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 Lombardei - Venetien 1850 - 1858

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Berni17
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BeitragThema: Viererblock - Ausgabe Lombardei-Venetien   Sa Nov 08, 2014 3:46 pm

Liebe Sammlerfreunde!

Möchte euch ein schönes Stück aus meiner Sammlung zeigen. Es handelt sich um einen 30 Centesimi-Viererblock auf Handpapier der Type I (Pl. 1) mit 8 mm Bogenrand links aus dem Archivbogen (heute unkomplett im Österreichischen Postmuseum), alle 4 Werte mit dicker Tintenkreuzerentwertung, die im unteren Paar des Viererblocks gemildert wurde.

Hab dieses Stück vor 4 Jahren im Dorotheum (Wien) als Restposten ergattert.





Lg Bernhard Very Happy
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Markenfreund49
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BeitragThema: Berni Lombardei   Sa Nov 08, 2014 4:10 pm

Lieber Bernhard Smile
Sacrebleu kann ich dazu nur sagen prost  Ein Prachtstück, dieser 4er Block:!:
Meinen herzlichsten Glückwunsch zu solch einem tollen Fang!
Beste Sammlergrüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Nov 11, 2014 7:02 pm

Hallo Bernhard,

Sehr schöner Hingucker für Deine Sammlung L-V zeigst Du uns! Wirklich etwas seltenes!

Hallo Klassikfreunde,

Nicht so spektakulär ist diese kleine Buntfrankatur 15+30 Centes (sehr häufig vorkommend).
15 Centes Type IIa Platte2 und 30 Centes Type I. Die 30 Centes hat PF 24-27 (verstümmelte Ziffer 30). Dabei ist auch noch die Einfassungslinie oben und unten unterbrochen.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.



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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Nov 11, 2014 7:09 pm

Salu Raf Smile

Eine sehr hübsche Buntfrankatur zeigst DU uns und die PF bilden ein schönes Extra Cool
Beste Sammlergrüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Nov 17, 2014 10:17 am

Hallo liebe Klassikfreunde Wink

Ich möchte heute beginnen meine "Herbstneuheiten" zu zeigen.
Starten möchte ich mit diesem sehr netten Paar der ANKNr: LV 2-Handpapier



Hier nochmals das Mischpaar alleine, damit man den Typenunterschied besser erkennen kann  Wink



Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am Mo Nov 17, 2014 4:42 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Nov 17, 2014 11:20 am

Hallo Gerhard (der Jüngere),

Congratulations! prost

Sehr schönes Stück hast Du da ersteigert! So etwas findet man auch nicht jeden Tag: Mischpaar von 2 Typen mit rückseitig Abklatsch.

Ich warte gespannt Deine andere "neuheiten" ab!

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Do März 17, 2016 11:29 pm

Hallo Klassikfreunde,

Auch bei der ersten Ausgabe für L-V bleibt es ruhig.

Um das zu änderen zeige ich eine neue Funde für meine Sammlung: 5 Centes mit doppelseitiger Druck. Der rückseitiger Druck (eigentlich Originaldruck) steht kopfstehend.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Apr 11, 2016 10:55 pm

Hallo Klassikfreunde,

Normalerweise sammle ich nur gestempelte Briefmarken aber diese orangengelbe (oder gelbe?) 5 Centesimi konnte ich doch nicht liegen lassen:





Es gibt noch das grosste Teil der Originalgummi aber leider eine kleine dünne Stelle durch unsorgfältiges entfernen der Falz.

Und ich kann auch noch eine neu ersteigerte 5 Centesimi zeigen, gelbocker mit Stempel Milano:



Gut bis breitrandig mit linksoben ein kleines Teil der nebenliegende Marke.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Apr 12, 2016 10:59 am

Bonjour cher ami Smile

Congrats zu deiner ungestempelten 5 Centesimi Marke, alleine die Farbe und das Erscheinungsbild der Marke machen mich doch etwas stutzig Rolling Eyes

Die erscheint mir ja fast kadmiumgelb und so ich weis, existiert die 5 Cent auch N UR in der Type I , also der 5er sollte oben verbunden sein.
Ich bin fast der Meinung, daß Du hier einen Neudruck erstanden hast, denn die 5 steht eindeutig frei und auch ENT von CENTES sind oben NICHT miteinander verbunden.
Und wie gesagt die Farbe würde auch zum ND eher passen, der übrigens in der Type III sehr wohl vorkommt.
Herzliche Sammlergrüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am Mi Apr 13, 2016 9:03 am bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Apr 12, 2016 8:44 pm

Hallo Raf,

eigentlich hat Gerhard (der Jüngere) schon alles geschrieben. Er ist ja der Spezialist für die Typen.
Stelle mal die Markenrückseite ein, und stelle selber fest, ob Hand- oder Maschinenpapier.

Ich gehe sicher von einem ND aus. Ein Original ohne Attest zu kaufen, bei dieser Katalogbewertung (ca. 5.000,00 bis -'-)
ist meiner Meinung nach Hochrisiko mit einem bösen Erwachen.

Aber deinem Wunsch komme ich gerne nach und zeige Original und ND von meiner Sammlung.
(Falls weitere Bilder benötigt werden, kann ich gerne auch noch zeigen).

Ferchenbauer schreibt auch in seinem Buch (Ausgabe 2008) und ich zitiere daraus:
"Dieser Wert ist der einzige der ganzen Ausgabe, der nur in einer Type ohne jede Untertype vorkommt, und zwar nur
auf   H A N D P A P I E R  (Type III kommt nur beim Neudruck vor.)
Die Wappenzeichnung ist in ihrem ursprünglichen Zustand:
die Ziffer 5 hängt links oben mit der Einfassungslinie des Wertschildes zusammen und hat links unten einen strichförmigen Auswuchs.
Die Buchstaben C und E sowie N und T sind oben verbunden."

Ich stelle mal eine Original mit einem Neudruck (1887 Paar) ein. Weitere Info bei den Bildern. (Alles geprüft durch Hr. Ferchenbauer)

LG, Meinhard

links Handpapier und rechts Maschinenpapier

Type I Original mit Befund und ND 1887 Paar
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Apr 12, 2016 9:39 pm

Hallo Klassikfreunde,

Hallo Gerhard (der Jüngere),
Hallo Meinhard,
Vielen Dank für Ihren Beiträge.

Wie gesagt sammle ich normalerweise keine ungestempelten Briefmarken und ich habe mich damit noch nicht beschäftigt bisher. Und ein Glück, weil es so verwirrend ist mit alle diesen Neudrucke der Österreichische klassische Marken.

Das Ferchenbauer Handbuch aus 2000 ist die einzige Literatur über ND in mein Besitz. Und da steht nur sehr wenig über die verschiedene Neudrucke drin. Und von diese 5 Centes ND finde ich keine Abbildungen als Vergleichsmaterial.

Aber mit Meinhards Abbildung von ein ND Paar aus 1887 bin ich jetzt sicher dass es auch ein ND aus 1887 ist.

Hat man den Originaldruckstöckel gebraucht für die verschiedene Neudrucken mit etwas Änderungen und Verbesserungen oder komplett neue Druckstöckel verfertigt ???

Also, genug verwirrend für mich als Laie und ohne Vergleichsmaterial oder gute Literatur der ND.
Sehen wir uns das Markenbild an:
Die Einfassungslnie ist nicht geteilt und es ist also kein Type III.
Die 5 hängt nicht zusammen mit der Einfassungslinie. Aber die Buchstaben C und E sind mit einander verbunden und stehen etwas Schräg nach rechts unten, wie bei die Type I.
Die Buchstaben N und T sind dann wieder nicht verbunden aber dass könnte auch eine Druckzufälligkeit sein (siehe auch die Unterbrechung der Buchstabe T oben).
Die Rahmenspitze des linken oberen Zierecke ist unterbrochen wie bei die Originalmarke der Type I.

Vielleicht ist das beste Kriterium das Papier wie Meinhard schreibt. Aber das sieht man nur wenn man die Briefmarke fühlen kann.
Diese Marke geht sofort zurück zum Verkäufer mit ein schönes Briefchen dabei!

Vielen Dank für die Hilfe und liebe Grüsse,

Raf.
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Apr 12, 2016 9:42 pm

Hallo Raf,

bevor Du diese zurückschickst, schicke ein Mail mit Vorder- und Rückseite Hr. Ferchenbauer.
Er hat mir auch immer geholfen.

LG, Meinhard
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Apr 12, 2016 9:51 pm

Hallo Meinhard,

Danke für den guten Tipp!

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mi Apr 13, 2016 8:57 am

Encore une fois Bonjour cher Raf Smile

Meinhard hat mit dem Vorschlag Deine Marke von Dr. Ferchenbauer prüfen zu lassen Recht !

Aber zur geteilten Wappenlinie: Sie ist leicht nachgraviert und geteilt und es ist Type III, die du hier vorgestellt hast Smile



Aber auch wenn es "nur" ein ND sein sollte stellt sie immer noch eine interessante Marke dar, die SEHR wohl in die Sammlung gehört!!!!!!!
LG
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mi Apr 13, 2016 11:09 am

Hallo Raf (muesli),

schau mal hier rein. Ist alles sauber beschrieben und Abbildungen hochauflösend.
http://forum.bund-forum.de/viewtopic.php?f=732&t=17233

LG, Meinhard
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mi Apr 13, 2016 8:44 pm

Hallo Meinhard,
Hallo Gerhard (der Jüngere),

Herzlichen Dank für diesen interessanten Link!


Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Berni17
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BeitragThema: Plattenfehler der 10 Centes Ty Ib   Mi Jun 15, 2016 10:02 pm

Liebe Sammler, ich möchte euch meine Neuerwerbung zeigen, die sehr viele Merkmale eines Plattenfehlers zeigt, welche auch als Plattenfehler Nr. 3 II in der Literatur 10 CENTES. Prima Emissione del Lombardo Veneto von Massimiliano Ferroni & Mario Serone geführt wird. ( I =  0 der Ziffer 10 unbeschädigt, II = 0 der Wertziffer ist rechts oben beschädigt). Laut Ferchenbauer Ty Ia oder Ib.

Es handelt sich hierbei um eine 10 Centes, schwarz, Type Ib auf Handpapier mit Plattenfehler ua. im oberen Rahmen mit Teilstempel von VERONA. (Platte 1)

Sehr schön ist hier die Entwicklung des Plattenfehlers zu erkennen.

http://www.directupload.net/file/d/4387/h3zsq6yu_jpg.htm

Soweit mir bekannt gibt es bei der 10 Centes Ty I bis zu 147 Plattenfehler.

Lg Berni17 Very Happy

(Anm. Moderator: Ich habe das Bild richtig eingefügt - bitte Button "Ein Bild einfügen" anklicken und dort den Hotlink einfügen.)
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Do Jul 07, 2016 11:10 pm

Hallo Zusammen,

hier war es schon länger etwas ruhiger, deshalb von mir 2 Marken.
Einmal ein Erstdruck und eine Besonderheit. Wer kommt drauf?
ANK 3HI/1, dunkelkarmin, ERSTDRUCK ist die linke Marke und die Rechte?
Schaut euch genau das Druckbild an und vergleicht es.
Noch ein Hinweis: Im ANK ist die Marke nicht abgebildet und ihr werdet diese auch darin nicht finden.

Schöne Grüße, Meinhard
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Fr Jul 08, 2016 2:50 am

Hallo Meinhard,

Schöne Briefmarken zeigst Du uns!

Ich bin im moment nicht zu Hause (bis Oktober) und habe keine Briefmarken, Kataloge oder Bücher hier. Aber was mir direkt auffält ist das Unterschied in Schrift (Ziffern und Buchstaben) auf die 2 Marken. Und auch die Zeichnung der Lorbeer und so sind verschieden. So etwas wie auf die rechte Marke habe ich noch nie gesehen. Shocked  Oder ich muss mal wieder zu Hause meine Bestände nachsehen. Könnte es eine Fälschung sein?

Beste Grüsse,

Raf.
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Berni17
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Fr Jul 08, 2016 6:25 am

Hallo Meinhard!

Es handelt sich um eine Mailänder Postfälschung der 15 Centes Marke, Type I, rot. Es sollte zu diesem Stück so fern ich das in Erinnerung habe auch einen Befund von Caffaz (?)geben.

Lg Benhard Very Happy
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Fr Jul 08, 2016 8:29 am

Hallo Bernhard,

Bingo, es handelt sich um eine Mailänder-Postfälschung. Ja es gibt 2 Atteste, 1 x italienisch und
1 x deutsch. Hier die Atteste / Befunde.





Schöne Grüße, Meinhard
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   So Jul 31, 2016 4:24 pm

Hallo Zusammen,

noch eine Mailänder Postfälschung hätte ich zum zeigen:
Type Ia = Farbe: zinnoberrot

Nachstehend im Bild von links nach rechts:
Mailänder Postfälschung Type I, Farbe: rot
Original Erstdruck: 3 HI Platte 1
Mailänder Postfälschung Type Ia, Farbe: zinnoberrot (mit Befund)

LG, Meinhard
NS: Falls Jemand hier im Forum "Italienisch" kann, bitte Befund übersetzten !!!


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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   So Jul 31, 2016 4:51 pm

Hallo @Gerhard,

legen wir los mit der Typenbestimmung.
LV 3, Type HII b
Farbe: ziegelrot (leider gibt es die Type II im ANK in dieser Farbe nicht oh )

LG, Meinhard
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   So Jul 31, 2016 6:06 pm

Hallo lieber Meinhard !

Also der Farbe ziegelrot, da kann ich nichtz ganz zustimmen! Bei der 15 Cent HP, Type II/b, gibt es entweder:
ROSA
KARMINROSA
DUNKELROSA

Würd bei Deinem herrlichen Dreierstreifen auf "Karminrosa" tippen. die "unterlegte Mitte", die da zu sehen ist, kann als fast typisches Erkennungsmerkmal angesehen werden.

Bei der mittleren Marke ist der Endstrich des ersten E´s von Centes ganz dünn vorhanden.

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere:) )

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kaiserschmidt
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   So Jul 31, 2016 6:30 pm


Hallo Forumler,



Die 30 Centesimi gerissen statt geschnitten. Mein Sohn sagte mir, da nicht auf Beleg, nicht prüfbar und keinen
Wert.

Kaiserschmidt



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Lombardei - Venetien 1850 - 1858

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