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kaiserschmidt
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kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptySa Okt 18, 2014 8:16 pm


Hallo Forumler,

ich möchte das Preisrätsel weiterführen und zeige heute einen modernen Beleg aus dem Jahr 1958.
Wer als Erster sagen kann wie sich die Nachgebühr von 8,40 Schilling ergibt erhält einen kleinen Preis von mir.

Preisrätsel - Seite 2 Bild_643

Kaiserschmidt



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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptyMi Okt 29, 2014 4:14 pm

Hallo Forumler,

etwas überraschend für mich habe ich bei diesem Preisrätsel keine Antwort erhalten.
Es handelt sich hier um eine Geschäfts-Antwortpostkarte. Diese wurden mit 1.1.1933 eingeführt und sollten den Firmen durch vorbreitete Antwortpostkarten Bestellungen oder Auftragserteilungen erleichtern.

Die Gebühr in den 30iger Jahren setzte sich zusammen aus der Postkartengebühr zuzüglich einer festen Gebühr von 3 Groschen. Diese Antwortpostkarten blieben bis zum 28.2.1939 in Kraft und wurden dann von den sogenannten Werbeantworten abgelöst.
Mit 1.9.1948 wurden in der 2. Republik diese Geschäftsantwortpostkarten wieder eingeführt, wobei der Tarif sich aus dem Porto einer Geschäftpostkarte zuzüglich 25% ergab. Darum gab es auch eine 63 Groschen Portomarke - 50 Groschen für die Geschäftpostkarte + 25 % ergibt grundet 63 Groschen.
Ab 1.7.57  wurde wieder auf fixe Tarife umgestellt, dieser Betrug bis zum 31.1.1960  60 Groschen.
Langten mehrere Geschäftsantwortpostkarten gleichzeitig beim Empfänger ein, was meist der Fall war,  war der Nachportobetrag  auf einem Beleg anzubringen.
Bei dem gezeigten Beleg ist das sehr deutlich links oben zu sehen - 14 Karten x 60 Groschen  ergibt den zu zahlenden Betrag von Schilling 8,40. Da die 63 Groschenmarke nicht mehr gebraucht wurde, erfolgte hier ein Aufbrauch, der bei dieser Marke sehr selten ist.

Hier die Tabelle für Geschäftsantwortpostkarten und Briefe.

Preisrätsel - Seite 2 Bild123

Diese Tabelle stammt aus dem Buch von Helmut Pfalz und Ernst Bernardini   " 100 Jahre österreichische Portomarken ". Helmut Pfalz ist leider verstorben, Dr. Bernardini habe ich vor kurzem beim Seminar in St. Paul getroffen und er ist quicklebendig wie eh und je. Eine Unterhaltung mit ihm ist immer eine Bereicherung.

Kaiserschmidt

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Gerhard
Admin
Gerhard


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptyMi Okt 29, 2014 5:38 pm

Hallo Kaiserschmidt,

bitte lasse dich nicht entmutigen, uns mit solchen und ähnlichen Rätseln herauszufordern.

Natürlich habe ich mich mit deinem Preisrätsel befasst - die Tatsache des Portos für unfrankierte Geschäftsantwortpostkarten von 63 Groschen konnte ich noch nachvollziehen, auch dass auf dem gezeigten Beleg für mehrere eingegangene Karten das Nachporto verrechnet war, ging aus der Bleistiftnotiz 14 x 60 hervor.

Nur beim Tarif ab 1.7.57 auf fixe Tarife bis zum 31.1.1960 mit 60 Groschen -
da hat mich mein "Kotal" im Stich gelassen:

Preisrätsel - Seite 2 13948210
aus "Die Gebühren der Briefpost" von Herbert Kotal

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard

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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptySo Nov 09, 2014 7:47 pm


Hallo Forumler,

heute geht es wieder weiter mit einem philatelistischen Rätsel.

Preisrätsel - Seite 2 Bild10

Es handelt sich hier wieder um einen Beleg aus der Ostmark und zwar um eine eingeschriebene Mischsendung mit einer Nachnahme über RM 10,80.
Das Datum ist schwer lesbar, jedenfalls ist er im Juli 1938 gestempelt. Der Adreßzettel ist auf Packpapier geklebt, das läßt vermuten daß die Sendung ein höheres Gewicht gehabt hat.

Das Porto stimmt, wer als erster die Lösung gefunden hat erhält ein kleines Geschenk von mir.

Wie kommt das Porto zustande?

Kaiserschmidt

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Gerhard
Admin
Gerhard


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptyMo Nov 10, 2014 12:14 am

Hallo Kaiserschmidt,

30 Pfg - Mischsendung bis 1000 Gramm
27 Pfg. – Einschreiben
20 Pfg - NN fix 20 Groschen + 2 x 5 Groschen = 30 Groschen
= 77 Pfg

hab ich es geschafft? oh

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptyMo Nov 10, 2014 9:20 am



Hallo Gerhard,

Du hast die richtige Anrwort gefunden. Gratuliere!

Reinhard

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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptyMo Nov 10, 2014 11:36 am


Hallo Forumler,

noch einige Erläuterungen für jene, die in der Ostmarkthematik nicht so bewandert sind.

Bei diesem Beleg kommen nur öst. Tarife zu Anwendung.

Öst. Rekogebühr 40 Groschen - bis 31.7.38
Öst. Gebühr für Mischsendungen 45 Groschen von 500 bis 1000 Gramm - bis 31.7.38
Öst. Nachnahmegebühr - 20 Groschen fest und je S 10,- NN 5 Groschen variabel - bis 31.10.38

Die Umrechnung hat ja Gerhard schon vorgenommen.

Kaiserschmidt


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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptySo Nov 30, 2014 6:10 pm


Hallo Forumler,

bei der 33. Auktion von Harlos erzielte das nachfolgende Los 3187 einen Preis von € 560,-

Preisrätsel - Seite 2 Bild32

Laut Beschreibung war in Österreich wegen des Verschlusses Nachporto zu zahlen.

Meine Frage: Was war der Grund, warum Nachporto zu zahlen war?

Der Preis wird diesmal von Gerhard gespendet.

Kaiserschmidt

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wilma
Mitglied in Silber
wilma


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptyMo Dez 01, 2014 7:18 pm

Hallo zusammen,

nah wumm - wieder so eine Kopfnuss mit Nachporto. Dieses Thema empfinde ich als am schwierigsten.... möchte es diese mal aber trotzdem versuchen.

Bitte nicht lachen, wenn ich völlig daneben liege...

Die Drucksache wurde nicht als solche anerkannt, da sie zwei- oder mehrfach gefaltet war. Die Nachgebühr entstand, da die Sendung als Brief "empfunden" worden war.

Viele Grüße, Wilma
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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptyMo Dez 01, 2014 7:25 pm


Hallo Wilma,

Deine Lösung ist nicht richtig.

Reinhard

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wilma
Mitglied in Silber
wilma


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptyMo Dez 01, 2014 7:46 pm

kaiserschmidt schrieb:

Hallo Wilma, Deine Lösung ist nicht richtig. Reinhard

Hallo Reinhard,

weis gar nicht wir mir geschieht... irgendwo hatte ich dies  mal gehört (oder gelesen)...

Viele Grüße, Wilma
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Gerhard
Admin
Gerhard


Preisrätsel - Seite 2 Empty
BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptySo Dez 07, 2014 6:12 pm

kaiserschmidt schrieb:

Hallo Forumler,

bei der 33. Auktion von Harlos erzielte das nachfolgende Los 3187 einen Preis von € 560,-

Preisrätsel - Seite 2 Bild32

Laut Beschreibung war in Österreich wegen des Verschlusses Nachporto zu zahlen.

Meine Frage:  Was war der Grund, warum Nachporto zu zahlen war?

Servus liebe Sammlerfreunde!

Sicherlich eine "harte Nuss", die uns @Kaiserschmidt hier vorgegeben hat - doch leider hatte nur Wilma bisher den Mut, einen Lösungsvorschlag zu präsentieren.

kaiserschmidt schrieb:

Der Preis wird diesmal von Gerhard gespendet.

Ich selbst darf ja diesmal nicht teilnehmen (Gott sei dank).
Den Preis wollte ich eigentlich individuell für das Mitglied mit der richtigen Lösung auswählen, um aber den Anreiz etwas zu erhöhen, möchte ich den für die Lösung dieses Rätsels ausgesetzten Preis nun schon vorab hier bekanntgeben:

Zur freien Auswahl für den Sieger gibt es:
entweder Preis 1:

Preisrätsel - Seite 2 Preisr10
"Flupostausgabe 1947" ANK 820/826 und "Heimische Blumen" ANK 877/886 **

oder Preis 2:

Preisrätsel - Seite 2 Preisr11
Flugpostbrief vom 14.6.1963 mit portorichtiger Einzelfrankatur 3 Schilling "Österreichische Volkstrachten" von Graz nach Los Angeles, dort unzustellbar mit diversen Nebenstempeln, Zurück an den Absender und mit Aufkleber der Post- u. Tel.-Direktion Graz "Zur Ermittlung des Absenders amtlich geöffnet" und Haftnotizzettel mit korrigierter Adresse des Absenders.

Die Preise gibt es nur für eine Lösung bis spätestens 31. Dezember 2014.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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muesli
Mitglied in Bronze
muesli


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptySo Dez 07, 2014 6:51 pm

Hallo Kaiserschmidt,

Wahrscheinlich bin ich auch daneben mit meine Antwort aber ich versuche es doch mal.

Diese Drucksache müsste vorher durch den Absender schon verschlossen sein und danach durch die Zensur geöffnet um den Inhalt zu lesen und kontrolieren. Wenn diese Drucksache offen und gefaltet wäre, dann könnte die Zensur der Inhalt kontrolieren ohne zu öffnen. Smile

Und wahrscheinlich war es für das Drucksachen-Porto verboten dass diese Sendung durch den Absender verschlossen war? Und damit müsste diese als Brief frankiert werden.

Beste Grüsse,

Raf.
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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptySo Dez 07, 2014 7:42 pm


Hallo Raf,

leider ist Deine Antwort auch nicht richtig.

Reinhard
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Vinschgau - Fan
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Vinschgau - Fan


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptySo Dez 07, 2014 7:46 pm

Hallo,

dann will ich auch mal mein Glück versuchen:

Ich rate da mal "ins Blaue", denn von der Postgeschichte der Nachkriegszeit in Deutschland und Österreich habe ich nur sehr wenig Ahnung:

Im Juli 1947 war die Sendungsart Drucksache zwischen Deutschland und Österreich noch gar nicht zugelassen.

fraglich

Viele Grüße Thommy



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kaiserschmidt
Mitglied in Silber
kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptySo Dez 07, 2014 8:18 pm


Hallo Vinschgau Fan,

darf ich Dir zu Deiner Antwort herzlich gratulieren.

Drucksachen waren im Verkehr mit Deutschland noch nicht zugelassen, deshalb die Nachgebühr.

Die Berechnung der Nachgebühr werde ich im Thread Nachporto erläutern.

Kaiserschmidt

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muesli
Mitglied in Bronze
muesli


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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptySo Dez 07, 2014 8:50 pm

Hallo Thommy,

Gratuliere mit der Lösung!

Hallo Reinhard,

Dann ist der Michel Spezial wieder mal nicht richtig (falsch oder nicht genug detailliert)?
Er schreibt : Drucksachen Ausland ab 1.3.46 : 15 Pf und dabei "ab 1.4.47 nach Grossbrittanien und USA". Damit verstehe ich ab 1.3.46 nach allen Länder ohne GB und USA ...

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
Preisrätsel - Seite 2 Portot10
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptyMo Dez 08, 2014 10:40 am


Hallo Raf.

im Michel Postgebührenhandbuch Deutschland beginnt die Auslandsdrucksache erst mit 15.9.47 - da widerspricht sich der Schwaneberger Verlag selbst.

Preisrätsel - Seite 2 Bild_116

Ich denke das spielt aber hier keine Rolle, entscheidend ist, wann in Österreich Auslandsdrucksachen zugelassen wurden und das ist im Verkehr mit Deutschland erst am 24.3.1950 geschehen. Die Nachgebühr wird im Empfängerstaat eingehoben und der bestimmt die Regeln.

Ich werde im Thread über die Nachgebühr die Höhe des Nachportos für Belege aus Deutschland in den Jahren
1946 und 1947 darstellen.

Kaiserschmidt

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muesli
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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptyMo Dez 08, 2014 11:44 am

Hallo Reinhard,

Vielen Dank für deine Antwort!

Es ist nicht das erste mal dass wir Fehler im Michel Katalog finden. Ich erinnere mich noch vom letzten Winter hier aufs Forum wobei Rein verschiedenen Fehler im Michel gefunden hat.
Als fortgeschrittener Sammler braucht man etwas besseres als Michel-Spezial! ja

Beste Grüsse,

Raf.
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptyDo Jan 01, 2015 5:20 pm


Hallo Forumler,

das folgende Rätsel datiert mit 26.3.59. Ich habe dieses Fragment in den USA ersteigert, der gesamte Portobetrag ist auf diesem Teilstück angegeben, er beträgt 178,65 Schilling.

Preisrätsel - Seite 2 Bild11

Wer kann eine Portostufe für diesen Beleg darstellen ?

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wilma
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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptySa Jan 03, 2015 4:52 pm

Hallo Reinhard,

das ist ja wieder eine schöne Herumrechnerei - bin da eh so gut lachen - möchte es aber trotzdem versuchen.

Ich würde auf eine Flugpost Zeitungsdrucksache mit 50% Ermäßigung über 1420 Gramm in die USA tippen. Flugpostgebühr 60 Groschen je 5 Gramm = 170,40 Schilling, Ermäßigte Drucksachengebühr bis 200 Gramm 1,25 Schilling je weitere 50 Gramm 0,25 = 8,25 Schilling. Gesamt also 178,65 Schilling.

Ich bin schon gespannt, ob ich wieder einmal völlig daneben liege.

Viele Grüße, Wilma
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptySa Jan 03, 2015 11:29 pm


Hallo Wilma,

bei mir beträgt die Gebühr für eine Zeitungsdrucksache mit einem Gewicht von 1420 Gramm in die USA
7,50 Schilling.
bis 50 Gramm 1,-
bis 100 Gramm 1,50
bis 150 Gramm 2,-
bis 200 Gramm 2,50
bis 300 Gramm 3,50
bis 1400 Gramm 14,50
bis 1450 Gramm 15,-

davon 50 % = 7,50 Schilling.

Da das Porto genau stimmt ist Deine Lösung nicht richtig.

Wie Du richtig erkannt hast, ist es eine ziemliche Rechnerei und Probiererei.
Einfach noch einmal oder mehrere Male versuchen.

Reinhard




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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptySa Jan 17, 2015 11:10 am



Hallo Forumler,

da bis jetzt keine richtige Lösung eingelangt ist, bringe ich diese und zeige auch, wie ich derartige Frankaturen berechne. Sicherlich gibt es auch andere Wege, vielleicht sind sogar bessere dabei.

Als erstes bestimme ich, wenn möglich, das Bestimmungsland und die Art der Sendung. Mein Hinweis, daß ich den Artikel in den USA ersteigert habe, bringt mich dazu, es mit diesem Land zu versuchen.
Die Art der Sendung ist auf Grund der Frankatur, die auf 5 Groschen endet, auf Drucksachen zum ermäßigten Tarif ( Zeitungsdrucksachen ) und auf Briefe beschränkt. Die Zeitungsdrucksache hat Wilma schon ausgeschlossen, außerdem ist diese durch die Höhe der Frankatur eher unwahrscheinlich, hier gibt es kostengünstigere Versandmöglichkeiten.
Ich beginne also mit einer Brieffrankatur in die USA.

Zunächst bestimme ich das ungefähre Gewicht, die erste Gewichtsstufe lasse ich außer Ansatz.
Ein Flugpostbrief mit 20 Gramm kostet Briefgebühr 1,45 Schilling und Flugpostgebühr 6,-
Schilling, zusammen 7,45 Schilling. Die Gesamtgebühr von 178,65 Schilling geteilt durch 7,45 ergibt einen Faktor von 23,9 also beginne ich mit der 23. Gewichtsstufe das sind 460 Gramm.
Briefgebühr bis 20 Gramm 2,40 Schilling je zusätzliche 20 Gramm 1,45 Schilling
Flugpostzuschlag je 5 Gramm 1,50 Schilling



Briefgebühr Flugpostzuschlag Gesamtgebühr

460 Gramm 34,3 138,- 172,30
465 Gramm 35,75 139,5 175,25
470 Gramm 37,2 141,- 178,20
475 Gramm 38,65 142,5 181,15

Ihr seht, die Frankatur von 178,65 ergibt sich nicht.
Ich schaue also, ob eine Zusatzleistung ( Reko, Expreß, Rückschein ) enthalten ist und beginne mit der häufigsten Zusatzleistung, das ist Reko, damals mit 3,40 Schilling Tarif.
Von der Gesamtfrankatur von 178,65 ziehe ich die Einschreibegebühr von 3,40 Schilling ab und erhalte eine Betrag von 175,25 für Brief samt Flugpostzuschlag.
Und diesen Betrag sehe ich sofort bei einem Gewicht von 465 Gramm.

Die Lösung lautet also:

Briefgebühr für 465 Gramm 35,75
Flugpostzuschlag für 465 Gramm 139,50
Einschreibegebühr 3,40

Zusammen 178,65 Schilling

Kaiserschmidt



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wilma
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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptyMo Jan 19, 2015 6:33 pm

kaiserschmidt schrieb:
Hallo Forumler,
da bis jetzt keine richtige Lösung eingelangt ist, bringe ich diese und zeige auch, wie ich derartige Frankaturen berechne.

Hallo Reinhard,

DANKE für die Auflösung des Rätsels. Ich habe mir schon zu viel den Kopf zerbrochen.... Ich bin da noch ein ziemliches "Nackerpatzl" in Berechnung von hohen Frankaturen. Zumal ich noch nie so eine hohe Frankatur besessen habe...

Aber deine Herangehensweise ist ganz gut und ich werde es mir merken.

Viele Grüße, Wilma
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Preisrätsel   Preisrätsel - Seite 2 EmptyDo Feb 05, 2015 11:09 am


Hallo Forumler,

bei dieser Frage haben unsere deutschen Forummitglieder bessere Chancen als wir Österreicher.

Preisrätsel - Seite 2 Bild47
Preisrätsel - Seite 2 Bild_239

Warum wurde diese Nachnahmekarte vom 3.2.1945 Stempel Wien mit 25 Reichspfennig frankiert?

Kaiserschmidt

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