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 Lombardei - Venetien 1850 - 1858

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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Aug 01, 2016 6:53 pm

@Markenfreund49 schrieb:
Hallo lieber Meinhard !

Also der Farbe ziegelrot, da kann ich nichtz ganz zustimmen! Bei der 15 Cent HP, Type II/b, gibt es entweder:
ROSA
KARMINROSA
DUNKELROSA

Würd bei Deinem herrlichen Dreierstreifen auf "Karminrosa" tippen. die "unterlegte Mitte", die da zu sehen ist, kann als fast typisches Erkennungsmerkmal angesehen werden.

Bei der mittleren Marke ist der Endstrich des ersten E´s von Centes  ganz dünn vorhanden.

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere:) )


Hallo Gerhard,

unter "rosa" stelle ich mir etwas anderes vor. Bei deiner Auswahl nehme ich "karminrosa". lachen

Schöne Grüße, Meinhard
NS: Die Nächsten kommen noch!
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Aug 01, 2016 7:25 pm

@Meinhard schrieb:


Hallo Gerhard,

unter "rosa" stelle ich mir etwas anderes vor. Bei deiner Auswahl nehme ich "karminrosa". lachen

Schöne Grüße, Meinhard
NS: Die Nächsten kommen noch!

Hallo lieber Meinhard !

Karminrosa würde ich auch so sehen und ich freue mich schon auf die nächsten Marken von Dir Cool Cool

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Very Happy )
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Aug 01, 2016 7:35 pm

Lieber Gerhard,

bin gerade beim Scannen.
LV 3, H III, Farbe: z i e g e l r o t  Zwinkern
Für alle die mitlesen:
ANK Nr. 3
H = Handpapier
III = Type III
Stempel: VERONA

LG, Meinhard
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Aug 01, 2016 7:47 pm

Lieber Meinhard!

So ich erkennen kann Type III/c (meiner Meinung nach)

Wenn ich mich nicht täusche, befindet sich in der linken unteren Ecke ein Fatrbpunkt(strich)

siehe schwarzen Pfeil, den ich ins Bild gesetzt habe




Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Very Happy )
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Aug 01, 2016 7:59 pm

Meinst Du diesen Punkt.

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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Aug 01, 2016 8:22 pm

Jawohl um das "Punkterle" geht´s Cool

LG
Gerhard


Zuletzt von Markenfreund49 am Mo Aug 01, 2016 8:28 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Aug 01, 2016 8:27 pm

@Markenfreund49 schrieb:
Jawohl um das "Punkterle" geht´s Cool

Aber wie gesagt III/c ist eine Vermutung, ich bin mir wegen der 5 noch nicht sicher, wenn die nämlich viel höher steht, höher als die 1,  dann wäre es definitiv III/ a
LG
Gerhard

Jetzt gibt es aber bei Handpapier keine IIIc. oh  Und meine Farbe auch nicht. Zwinkern (zumindest ist sie rot lachen )
Das Krux mit den Farben, wenn diese nicht geprüft sind. zg
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Aug 01, 2016 8:30 pm

Doch gibt es und Deine Farbe auch, Ziegelrot Type III/c Cool

Abbildung FB Katalog, Band 1, Seite 235

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

PS: Dr. Ferchenbauer merkt zwar an, daß die Unterscheidung in III/a - III/c eher was für Spezialisten sei, eine detaillierte Bewertung der Untertypen nicht sinnvoll sei,
aber wenn wir schon so schöne Marken sehen, sollt man sie auch soweit möglich exakt bestimmen  Wink
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Aug 01, 2016 8:53 pm

Einen "3er" noch für heute.
3M - Farbe lasse ich übrig. lachen
Ist das nicht ein schöner Stempel - den Bug muss man übersehen.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Aug 02, 2016 6:05 pm

Hallo liebe Gemeinde!
Servus lieber Meinhard Cool

Zu Deinem Dreierstreifen (der Bug ist zwar Twisted Evil), aber sonst ein sehr schönes Stück, Glückwunsch   Wink

Es handelt sich hierbei um Type II/b, unterlegte Mitte (die als Charakteristikum der Type angesehen werden kann)
Nun zur Farbe Very Happy  
Dunkelrosa würde ich meinen.

Zum Papier bist Du Dir sicher, daß es Maschinenpapier ist? Ich tipp eher auf Handpapier !

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am Mi Aug 03, 2016 6:40 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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x9rf
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BeitragThema: Gerissen oder geschnitten   Mi Aug 03, 2016 2:21 am

@kaiserschmidt schrieb:

Die 30 Centesimi gerissen statt geschnitten. Mein Sohn sagte mir, da nicht auf Beleg, nicht prüfbar und keinen
Wert.
Hallo Kaiserschmidt!
Dein Sohn hat grundsätzlich Recht, dass diese 30 Centesimi kein Wert zuzuordnen wäre.

Dieser Meinung schließt sich auch Ing. Edwin Müller 1927 auf Seite 59 seines Werkes "Die Postmarken von Oesterreich" an, wenn er über private Trennungsarten ausführt:
"Lose Stücke sind minderwertig, da eine sichere Prüfung des Durchstiches (Tokayer- und Hormonna-Durchstich) hiebei in manchen Fällen gar nicht möglich ist."

Jedoch Huber /Wessely führt im Spezialkatalog 1976 für die I. Emission 1850 aus, dass gerissene statt geschnittene Marken auf Briefstück bzw. Brief sehrwohl zu bewerten wären.
mfG
planke


Zuletzt von x9rf am Do Aug 04, 2016 1:00 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mi Aug 03, 2016 7:20 pm

Hallo Zusammen,

2M Type III mit 2 x Teilstempel "Milano" und "KLEINEN PLATTENFEHLER".
Wer findet den Plattenfehler - ich nicht oh

Gruß, Meinhard


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x9rf
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BeitragThema: Plattenfehler ?   Mi Aug 03, 2016 10:24 pm

@Meinhard schrieb:

2M Type III mit 2 x Teilstempel "Milano" und "KLEINEN PLATTENFEHLER".
Wer findet den Plattenfehler - ich nicht oh
Gruß, Meinhard
Hallo Meinhard,
gehe ich recht in der Annahme, dass der "kl. Plattenfehler" unterhalb des rechten Flügels gelegen ist ??

mfG
planke
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Dez 05, 2016 5:50 pm

Liebe Forengemeinde,

dieses Thema hatten wir noch nicht. "Besondere Stempeldaten". Aus einer kleinen erworbenen Sammlung möchte ich euch einiges zeigen.
Wie ich meine, hat der Vorbesitzer diese Sammlung mit viel Liebe auf Blätter zusammengestellt. Stelle mal das gesamte 1. Blatt hier ein und dann Einzelbilder.

Schöne Grüße, Meinhard
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mo Dez 05, 2016 6:14 pm

Nun noch die einzelnen Bilder.







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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Dez 06, 2016 6:57 pm

Lieber Gerhard (Markenfreund49),

falls Du Lust und Liebe hast, kannst mir bitte die Typen der Marken bestimmen, dann nehme ich diese noch in die Beschreibung auf? lachen
Auch andere Spezialisten vom Gebiet LV sind zur Typenbestimmung herzlichst eingeladen.

Schöne Grüße, Meinhard
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Dez 06, 2016 8:45 pm

Guten Abend  Smile

Lieber Meinhard, gerne helfe ich Dir beim Typenbestimmen  Cool

Beginnen möchte ich mit den 15 CENTES Marken:

Die beiden mit den Abstempelungen: 1. Jänner und 8. Dezember würde ich der Type III/a zuordnen.
Die 15 CENTES mit der Abstempelung: 26. Dezember, das wäre, so ich erkenne die Type I.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zu den 45 CENTES Marken:

Die beiden Marken mit den Abstempelungen 15. August und 25. Dezember, würde ich der Type III zuordnen.

Die Marke mit dem Stempel 31. Dezember, würde ich als Type I bezeichnen, so ich erkenne steht die 45 tiefer, denn das Worte CENTES.
Bei der Type I gilt es den waagrechten Abstand zwischen 5 und C zu messen.
0,1 - 0,7 mm sind möglich 0,1 - 0,2 mm = Enger Abstand; 0,3 - 0,4 mm = Normalabstand; 0,5-0,7mm weiter Abstand !

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zu den 30 CENTES Marken:

Alle gezeigten Marken würde ich der Type III zuordnen  Exclamation

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Liebe Grüße und herzlichsten Glückwunsch zu den tollen Marken und SEHR besonderen Abstempelungen   prost

Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mi Dez 07, 2016 5:13 pm

Hallo Meinhard,

Eine schöne Sammlung hast Du da erworben. Gratuliere damit!

Gerhard hat schon die Typen erklärt und ich denke dass es richtig ist. Nur die letzte Briefmarke (45 Centes mit Stempel 31. Dezember), da denke ich dass es eine Type II ist und nicht Type I. Guck mal genau ob die 45 nicht auf gleiche höhe von CENTES steht, dann ist es eine Type II. Der Abstand zwischen die 5 und die Buchstabe C sollte auch 0,6 mm sein.

Und bei diese Briefmarke gibt es einen schönen PF, bei Dr Ferchenbauer gelistet als PF 37 bei T II: abgeschrägte linkere untere Ecke (bewertet mit +185)!

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mi Dez 07, 2016 5:23 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Eine etwas besondere 30 CENTES Briefmarke kann ich auch noch zeigen hier:





HP Type I mit Teilstempel C.V. DA VENEZIA (Schiffsstempel)

Ich habe eine Anzahl PF gefunden (mit rotem Pfeil angedeutet) wobei ich nur ein bei FB zurückfinden kann: PF 16 stark verquetschte rechte Randlinie denke ich. Die andere PF kann ich nicht genau finden.
Und am oberen Rand des Waffenschild gibt es ein Papierkorn.
Rückseitig zögere ich ob es durchscheinendes Papier ist (Papierdicke 0,08mm) oder einen Maschinen-Abklatsch.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Mi Dez 07, 2016 5:30 pm

@muesli schrieb:

....Und bei diese Briefmarke gibt es einen schönen PF, bei Dr Ferchenbauer gelistet als PF 37 bei T II: abgeschrägte linkere untere Ecke (bewertet mit +185)!

Hallo Sammlerfreunde,

im neuen Ferchenbauer +220 !

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard (dÄ)
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Berni17
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Do Dez 08, 2016 3:46 pm

@Markenfreund49 schrieb:
Hallo lieber Meinhard !

Also der Farbe ziegelrot, da kann ich nichtz ganz zustimmen! Bei der 15 Cent HP, Type II/b, gibt es entweder:
ROSA
KARMINROSA
DUNKELROSA

Würd bei Deinem herrlichen Dreierstreifen auf "Karminrosa" tippen. die "unterlegte Mitte", die da zu sehen ist, kann als fast typisches Erkennungsmerkmal angesehen werden.

Bei der mittleren Marke ist der Endstrich des ersten E´s von Centes  ganz dünn vorhanden.

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere:) )


Also laut Hrn. Strakosch gibt es  bei der 15 C HP, Ty IIa und IIb (Platte 3) da noch die Farbe hellrosa und hellrot.

Lg Bernhard Zwinkern
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Berni17
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Do Dez 08, 2016 4:15 pm

@muesli schrieb:
Hallo Klassikfreunde,

Zwischen meine L-V Marken der Ausgabe 1850 habe ich noch einige mit Fehler gefunden.
Kann jemand mich etwas weiter helfen mit der Bestimmung dieser (Platten)fehler?


Diese 10 Cts Type Ia het eine "gebrochene Krone": Druckzufälligkeit oder PF?


Ich finde diese Fehler nicht zurück bei FB.

Vielen Dank im voraus!

Raf.

Hallo Raf!

In der Literaturausgabe (Prima Emissione del LombardoVeneto) von Massimiliano Ferroni & Mario Serone "10 Centes." (Okt. 2009) wird dieser auf Seite 137 als Plaffenfehler 110 I (Nastri e Corona) angegeben. Falls du eine E-Mail Adresse hast kann ich dir ein Bild davon zukommen lassen. Schick mir einfach eine PN.

Lg Bernhard Zwinkern
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Jan 10, 2017 8:59 pm

Hallo Berni17,

Herzlichen Dank für die Betsimmung dieser PF auf die 10 Centesimi!

Hallo Klassikfreunde,

Hier einige neue Erwerbunge für meine kleine L-V Sammlung:

15 Centesimi T I Platte 2 denke ich mit deutlicher Balken unten:



30 Centesimi T I mit Kreisformigen Stempel aus waagerechten und senkrechten Strichen gebildet Belluno. Rückseitig leichter Maschinen Abklatsch.





Und eine 30 Centesimi T I wobei ich die Ortsname nicht entziffern kann. Unten steht auch ein Stempel RACCOMANDATA
Vielleicht kann jemand helfen mit der Entzifferung der Ortsname?



Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.
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x9rf
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BeitragThema: Levantestempel   Di Jan 10, 2017 9:48 pm

@muesli schrieb:


Und eine 30 Centesimi T I wobei ich die Ortsname nicht entziffern kann. Unten steht auch ein Stempel RACCOMANDATA
Vielleicht kann jemand helfen mit der Entzifferung der Ortsname?
Raf.
Hallo Raf,
ich würde vermeinen, dass hier der Stempel
Müller 183. PIADENA (l), a. sL-R I (6),
plus dem Stempel Müller 404. RACCOMANDATA, a. RL I (40),

vorliegt.

mfG
planke
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Di Jan 10, 2017 10:15 pm

Hallo Planke!

Herzlichen Dank für die Hilfe.
Piadena ist es wahrscheinlich. Jetzt sehe ich es auch, aber mit dieser verzierten Buchstabe d war es schwer zu finden.

Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.
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Lombardei - Venetien 1850 - 1858

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