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 Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62

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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   So Apr 13, 2014 10:05 pm

Ich habe noch mehrere aber ich denke dass diese Beispiele schon genügen.
Handelt es sich um Plattenfehler? Oder sind es Abnützungen der Platte? Oder Retouchen von abgenützte Platten? Oder???
Zufälligkeiten können es alle wahrscheinlich nicht sein. Vielleicht finden Forumler hier andere oder gleiche Beispiele in die Sammlung L-V. Was denkt man davon?
Es gibt allerdings mehr als die "verstümmelte 15 links oben" wie beschrieben in Kataloge.

Noch zwei dieser 15 Soldi TII möchte ich gerne zeigen.

Zuerst eine wovon die linke Seite zu leicht gedruckt worden ist:
(und hier auch ein Bruch im Rahmen links oben)


Und bei diese Briefmarke sieht man am ersten Blick nichts besonderes. Aber wenn man besser guckt muss etwas auffallen: oh
Und dieser Abart finde ich auch nicht in meinem FB! 


Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Mo Apr 14, 2014 10:12 pm

Schönen guten Abend lieber Raf und liebe Freunde der Klassik  Wink 

Im neuen FB werden die PF dieser Ausgabe wahrhaftig stiefmütterlich behandelt, bzw nicht so ausführlich dargestellt, wie Du es gemacht hast.

Bei der 15 Soldi mit der schwach gedruckten linken Seite würde ich eher von einer abgenutzen Druckplatte ausgehen, oder von einem beginnender Druckausfall.

FB listet PF bei der 15 Soldi:

Ty I Verstümmelte Ziffer5 links oben
Ty II ----"------
Langer Anstrich der Ziffer 1 links oben
Verstümmelte Ziffer 1
"75" statt "15" links oben
Verstümmelte Ziffer 1 links oben

Die div gebrochenen Rahmenlinien listet FB bei der Kreuzerausgabe

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Mo Apr 14, 2014 11:02 pm

Hallo lieber Gerhard (der Jüngere),

Vielen Dank für deine Antwort!

Es gibt ja noch viel Studie-Arbeit bei diesen Ausgaben denke ich. Aber damit auch noch viele Möglichkeiten für Klassiksammler um da eine Spezialsammlung auf zu bauen und interessante neue Exponate zu machen.

Die Frage bei meine letzte gezeigte Briefmarke war vielleicht nicht so einfach zu sehen. Aber hier ist die Lösung:



Die linke ist eine normale 15 Soldi und hat 18 Vertikalzähne. Die rechte ist die besondere mit 17 Vertikalzähne!
Bei anderen Ausgaben beschreibt Ulrich Ferchenbauer diese kurze und hohe Formate aber nicht bei diese Ausgabe 1858. Very Happy 
Damit wieder etwas neues gefunden.

Beste Grüsse,

Raf.
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Mo Apr 14, 2014 11:28 pm

Hallo Klassikfreunde!

Die 5 Soldi-Marke dieser Ausgabe 1858 haben wir auch noch nicht untersucht. Aber da ist auch einiges los!

Hier beschreibt man bei TII 3 mögliche PF:
- Haarschopf
- dicker Hals
- Strichelchen zwischen den Randlinien

Nur dieser letzter PF kann ich zeigen:

Hier bei eine Briefmarke mit Andreaskreusansatz:


Und hier das Strichelchen UND eine verstümmelte Ziffer 5:


Und noch eine mit roter Punkt oder kleines Strichelchen(?) UND mit verschiedene weisse Punkte und Flecken im Bereich rechts unten (sieht nicht wie eine abgenützte Platte aus):


Fortsetzung folgt...
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Mo Apr 14, 2014 11:36 pm

Und natürlich habe ich auch noch einige anderen Fehler gefunden  Very Happy :

Weisser Fleck unten am Medaillon oberhalb die Buchstabe L von Soldi:


Bruch am inneren Rahmen rechts oben:


Einkerbung am ausserem und innerem Rahmen rechts obenUND deformierte Buchstabe "O":


Fortsetzung folgt...
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Mo Apr 14, 2014 11:47 pm

Und bei Type I habe ich bei 2 Briefmarken Farbflecken am Hals gefunden:

Leichter Farbfleck UND Abnützungen rechts und unten:


Und hier ein extrem grosser Farbfleck am Hals  Very Happy 
Steht etwas davon in die Auflage 2008 des FB?
Ein Glück dass der Stempel schlecht abgeschlagen worden ist. Sonst war dieser schöner Fleck versteckt geblieben. Very Happy 


Von die 2 und 3 Soldi Marken habe ich leider nicht genug Stücke in meine Sammlung um PF und andere Abarten zu finden  Sad .
Aber mit diese 3 Werten (5, 10 und 15 Soldi) habe ich schon gezeigt dass viel mehr zu finden ist als in die kataloge beschrieben wird denke ich.

Beste Grüsse,

Raf.
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Di Apr 15, 2014 9:56 pm

Hallo Klassikfreunde,

Von dieser 5 Soldi Type I möchte ich auch noch ein interessanter Beleg zeigen.
Brief 25.2.1859 von Milano nach Lione (Lyon Frankreich) mit 5 x 5 Soldi TI (senkrechter Dreierstreifen und Paar). Leider ist der Datum nicht zwischen 6 und 29. Juni 1859, aber doch ein guter Beleg denke ich. Very Happy 
Auf die zweite Briefmarke vom Paar steht auch noch ein unlesbarer Rotstempel. Hat jemand eine Idee welcher Stempel das sein könnte? Reko-Stempel kann es nicht sein. Das Porto für Briefe nach Frankreich war 12+13 Kr bzw. Soldi je 10 gr ab November 1858. Ein französischer Stempel oder Stempel der Grenzübergang?

Beste Grüsse,

Raf.





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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Do Apr 17, 2014 3:09 pm

Hallo liebe Klassikfreunde, Salu lieber Raf  Very Happy 

Naja Osterurlaub wäre schön, ist aber nicht drinnen , weil etwas zuviel Arbeit im Moment herrscht, aber egal, wird schon wieder besser werden, außerdem gibt es ja das Sprichwort: "Wer arbeitet, sündigt nicht"  Laughing 

Zu den von Dir vorgestellten Abweichungen auf der 5 Soldi Marke der Ausgabe: 1858:

Im FB steht unter PF für Soldi werte:

5 Soldi TY II Deformierter Kaiserkopf,
                   Strichlein zw. den Linien

Ich neige ebenso wie Du zu der Ansicht, daß es dringlichst einer Aufarbeitung dieser ausgabe bedarf, denn sowohl bei den Kreuzerwerten, aber besonders bei den Soldiwerten, sind so viele interessante Mängel zu entdecken, daß die es wert wären in einem Sonderband vielleicht, oder Heft zusammengefaßt zu werden.

Ich denke, die meisten von Dir gezeigten Abweichungen resultieren eher von abgenützten Platten her, vorallem die kleinen weißen Punkte bei den Wertziffern.

Bei der Marke mit dem wunderschönen Farbfleck im Porträt, die könnte man in die Kategorie: Randdrucke, abgenutzte Drucke , Farbflecken eingleidern.
FB erwähnt aber nur weiße Flecken im Kinnbereich, bzw im Medaillon.

Die weiters von Dir vorgestellten PF, bzw Abweichungen bei  den 5 und 10 Soldi Marken der Ausgabe 1861:

Dafür, daß PF da nicht häufig anzutreffen sind, hast Du eine sehr schöne Parade zusammengestellt.
Am meisten fasziniert mich aber dieser weiße "Kratzer",auf der 5 Soldimarke, das ist schon was sehr Nettes und gar nicht häufig Anzutreffendes, meinen Glückwunsch  cheers 

Ich weis nicht, ob das eine reine Druckzufälligkeit ist, dafür ist mir der Verlauf zu groß.
Vielleicht eine Art Schmutzpartikel in Form eines Haares oder   Question 

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: 1859/62   Do Apr 17, 2014 9:55 pm

Hello Gerhard the younger,

Vielen Dank für die Antworte.

Am meisten fasziniert mich aber dieser weiße "Kratzer",auf der 5 Soldimarke, das ist schon was sehr Nettes und gar nicht häufig Anzutreffendes, meinen Glückwunsch  
Ich weis nicht, ob das eine reine Druckzufälligkeit ist, dafür ist mir der Verlauf zu groß.
Vielleicht eine Art Schmutzpartikel in Form eines Haares oder    


Es sieht aus wie eine Papierfalte. Dabei ist auch der Druck ausgelassen. Aber ich sehe keine Falte rückseitig. Also ein sehr grosses Partikel zwischen Briefmarke und Druckmaschine denke ich auch.


Ich neige ebenso wie Du zu der Ansicht, daß es dringlichst einer Aufarbeitung dieser ausgabe bedarf, denn sowohl bei den Kreuzerwerten, aber besonders bei den Soldiwerten, sind so viele interessante Mängel zu entdecken, daß die es wert wären in einem Sonderband vielleicht, oder Heft zusammengefaßt zu werden.

Gibt es in Österreich ein Bund oder Verband von philatelistische Vereine?
Es müssen in Österreich doch viele Klassiksammler sein? Und diese haben doch auch schon dasselbe feststellen müssen?
Gibt es Arbeitsgemeinschaften (ArGe) wie in Deutschland? Das wäre schon ein guter Beginn um mit dieser Gruppe Kontakt zu nehmen denke ich?

Das interessanteste zu finden sollte die Zusammenstellung der verschiedenen Druckplatten der Klassik-Ausgaben sein. Damit könnten wir schon viele "Fehler" zurückfinden. Wo kann man so etwas finden denkst Du?

Beste Grüsse,

Raf.
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Mi Mai 21, 2014 11:11 pm

Hallo Klassikfreunde,

Auch vom vorher gezeigten Faltbrief mit 5 x 5 Soldi von Venetien nach Lyon 1859 habe ich ein Attest von Prof. Dr. Ferchenbauer bekommen:



Beste Grüsse,

Raf.
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Do Mai 22, 2014 11:07 am

muesli schrieb:

........ vom vorher gezeigten Faltbrief mit 5 x 5 Soldi von Venetien nach Lyon 1859 habe ich ein Attest von Prof. Dr. Ferchenbauer bekommen:

Hallo Raf.,

Gratulation, ein tolles "Sahnestück" - das war ja schon vorher klar!
Schade dass der Herr Prof. dem roten Stempelfragment keine Beachtung geschenkt hat.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Do Mai 22, 2014 11:28 am

Hallo Gerhard,

Vielen Dank!

Das mit dem Rotstempel war mich auch aufgefallen. Es kann auch ein französischer Ankunftsstempel sein.
Vielleicht schicke ich noch ein E-mail an Prof Dr Ferchenbauer.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   So Jun 01, 2014 12:26 pm

Hallo liebe Klassikfreunde, Salu cher Raf  Cool 

Also der Brief mit dem dazugehörigen Attest ist natürlich ein echtes Highlight. Meinen speziellen Glückwunsch hierzu Idea prost 
Also wenn ich es so in Erinnerung habe, dann dürfte das PD für "Paye Destination " stehen, was soviel wie "Porto bezahlt" bedeutet.

Ein Ankunftsstempel ist es wahrscheinlich nicht .
Ich habe ebenso einen roten PD Stempel auf der von mir bereits vorgestellten Brief von Venedig nach Ancona




Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   So Jun 01, 2014 2:41 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere),

Welcome back!

Gerhard (Moderator) meint aber nicht der roter PD Stempel aber der sehr leicht abgeschlagener Doppeltringstempel.
PD steht für Payé jusqu' à Destination.



Wir denken aber dass es ein roter französischer Grenzstempel sein könnte.
Ich habe hier ein (auch früher schon gezeigtes) Beispiel angehängt.



Liebe Sammlergrüsse,

Raf.

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Markenfreund49
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BeitragThema: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858, 1859/62   So Jun 01, 2014 3:46 pm

Salu Raf Smile

Ja, ich bin wieder da, aber nur paar Tage, denn von Freitag bis Dienstag werde ich einen Kurzausflug nach London tätigen Cool 

Ahso diesen Stempel habt Ihr gemeint,  sorry, da hab´ich was falsch interpretiert Idea 

Eigentlich sehr merkwürdig, daß  Dr. Ferchenbauer Diesen nicht ausführlich beschrieben hat.

Ich habe auf meinem Auslandsbrief, aus dem Jahre 1869 einen anderen Grenzstempel in blau:
Dieser Brief lief von Wien nach Lyon, aber ohne eines PD Stempels oder Vermerkes.



AUTRICHE  14 DEC  STRASBOURG

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Sa Dez 13, 2014 10:06 am

Grüß´Euch liebe Klassikfreunde Smile

Eine vorwinterliche Neuheit möchte ich Euch gerne zeigen:

ANK LV 6 Type II
Farbe: gelb
ungebraucht mit Originalgummi !!



Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Fr Feb 06, 2015 6:08 pm

Hallo Zusammen,

nach längerer Zeit sind wieder einige Neue bei mir eingetroffen.
Hoffe, Ungebrauchte stoßen hier auch auf Interesse.
Bild 1: LV 11Ia blau, ungebraucht und
Bild 2: LV 11IIa blau, ungebraucht
(Besonderheit lt. Befund: Zahnlochrest oben, leicht dezentriert nach links)
Bild 3: Beide Typen I + II nebeneinander.

Schöne Grüße, Meinhard


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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Fr Feb 06, 2015 6:24 pm

Servus lieber Meinhard Smile

Was heißt Du hoffst, na und ob die herllichen Marken auf Interesse stoßen.

Meine herzlichsten Glückwünsche zu den Prachtstücken Cool

Solltest Eine davon nimmer sehen wollen, bitte um PN , ich hätte da ein schönes Platzerl für sie Cool
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Meinhard
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Fr Feb 06, 2015 6:43 pm

Lieber Gerhard,

zuerst einmal schöne Grüße und die 2 habe schon ihr "Plätzchen" sind schon eingeordnet.

Aber bei den 2 Nachfolgenden könntest Du mir helfen.
Schaue mal auf den Mund??

Schöne Grüße, Meinhard
Bild 1: 9Ia, ungebraucht,
Bild 2: 9IIa, ungebraucht
Bild 3: Prüfungsmitteilung
Bild 4: beide Marken nebeneinander (und jetzt Mund schauen?)



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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Fr Feb 06, 2015 6:56 pm

Hallo Meinhard,

Schöne Briefmarken! Gratuliere!

Diese Farbflecken am Mund (aber auch am Hals usw.) findet man ab und zu bei dieser Ausgabe.
Guck mal hier: http://www.briefmarken-forum.com/t5891p45-die-freimarkenausgabe-1858-type-i-und-ii
Auf Seite 4 habe ich einige (gestempelte) Beispiele gezeigt.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Fr Feb 06, 2015 7:19 pm

N´Abend liebe Freunde Smile

Raf hat es aufgelöst Idea
Diese Farbflecken gibt es auch bei der "Kreuzer" Ausgabe. Ich finde, die sind ein sehr netter Bonus und manchen die Marken interessanter.
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Fr Feb 06, 2015 8:13 pm

Danke vielmals ihr Beiden für die Auflösung,
man lernt nie aus. Laughing

LG, Meinhard
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Fr Feb 06, 2015 8:21 pm

Hallo,

eine 6IIa ungebraucht hätte ich noch,
Leider hat diese unten in der Mitte "Zahnweh", aber trotzdem zeigenswert.

Schöne Grüße, Meinhard
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muesli
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BeitragThema: 5 Soldi Type I kleines Format   Mo Jan 04, 2016 10:31 pm

Hallo Klassikfreunde,

Zwischen ein Lot mit L-V Briefmarken der Ausgaben 1850 und 1858 habe ich eine besondere 5 Soldi T I der Ausgabe 1858 gefunden. Das Format ist kleiner und alles (auch die Zahnung!) ist verhältnismässig kleiner. Also hat auch diese kleine Briefmarke 15:18 Zähne. Und die Briefmarke ist gestempelt worden!

Im Michel Spezial und im Ferchenbauer Handbuch (6. Auflage) habe ich nichts von kleinere Formaten gefunden. Es ist kein Neudruck und Fälschungen sind nur bei 2 und 3 Kreuzer oder Soldi bekannt.

Ich denke aber die Lösung bei Edwin Müller gefunden zu haben in sein Handbuch aus 1927.
Ganz am Ende der Beschreibung der Ausgabe 1858 schreibt er:

Merkwürdige Verfälschungen, eigentlich Spielereien, sind künstlich verkleinerte Marken. Es sind dies Marken, die um ein Drittel oder noch mehr kleiner sind als gewöhnliche Marken. Es handelt sich hier um eine künstlich herbeigeführte Zusammenziehung des Papiers, die Angeblich dadurch, dass man Marken dem in der Textilindustrie gebräuchlichen "Mercerisieren" unterwirft, bewirkt werden soll.

Dieser Text kommt aus der original erste Druck von Ing. Edwin Müller aus 1927 "Die Postmarken von Oesterreich".
Könnte Ihr vielleicht mal in die Literatur nachschauen ob dass auch später so beschrieben steht?

Diese Verfälschung ist also auch schon mehr als 89 Jahre alt. Wie alt habe ich nicht gefunden aber sicherlich vor 1927.

Und gibt es nur diese Vekleinerungen der Ausgabe 1858 oder auch noch von andere Ausgaben?

Vielen Dank und beste Grüsse,

Raf.

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muesli
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62   Fr Apr 22, 2016 10:55 pm

Hallo Klassikfreunde,

Heute habe ich wieder etwas im Briefkasten gefunden: die bisher fehlende 2 Soldi Type I in meiner Sammlung:



Rückseitig signiert:



Und mit attest FB:



Schönes Wochenende,

Raf.
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Lombardei-Venetien, Ausgabe 1858/62, 1859/62

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