Hallo Wilma,

noch paar (z.T. "philosophische") Gedanken von mir dazu:

Ich zweifle natürlich nicht, dass dein Beleg keine Fälschung ist.
Aber rein theoretisch hätte ja sonst so mal sein können…

Nicht überall kann der Strichcode drauf. Zum Beispiel auf dem von mir gezeigten Beleg (echt gelaufen) gibt es kein Strichcode.

Mein auf der Vorseite abgebildeter Block zeigt zumindest im noch wenig sichtbaren Bereich dass der Block auch „übergreifend“ unten links abgestempelt wurde. O.k., da klebt noch eine 5 Cent Briefmarke drauf, die damit auch entwertet wurde. Aber der Postler hätte auf dieser 5 Cent Briefmarke auch auch ein Vollstempel drauf tun können.
Fraglich ist für mich, ob dort auch der Stempel wäre, wenn die 5 Cent Briefmarke dort nicht kleben würde.

Beste Sammlergrüße!

Danke Wilma für die Infos und deine (möchte ich mal schreiben) abenteuerlichen Erlebnisse mit deinen Belegen.

Zitat :

Dass er eine weite Reise gemacht hat, sieht man an den Knitterspuren - und dieses Wissen genügt mir um ihn in die Sammlung aufzunehmen.

Das (die Knitterspuren) kann ich selber auch gratis mal anfertigen, ohne welchem Aufwand mit der Beförderung u.s.w.  

Beste Philagrüße!

Guten Tag,

ich hatte heute in ANK-Briefmarkenkatalog mal was gesucht und zufällig bin ich auf die ANK-Nr.1582 I gestoßen.
Im Katalog steht dazu:  
Kopfstehende „3“

Ich frage mich, was hat das mit welcher nur Kopf stehenden 3 zu tun?
Das ist ein horizontal gespiegeltes Wertaufdruck!

Als „Kopfstehend“ bezeichnet man in der Philatelie einen Druck bzw. Aufdruck, welcher um 180° gedreht ist.
Hierbei handelt es sich definitiv aber nicht um nur was auf Kopf stehendes.
Drehe jeder Mal das Bild auf dem Kopf und schaue, ob dann der Druck richtig zu sehen ist?   -(was es sein sollte, wenn das kopfstehend wäre).


Kopfstehend wäre das hier im unteren Bild der untere Wertaufdruck (rote Umrandung)!
Die 3 müsste dann auch rechts von den 00 sein! Und die kleine Rundung der 3 eben unten.

Das ist m. E. ein Irrtum und sollte im Katalog korrigiert werden.
Es handelt sich hierbei also nicht um bloß eine Kopf stehende 3 sondern um Spiegelgewendetes Wertaufdruck.
Sowohl horizontal wie auch vertikal gedrehtes (gespiegeltes) Wertaufdruck.
Also nicht nur „3“, sondern der gesamte Wertaufdruck, mit dem Punkt (welcher - was gut zu erkennen ist - aus der Mitte ist) mit den Nullen zusammen (auch wenn dabei kein Unterschied zu erkennen ist, aber technisch betrachtet dazu gehört...).
Und der MICHEL übernimmt auch blind noch diesen Fehler! (MiNr. 1475 II)

Oder hat jemand eine andere Meinung dazu?

Und so nebenbei (da habe ich noch nicht so genau geschaut), wo und an wem müsste ich mich speziell mit sowas wenden um Vorschläge dort für den Katalog zu machen?  War jemand schon von euch mit wem Zuständigen dort für den ANK-Katalog in Kontakt?

Beste Grüße und Wünsche für das WE!  

Lieber Jurek,
hier hat nach meiner Ansicht der ANK Recht und Du verrennst Dich in etwas.
Nicht böse sein, sondern nochmal tief Luft holen und nachdenken!
Beste Sammlergrüße und einen schönen Sonntag wünscht
Heinrich

Hallo werter Heinrich,

danke für d-eine (fast) Meinung.
Deine Aussage befürworte ich in zwei Punkten nicht:

1) WIESO soll ich böse sein, wenn mich wer korrigiert?  Ich bin doch nicht von mir selbst eingebildet und meine immer nur Recht zu haben, während alle andere sich irren.
Anders (etwas humoristischer) ausgedrückt: Ein Autofahrer auf der Autobahn hört die Radiomeldung, dass in diesem Abschnitt der Autobahn ein Geisterfahrer unterwegs ist.  Und er: „Das ist nicht einer, das sind alle!“ …
Und ich bin sehr dankbar wenn mich wer zu Recht korrigiert!

2) Deine 'Antwort' ist für mich nicht ausreichend um eine informative Antwort zu sein.  Du begründest leider mit nichts, WARUM „ANK hat Recht und ich habe mich da in etwas verrannt?“
Aufgrund von was meinst du das?  Das würde ich mal gerne erfahren wollen.
Du weißt bestimmt wie ich, dass behaupten kann man ja alles, beweisen eben nicht alles.  

Ich möchte hier 4 Bilder nacheinander zeigen die zumindest meine Meinung begründen sollen:

Bild 1 zeigt normales Bild einer 3 (oben Rundung kleiner als unten), wie auf dem Rand der Briefmarke vorgesehen:


Bild 2 zeigt davon (von Bild 1) die Kopf stehende 3 (wie in den Katalogen mal nur m. E. behauptet):


Bild 3 zeigt den tatsächlichen Fehldruck (horizontal gewendet):


Bild 4 zeigt diesen Fehldruck um 180° gedreht, also Kopf stehend.
Schaut so normale 3 aus? -(siehe Bild 1).

Denn (auch wenn das etwas verwirrend klingen mag) Kopfstehend von Kopfstehend müsste Normalstehend ergeben.   Und tut es das hier?

Ich möchte meine Aussage von oben wiederholen:
Als „Kopfstehend“ bezeichnet man in der Philatelie einen Druck bzw. Aufdruck, welcher um 180° gedreht ist.
Nicht aber ein horizontal und vertikal gewendetes Aufdruck.
Gespiegelter Aufdruck ist nicht automatisch gleichbedeutend mit Kopf stehendem Aufdruck im philatelistischen Sinn.  Oder nicht?

Ist meine Aussage falsch?   Wenn ja, dann warum bitte?  Bitte um Begründung.

Daher die Frage:
Welches Bild davon ist also die auf Kopf stehende 3 (aus dem Bild 1 - Normaldruck) und welche findet man auf der Briefmarke und im Katalog?
Ich behaupte: Bild 2. Das wäre Kopf stehend.  Aber das ist auf dem Fehldruck-Wertaufdruck nicht so.

Ich würde mich um sachliche Begründung dazu sehr freuen.

Danke und beste philatelistische Grüße!
Jurek

Hallo Jurek,
Deine Erwiderung in Ehren, doch mich altmodischen Menschen stört an den Scans der Punkt (vor oder hinter der 3).
Ich sehe es vermutlich falsch, da die Randinschriften zu der Zeit des Erscheinens der Marken nicht mehr mit Typen gesetzt wurden. Ich ging davon aus, daß nur die 3 auf dem Kopf steht und der Punkt sowie die Nullen richtig "gesetzt" sind. So einfach sah ich die Sache.
In der Hoffnung, daß sich noch jemand beteiligt, gehe ich jetzt in Wartestellung.
Aus München grüßt Heinrich

Hallo werter Heinrich aus München!  

über Antworten freue ich mich sehr!  Danke also für deine, auf die ich wie folgt rel. ausführlich eingehen möchte:

Zitat :

mich altmodischen Menschen stört an den Scans der Punkt (vor oder hinter der 3).

Der Punkt ist schon dabei wichtig weil der zeigt eben, wo die rechte Seite der 3 ist.
Also dieser ist immer nur hinter der 3.
Von daher was auf dem Kopf steht, dann ist dieser scheinbar vor der 3.
Aber dieser Punkt ist auch nicht in der Mitte, sondern außerhalb der Mitte in obere Richtung.
Es könnte sein dass dir vielleicht das nicht so besonders auffällt. Könntest vielleicht auch das nachmessen, wenn du magst.
Wenn du das nicht magst, dann reicht es dazu ein genauer Blick und Logik:
Der Punkt liegt genau gegenüber der Vertiefung der 3.  Und die 3 hat oben nur kleine Rundung als unten. Damit ist die „optische Mitte“ der drei höher als in tatsächlicher Mitte.

Zitat :

Ich sehe es vermutlich falsch, da die Randinschriften zu der Zeit des Erscheinens der Marken nicht mehr mit Typen gesetzt wurden. Ich ging davon aus, daß nur die 3 auf dem Kopf steht und der Punkt sowie die Nullen richtig "gesetzt" sind. So einfach sah ich die Sache.

Ja, das mag so erscheinen, aber der gesamte Wertaufdruck ist gespiegelt und auf dem Kopfgesetzt.  Der Punkt eben zeigt das auch deutlich.  Bei Nullen kann man das eben nicht so gut erkennen.
Außerdem das sind keine Typen (wie die alten Bleisätze) wo man einzelne Ziffern und Zeichen zusammensetzte.
Nein, da ist schon das komplette mit Punkt und Nullen genauso gespiegelt.  Nur bei Nullen kann man das nicht so gut erkennen, sei es vielleicht unter Mikroskop (?).

Ja, mich würde dazu sachliche und anders lautende Antwort auch interessieren, wenn die fachlich begründet ist.

W o b e i :
In der Philatelie sind manche Begriffe und Umschreibungen eben manchmal etwas anders aufzufassen als „in normalen Leben“, was eben verwirren kann.
Zum Beispiel dieser Mann schaut doch hier eindeutig nach RECHTS!

Doch in der Philatelie sagt man, dass dieser Man schaut nach LINKS! –(da gilt es wiederum das aus der Sicht des Betrachters zu beurteilen, nicht aus der Sicht des Abgebildeten).

Aus der Sicht des Betrachters ist natürlich dieser Wertaufdruck auch gespiegelt gedreht.

Meine Aussagen und Fragen aus meinem Vorbeitrag sind noch nach wie vor offen (wie aus manchen anderen vergangenen Beiträgen hier, die nicht beantwortet wurden), aber ich freue mich über begründete sachliche Korrekturen, wenn wer dazu was wissen sollte!  

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Dann bleiben wir (ein anderes Thema) auch noch kurz bei den abgebildeten Briefmarken mit denen der Brief aus Wien frankiert wurde.
Mit diesen Briefmarken wurde der Brief von „Viennafil Auktionen“ (natürlich in 1010 Wien) frankiert und verschickt (zumindest hat es den Anschein).
Wurden diese Briefmarken vielleicht später nachentwertet, weil der Stempel aus einem BRIEFZENTRUM stammt, mit der PLZ: 60… ?
Weiß da vielleicht jemand dazu was genaueres?

Und was die Zähnung betrifft, dann ist da eine ganz andere Zähnung als sonst üblich auch bei personalisierten Briefmarken.  Wellenlinienförmig und Ecken ganz anders…   – Kommt das öfter vor?



Beste Grüße an alle die hier mitlesen!

Danke werter Gerhard!

Also das wären Stickers ausgegeben von der Post, und keine im eigenen Auftrag und Motiv erteilte personalisierte Briefmarke?  Zumindest so habe ich das verstanden.
Der Herr Werner Grissmann ist das derselbe von dem Wikipedia berichtet?  (Ich bin da völlig uninformiert, zumal für Sport interessiere ich mich nicht so.
Also doch keine richtige personalisierte Briefmarke sondern direkt seitens der Post herausgegeben… (?)
Oder was bezeichnet man als „personalisierte Ausgabe“?
Ein Lacher für sich.

Mich würde dann echte personalisierte Briefmarke interessieren, weil Hr. Rein meinte (am 2. Apr. 2016. Bei mir ist das die Seite 7 dieses Forumthemas):

Zitat :

die Marke ist auch nur teilweise gedruckt worden! Das Bild wird mit eine Xerox digitale Printer hergestellt! Etwas besser als mit deine Laserprinter oder Inkjet!

Denn ich meine, dass mein Laserprinter schon besser druckt als der kleine Drucker auf der Post!
Ich habe mir mal letztens personalisierte Briefmarken machen lassen und der Druck (Vergrößerung) eines Details davon schaut so aus:

Schauen die immer so schlecht aus?
Außerdem der Postler hatte sie etwas verdruckt, da viel zu hoch ist das Motiv gesetzt.

Im Gegensatz dazu eine andere Briefmarke (Regenwaldtiere, Kapuzineräffchen, 62 Cent) schaut ganz anders aus, von viel besserer Qualität!



Beste Philagrüße!

Hallo @Jurek,

für den Fall, dass deine Fragen nicht nur rhetorisch waren:

“Jurek“ schrieb:

Also das wären Stickers ausgegeben von der Post, und keine im eigenen Auftrag und Motiv erteilte personalisierte Briefmarke?  Zumindest so habe ich das verstanden.
Also doch keine richtige personalisierte Briefmarke sondern direkt seitens der Post herausgegeben… (?)

„Stickerpackung (inklusive 5 Sticker +62 Cent Briefmarke) EUR 0,90
…..erhältlich seit 26.11.2012 in allen Postfilialen, beim Post Partner und im Zeitschriften führenden Einzelhandel sowie im Online Shop der Post“

“Jurek“ schrieb:

Der Herr Werner Grissmann ist das derselbe von dem Wikipedia berichtet?

Ja, der ist es!

“Jurek“ schrieb:

Oder was bezeichnet man als „personalisierte Ausgabe“?

„man“ ist in diesem Fall die Post (siehe Link in meinem Beitrag) und der ANK (Öst. Spezial 2014/15, Seite 504: „Austria Skistars in der WM-Saison 2012/13. Stickeralbum zum Sammeln von Klebebilder und 40 verschiedene selbstklebende 62 Cent pers. Marken (MM) mit Abbildungen heimischer Skistars.“

“Jurek“ schrieb:

Im Gegensatz dazu eine andere Briefmarke (Regenwaldtiere, Kapuzineräffchen, 62 Cent) schaut ganz anders aus, von viel besserer Qualität!

Wie auch die Skistars nicht mit Xerox-Drucker, sondern im Offsetdruck hergestellt (Keine Ahnung von welcher Druckerei).

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

Danke werter Gerhard für deine Mühe und Antworten!

(Ich sammle eigentlich keine österreichischen Briefmarken und kenne mich da auch nicht so aus damit, sondern nur die "Besonderheiten" aus aller Welt haben meine Aufmerksamkeit).

Beste Grüße!
J u r e k

O.k., dann brauche ich hier nicht wiederholen was Hr. Gerhard schon dort http://www.briefmarken-forum.com/t7336-sondermarkenblock-dirndl-stickereimarke#52715 extra geschrieben hat.  

Schönen Sonn(igen)tag allerseits!

Neben dem Dirndl-Block, welcher wohl der erste und einziger ist (?), wo die Landesbezeichnung aus Buchstaben „frei schwebend“ dastehen,
gibt es dann auch eine Briefmarke (ohne Wertangabe, fast wie eine Vignette aussehend. Landesbezeichnung sehr diskret wie ein "Stecherzeichen") die mich mit einer Eigenschaft an diese erste Abbildung von Wilma (S.1) hier erinnert.


Auch diese kann man händisch beschriften!  
Nach der Beschriftung (quasi dem Ausfüllen des Vordruckformulars) gilt sie dann im Gegensatz zu dafür nicht vorgesehenen Briefmarken philatelistisch nicht als wertlos, aber auch nicht als postfrisch, sondern als was?  „Gebraucht“?  Oder doch nicht, da sie noch nicht dem postalischen Weg hinzugeführt worden ist, wo sie mit dem Poststempel entwertet worden wäre!?  

Hallo Jurek,

ist das überhaupt eine Briefmarke oder vielleicht nur eine besondere Vignette, vertrieben ausschließlich über die österreichische Post?

Viele Grüße
Ingo

Hallo Ingo,

sogar du zweifelst daran dass das eine Briefmarke sein könnte! 

Doch, das ist eine reguläre Briefmarke (siehe die aktuelle Zeitschrift "Die Briefmarke" II Album - Ausgabe 9.16).  Ausgabetag 22.09.16 und sie ähnelt der Briefmarke "Alles Gute!" aus dem Jahr 2013.
(Beschreibung in der Zeitschrift auf der Seite "Album IX").
Das ist eine Dauermarke mit dem Nennwert von 0,68 Euro.

Aber ansonsten eine gute Frage von dir, weil man heute bei den ganzen Dirndls, Glas & Co. nicht mehr sicher sein kann was überhaupt noch eine BRIEFMERKE oder BRIEFMARKENBLOCK ist oder nicht.

Beste Grüße und schönes Rest-WE!  

Also sind meine Beiträge hier doch nicht so ganz für die Katz!

Noch zurück zu der Seite 6 mit Gerhards Vorstellung von der roten Briefmarke mit dem eher ungewöhnlich ganzflächig formierten Text „Österreich 62 Cent“.
Solch gestaltete Briefmarken würde ich "Auf den zweiten Blick" nennen.
Auf dem ersten Blick schaut das aus wie ein Labyrinth, aber erst auf den zweiten Blick sieht man es doch diesen Text drauf.

Eine weitere Briefmarke "Auf dem zweiten Blick" ist heuer erschienen:

Auf den ersten Blick schaut es aus als ob da drauf nichts wäre außer den schwachgrauen Aufdruck der selteneren Landesbezeichnung "Austria" und des Werteindrucks "80".
Aber erst auf den zweiten Blick bei dem richtigen Lichteinfall kann man in Prägeschrift das lesen, was drunter am Bogenrad abgedruckt ist.

"Wuchtig" schaut diese Briefmarke aus nachdem sie abgestempelt wurde, weil dieser Stempel wird deutlich schwarz hervorgehoben, als ob dieser sich einfach nur auf weißem Leerfeld befinden würde.

Ich denke, dass es recht selten vorkommt, dass man eine Briefmarke mit Lackfarbe antrifft …

Übriges wegen der "Abstraktion" auf Briefmarken…:

Der scheinbar versteckter Spruch auf diesen Briefmarken hat für mich pers. viel zu sagen.


Eine Einheit ist durchaus auch in der Vielfalt möglich.  Man muss nicht immer nahezu restlos alles gleich sehen wie ein anderer um damit eine Einheit miteinander zu bilden.
Denn es gibt fundamentale Sachen in diesen man übereinstimmen sollte, aber manche andere Punkte, da kann man auch einer anderen Meinung haben, und trotzdem friedlich gut miteinander auskommen und am gleichen Strang bei den Grundlegenden Dingen ziehen.
Ein gutes Miteinander kann auch trotz mancher unterschiedlicher Ansichten, in der Einheit miteinander und füreinander nicht hinderlich sein, um auch gut miteinander auszukommen und Gemeinsamkeiten zu teilen, wie ich es meine.
Immer nur gleicher Meinung sein wie ein anderer oder eine hierarchische Gruppe die alles für alle bestimmt, zeugt eher von Diktatur aber keiner gesunden Einheit.

Wegen abstrakter Darstellung nicht unerwähnt möchte ich das Werk von der Künstlerin Esther Stocker anschneiden, wo ich lange darüber nur gerätselt habe, was das wohl darstellen soll…
Im Gegensatz zu den anderen Briefmarken, fehlt mir hierbei der eindeutige Sinn. Aber da bin ich wohl zu Phantasielos...

Einige Infos dazu findet man dort: http://austria-forum.org/af/Wissenssammlungen/Briefmarken/2016/Esther_Stocker

Hallo Forumler,

wir haben schon an anderer Stelle über die Marken der sogenannten Raubstaaten gesprochen.
Die Ausgaben dieser Staaten scheinen in den normalen Katalogen nicht auf und auch Motivsammler meiden diese.

Einige dieser Marken haben jedoch einen gewissen Materialwert, was eigenartig klingt.



Ausgabe von Yemen für den Olympiasieger Franz Keller 1968 in Grenoble. Die Marke ist aus reinem Gold und hat ein Gewicht von 0,6 Gramm.



Die Feinunze kostet derzeit etwa 1260 Dollar, pro Gramm sind das 37 Dollar, damit hat sie einen Materialwert von rund € 22,-
Bei der Ausgabe dieser Marke kostete ein Gramm Gold weniger als 1 Dollar.

Kaiserschmidt

Über 37fache Wertsteigerung!

Aber ein echt gelaufener Brief damit, würde wohl sehr teuer sein, weil davon wohl kaum welche Exemplare geben wird, wie ich es vermute.
Aber eigentlich was ist dann wirklich wertvoll, wenn es so gut wie keine Nachfrage danach gäbe?  Und wie Sie schreiben, dann auch das nicht mal im Katalog drinnen geführt wird?

Aber ist diese Briefmarke wirklich aus reinem (999ger) Gold?  
Denn reines Gold in der von mir vermuteten Stärke ist recht „instabil“.
0,6 g (zumal Gold schwer ist) auf so einer von mir vermutenden Fläche wäre m. E. viel leichter kaputt zu kriegen wie sonst auf Papier, und damit m. E. kaum für Briefmarke geeignet.   Oder täuscht mich das?

Echt vergoldete Briefmarken hat Österreich auch herausgebracht, aber aus purem Gold?!  

Nun gut, mal wann könnte ich hier auch echt gelaufenen Brief aus Schweiz zeigen, auf dem eine zerbrechliche Holzbriefmarke klebt.
Aber heute werden bei mir die Fenster ausgerissen.  Das wird richtig kalt und staubig in der Wohnung! ......

Gruß