der Serie, die 15 Centesimi Marke.
Die Marke wurde auf handgeschöpften Papier (= Handpapier; HP) gedruckt, es handelt sich um die die Type I, Pl.2 mit einem sehr schönen Maschinenabklatsch auf der Rückseite







Beste Grüße
Gerhard

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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo März 03, 2014 8:14 pm

Guten Abend   Cool 

Die nächste Marke der 1850iger Ausgabe ist die braune 30 Centesimi

Hier ist sie nun, HP, Type I, rotbraun und mit einem zarten Stempel MILANO  , Datum ? versehen.
Auch diese Marke hat auf der Rückseite einen sehr deutlichen Maschinenabklatsch vorzuweisen.





Beste Grüße
Gerhard
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo März 03, 2014 9:04 pm

Eine nette 30 Centesimi Marke möchte ich Euch noch zeigen.

Zwar hat diese keinen Abklatsch auf der Rückseite, dafür aber einen anderen netten Bomus  Cool 

30 Centes, HP, Type III, rechts 2:1 mm Andreaskreuzansatz, Entwertung. Kastenstempel: VENZIA COL VAPORE  13/12, Farbe: braun




Beste Grüße
Gerhard


Zuletzt von Markenfreund49 am Mo März 03, 2014 9:15 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo März 03, 2014 9:14 pm

So, nun wird es aber Zeit, den letzten Vertreter der 1850 iger Ausgabe zu präsentieren.

Diese Marke trug den Wert 45 Centesimi und war so wie die 9 Kreuzer in blau gehalten.

45 Centesimi, blau, FEINER Druck, HP; Type I mit unterem 6mm Randstück  Der Abstand zwischen 5 und C beträgt ca.0,5mm, also Normalabstand;
Entwertung: Kastenstempel MILANO 3??



Beste Grüße
Gerhard


Zuletzt von Markenfreund49 am Do März 27, 2014 7:15 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo März 03, 2014 9:57 pm

Hallo Sammlerfreunde,

so tolle Stücke wie wein Namensvetter kann ich natürlich nicht zeigen, dennoch möchte ich mich gerne auch hier an diesem schönen Thread beteiligen.

Ich zeige ein Briefstück mit 15 Centesimi, Machinenpapier (für Type und Farbe fehlt mir das Wissen):



mit schönem Einkreisstempel „BASSANO 2/6“.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo März 03, 2014 10:13 pm

Als "Betthupferl" möchte ich Euch noch eine  Buntfrankatur auf Briefstück zeigen:

Sogen. "Patriotische Frankatur" 10Centes grau-schwarz, HP, Ty I b  und5 Centes, HP, Ty I, hellorange
zarter Langstempel LEGNANO 28 SET



Beste Grüße und allseits einen netten Abend noch
Gerhard


Zuletzt von Markenfreund49 am Di März 04, 2014 8:32 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo März 03, 2014 10:24 pm

@Gerhard schrieb:
Hallo Sammlerfreunde,

so tolle Stücke wie wein Namensvetter kann ich natürlich nicht zeigen, dennoch möchte ich mich gerne auch hier an diesem schönen Thread beteiligen.

Ich zeige ein Briefstück mit 15 Centesimi, Machinenpapier (für Type und Farbe fehlt mir das Wissen):



mit schönem Einkreisstempel „BASSANO 2/6“.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

Lieber Gerhard

Ein ganz feines Briefstück, welches Du vorstellst und die 15 Centesimi ist , so ich vermute die Type III (c?), die Farbe würde ich als rosa bezeichnen.

Die Untergruppe c würde dann in Frage kommen, wenn im LINKEN Teil des Wertschildes ein farbiger Punkt aufscheint, welchen ich zu erkennen glaube !!

Ansonst a oder b, kann man an Hand des Fotos schwer sagen, da der Stempel sehr "gut" gesetzt ist  Cool 
LG
Gerhard
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo März 03, 2014 10:45 pm

Hallo zusammen,

Solche Stücke wie Gerhard ( der Jüngere Very Happy ) zeigt kann ich auch nicht zeigen.
Ich habe aber doch auch etwas gefunden dass ich zeigen möchte im diesem Thread.

Zuerst eine 30 Centesimi Type I denke ich mit deutlichem Maschinen-Abklatsch. Gestempelt VERONA 18/2 (ohne Jahreszahl).
Und diese Marke hat noch zwei Besonderheiten : weisser Fleck im linken Flügel und abgeschrägte Ziffer 3.
Leider hat diese marke ein Tintenfleck.





Beste Grüsse,

Raf.
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo März 03, 2014 10:55 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Von der 45 Centisimi kann ich ein Beleg zeigen : Faltbrief aus 1852 von Venezia nach Baden bei Wien.
Rückseitig Stempeln Wien und Baden. 45 Centisimi Type I denke ich.
Der Adressierte ist auch interessant : Graf de Mocenigo.

Beste Grüsse,

Raf.





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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di März 04, 2014 4:00 pm

@muesli schrieb:
Hallo zusammen,

Zuerst eine 30 Centesimi Type I denke ich mit deutlichem Maschinen-Abklatsch. Gestempelt VERONA 18/2 (ohne Jahreszahl).
Und diese Marke hat noch zwei Besonderheiten : weisser Fleck im linken Flügel und abgeschrägte Ziffer 3.
Leider hat diese marke ein Tintenfleck.



Beste Grüsse,

Raf.

Servus Raf.

Also die Marke gefällt mir sehr gut, die beiden Plattenfehler sind natürlich ein netter Bonus, ebenso der schöne Maschinenabklatsch. Diese Boni lassen den Tintenfleck, den ich persönlich als wenig störend empfinde, eigentlich fast vergessen machen Exclamation 

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere  Very Happy )


Zuletzt von Markenfreund49 am Di März 04, 2014 6:44 pm bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di März 04, 2014 6:43 pm

Grüß´Euch  Wink 

Zur "Auflockerung"  Very Happy  möchte ich wieder eine Buntfrankatur vorstellen.
Diesmal ein Briefstück, frankiert mit braunen 30 Centesimi und der roten 15 Centesimi Marke.

Beide Marken sind HP, die 30 Centes ist die Type I , die 15 Centes Type II  
Die Entwertung erfolgte durch 2 Langstempeln, UDINE 11 FEB



Herzliche Grüße
Gerhard (der Jüngere  Very Happy )
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di März 04, 2014 7:05 pm

Hallo Sammlerfreunde,

sogar in meiner Heimatsammlung "Stein an der Donau" habe ich eine Marke Lombardei-Venetien, die ich euch zeigen möchte.

Die Verwendung von Marken von Lombardei/Venezien war in Österreich immer gestattet, war aber außergewöhnlich selten, da diese zu Österreich gehörenden Gebiete bereits die Silberwährung eingeführt hatten, während in Österreich erst ab 1858 auf diese umgestellt wurde.



Zweikreisstempel "Stein/22/12" auf 45 Centesimi Handpapier, Type I

Ob die Bestimmung der Marke richtig ist, weiß ich nicht (da hatte ich Beim Kauf einfach Vertrauen lachen )

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard (dÄ)

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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di März 04, 2014 8:18 pm

@Gerhard schrieb:


Ob die Bestimmung der Marke richtig ist, weiß ich nicht (da hatte ich Beim Kauf einfach Vertrauen lachen )

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard (dÄ)


@ Gerhard (dÄ)

Also Du zeigst da ein echts Schmankerl  Exclamation Einen Österreich Stempel und dazu noch aus der wunderschönen " Kremser Gegend" , auf der 45 Centes Marke, einfach toll und danke fürs Zeigen!!

Die Bestimmung ist übrigens richtig, Type I
Woran erkennt man dies?  Die Ziffer 45 steht STETS tiefer, als CENTES und der Abschlußpunkt der 5 ist STETS kreisrund !
Die Wappenlinie ist noch im Urzustand !
Außerdem gibt es noch zusätzliche Unterscheidungen beim Abstand der 5 zum C.
LG
Gerhard (der Jüngere  Very Happy )
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di März 04, 2014 9:30 pm

Hier noch eine Damenbrief (leider nicht aus Krems   Zwinkern ) von Venezia nach München:



@Markenfreund49 schrieb:

Woran erkennt man dies?  Die Ziffer 45 steht STETS tiefer, als CENTES und der Abschlußpunkt der 5 ist STETS kreisrund !
Die Wappenlinie ist noch im Urzustand !
Außerdem gibt es noch zusätzliche Unterscheidungen beim Abstand der 5 zum C.

...tatsächlich, wieder was am praktischen Beispiel gelernt:



die Wertziffer steht mit dem "C" auf gleicher Höhe, also Type II (HP, angeblich himmelblau und Platte 2).

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard dÄ
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di März 04, 2014 9:41 pm

Guten Abend liebe Forengemeinde  Cool 

Ich habe einen interessanten Beleg gefunden, den ich Euch gerne zeigen möchte:

15 Centesimi dunkel-karmin HP, Ty I, Platte 1, aber seht bitte selbst:






Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Very Happy )
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di März 04, 2014 10:46 pm

Hello Gerhard (the Younger one),

Ein besonderer Brief zeigst Du uns da.
Aber ich verstehe nicht gut warum man aufs Attest schreibt "wahrscheinlich irrtümlich mit einer 15 Centes Briefmarke frankiert".
Mit etwas suchen habe ich aufs Netz folgender Brief gefunden:

http://www.coretech.cc/CT3/clients/bolaffi/media/42/lots/2148/photos/192.jpg

Beste Grüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di März 04, 2014 10:57 pm

@muesli schrieb:
Hello Gerhard (the Younger one),

Ein besonderer Brief zeigst Du uns da.
Aber ich verstehe nicht gut warum man aufs Attest schreibt "wahrscheinlich irrtümlich mit einer 15 Centes Briefmarke frankiert".
Mit etwas suchen habe ich aufs Netz folgender Brief gefunden:

http://www.coretech.cc/CT3/clients/bolaffi/media/42/lots/2148/photos/192.jpg

Beste Grüsse,

Raf.

Servus Raf.
Also ich zugegeben, verstehe dies auch nicht ganz. Eigentlich wurde der Brief ja portogerecht frankiert^^ oder irre ich ?
LG
Gerhard (der Jüngere)
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mi März 05, 2014 6:54 pm

Hallo Gerhard,

Ich vermute dass Dein Brief aus Pellestrina mit 15 Centesimi richtig frankiert ist.

Vielleicht kannst Du mal eine neue Prüfung anfragen ? Die andere ist schon mehr als 30 Jahre alt und inzwischen haben die Prüfer auch neue Erkenntnisse.

Was Du selbst prüfen kannst sind vielleicht die Federstricheln ob diese Original sind oder nicht. Ich habe mal gelesen dass man um diese Zeit mit Tusche geschrieben hat und nicht mit Tinte. Tusche löst sich nicht auf durch Befeuchtigung. Mit ein kleines Wattestaebchen vielleicht mal vorsicht ausprobieren (zuerst im Brieftext und danach an die Entwertungsstricheln und dann vergleichen)? Du kannst auch die Briefmarke ablösen. Vielleicht steht etwas unter die Marke? Das wird öfter gemacht mit diesen Belegen. Aber ganz Vorsicht!

Liebe Grüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mi März 05, 2014 8:59 pm

@muesli schrieb:
Hallo Gerhard,

Ich vermute dass Dein Brief aus Pellestrina mit 15 Centesimi richtig frankiert ist.

Vielleicht kannst Du mal eine neue Prüfung anfragen ? Die andere ist schon mehr als 30 Jahre alt und inzwischen haben die Prüfer auch neue Erkenntnisse.

Was Du selbst prüfen kannst sind vielleicht die Federstricheln ob diese Original sind oder nicht. Ich habe mal gelesen dass man um diese Zeit mit Tusche geschrieben hat und nicht mit Tinte. Tusche löst sich nicht auf durch Befeuchtigung. Mit ein kleines Wattestaebchen vielleicht mal vorsicht ausprobieren (zuerst im Brieftext und danach an die Entwertungsstricheln und dann vergleichen)? Du kannst auch die Briefmarke ablösen. Vielleicht steht etwas unter die Marke? Das wird öfter gemacht mit diesen Belegen. Aber ganz Vorsicht!

Liebe Grüsse,

Raf.

Hallo Raf

Merci vielmals für Deine Vorschläge, aber ich denke, ich werde selbst nichts ausprobieren, das ist mir ehrlich gesagt etwas zu riskant.
Ich denke, eine Neuprüfung wird da vielleicht die beste Lösung sein ! "Schau ma mal" wie man so sagt in Wien.
Auf jeden Fall danke nochmals für die Tipps
LG
Gerhard
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mi März 05, 2014 9:20 pm

Hallo Klassiksammler,

Von der 15 Centesimi zeige ich hier noch ein Paar der Type I auf Briefstück. Die Merkmale des Type I sind hier deutlich.
Schöner Kastenstempel Milano. Die 50 steht vor 1850 denke ich ?
Hinter die S steht ein roter Punkt. Dieses Punkt habe ich auf verschiedene Marken der Type I gefunden aber nicht auf alle. Bei Ferchenbauer habe ich nichts davon gefunden.

Beste Grüsse,

Raf.

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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mi März 05, 2014 9:28 pm

Hallo zusammen,

Und hier noch eine Type I der 15 C mit Plattenfehler.
Könnte es PF 26 sein? Sieht eher aus wie unterbrochene Rahmen und Zierecke aber dieser PF finde ich nicht bei FB.
Und der Stempel kann ich auch nicht lesen. Ich habe kein Buch der Abstempelungen vor 1867. Vielleicht kann jemand mich weiterhelfen ?

Beste grüsse,

Raf.



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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mi März 05, 2014 10:09 pm

@muesli schrieb:
Hallo zusammen,

Und hier noch eine Type I der 15 C mit Plattenfehler.
Könnte es PF 26 sein? Sieht eher aus wie unterbrochene Rahmen und Zierecke aber dieser PF finde ich nicht bei FB.
Und der Stempel kann ich auch nicht lesen. Ich habe kein Buch der Abstempelungen vor 1867. Vielleicht kann jemand mich weiterhelfen ?

Beste grüsse,

Raf.



Salve Raf

LENDINARA könnte des Rätsels Lösung sein  Exclamation 

LG
Gerhard (der Jüngere  Smile  )
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mi März 05, 2014 11:17 pm

Hello Gerhard II,

Vielen Dank! Lendinara ist es sicher.

Danke für die Hilfe,

Raf.
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Lombardei - Venetien 1850 - 1858

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