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 Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948

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AutorNachricht
kaiserschmidt
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BeitragThema: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Do Apr 23, 2015 3:34 pm


Hallo Forumler,

bei Wiederaufnahme des Postbetriebes nach Ende des 2.Weltkrieges gab es weder in der Ostzone noch in den Westzonen Postkarten. Erst im September 1945 kam in der russischen Besatzungszone die Wappenpostkarte an die Schalter, diese konnte aber auch den riesigen Bedarf nicht decken. In den Westzonen war die Trachtenpostkarte zu 20 Groschen im Jahr 1948 ! die erste Postkarte, die an die Schalter kam.
Um den großen Bedarf abzudecken, wurden die vorhandenen deutschen Karten amtlich überklebt ( Schneiderbauer Nr. 311 bis 329 ) oder amtlich überdruckt ( Schneiderbauer 330 bis 341 ).
Da meiner Ansicht nach auch in den westlichen Zonen von der Post die vorhandenen Karten überklebt wurden, fehlt in den Katalogen ein wesentlicher Bereich.
Ich habe daher für meine Zwecke eine völlig andere Gliederung gewählt, bei denen die amtlichen Überklebungen nur einen Teilbereich darstellen. Für Kritik daran oder für Änderungswünsche habe ich stets ein offenes Ohr.

Meine Gliederung:

1. Selbst gefertigte Karten

2. Überklebungen von amtlichen Postkarten

2.1 Hitlerposrkarten
2.2 andere amtliche deutsche Karten
2.3 Öst. Postkarten

3. bar bezahlte Karten

4. Sonstige Behelfsgrundlagen

4.1. Ansichtkarten
4.2. Feldpostkarten
4.3. Private Postkarten

5. Spätverwendungen

Die meisten dieser Karten - ausgenommen die Grazer Überdrucke - kosten nur wenige Euro und sind in allen Wühlkisten zu finden. Insoweit ist dieses Sammelgebiet nicht nur interessant sondern auch preiswert.
Ich hoffe auf Eure Beteilugung bei diesem Thema.

Kaiserschmidt

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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Do Apr 23, 2015 5:08 pm


Ich beginne heute mit den selbst gefertigten Karten, meist aus Karton.



Drucksache vom 4.9.46 aus Klagenfurt.



Postkarte vom 20.4.47 aus Braunau.



Postkarte vom 29.12.46 aus Salzburg nach Stuttgart




Ein Blumengruß aus Wien nach Passau vom 23.7.47.



Karte vom 12.1.48 von Innsbruck nach Barcelona, um 1 Groschen überfrankiert.



Flugpostkarte vom 23.1.47 von Wien nach Chicago. Karte 35 Groschen Luftpostzuschlag 120 Groschen.


Kaiserschmidt


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wilma
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   So Apr 26, 2015 8:26 pm

@kaiserschmidt schrieb:
Ich habe daher für meine Zwecke eine völlig andere Gliederung gewählt, bei denen die amtlichen Überklebungen nur einen Teilbereich darstellen. Für Kritik daran oder für Änderungswünsche habe ich stets ein offenes Ohr.

Meine Gliederung:

1.   Selbst gefertigte Karten

2.   Überklebungen von amtlichen Postkarten

2.1 Hitlerposrkarten
2.2 andere amtliche deutsche Karten
2.3 Öst. Postkarten

3.   bar bezahlte Karten

4.   Sonstige Behelfsgrundlagen

4.1. Ansichtkarten
4.2. Feldpostkarten
4.3. Private Postkarten

5.   Spätverwendungen
Kaiserschmidt

Hallo Reinhard,

ich kann deine Gliederung völlig zustimmen. Die Postgeschichte spiegelt immer wieder die Zeitgeschichte.

@kaiserschmidt schrieb:
 Die meisten dieser Karten - ausgenommen die Grazer Überdrucke - kosten nur wenige Euro und sind in allen Wühlkisten zu finden. Insoweit ist dieses Sammelgebiet nicht nur interessant sondern auch preiswert. Kaiserschmidt

Das stimmt! Immer wenn ich etwas für ein paar Euro zu dem Thema sehe, nehme ich es mit. Ich beobachte aber auch - speziell am Flohmarkt -  dass sich der eine oder andere geschichtlich Interessierte solche Karten kauft.



Eine sehr professionelle selbst gebastelte Postkarte vom 18.10.1945  - für die damalige Zeit - (sieht man von der Bezeichung Ostmark ab)  stellt  die Zündsteinerzeugung Paula M. Böhm aus Gross-Pertholz im Waldviertel dar.



Leider konnte diese im Oktober 1945 noch nicht liefern.

Lg, Wilma
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Mo Apr 27, 2015 10:10 am



Hallo Wilma,

danke fürs mitmachen.

Ich bringe heute einige Überklebungen von Hitlerpostkarten. Die Nummerierung der Karten erfolgt nach dem Michel Ganzsachenkatalog, leider werden den nicht alle Sammler haben.



P 298 Vöcklabruck 5.12.45



P 298 Vöcklabruck 6.3.46



P 313 II Wien 19.6.45



P 313 II Wien 7.5.45 . Der Propagandaspruch ist überklebt.



P 313 ? Wien 2.1.46 Der Spruch ist mit Marken überklebt.



P 313 II Der Spruch ist überklebt. Wien 20.7.46



P 312/05 Pramet 11.9.45



P 312/08 Pramet 4.8.45



P 310 F Wien 10.10.45



P 310 A Wien 21.6.45

Kaiserschmidt



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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Di Apr 28, 2015 11:14 am


Hallo Forumler,

einige weitere Überklebungen.



Lebenszeichenkarte Ebensee 9.8.45



Lebenszeichenkarte Ebensee 7.7.45
Bei diesen beiden Karten, die nicht sehr häufig sind, stellt sich die Frage, wer sie mit dem Stempel der O.Ö Nachrichten versehen hat. Ich glaube nicht, daß die Zeitung diese Bestellkarten ausgegeben hat, da sie sonst öfters auftauchen müßten. Auch die Abonnenten kommen für mich nicht in Frage, warum sollten 2 Personen den gleichen Stempel verwenden? Oder doch?



St. Florian 10.7.45. Die Zonengrenze war noch nicht offen, die Karten wurden erst im Oktober ausgeliefert.



P 298 Wien 5.7.45



P 298 Wien 8.9.45.
Warum wurden die Hitlerköpfe nicht überklebt?



P 312/02 Ebensee 22.8.45



P 312/09 Ebensee 7.8.45



P 312/09 Tweng 14.12.45 Land Salzburg



P 313 II Innsbruck 20.3.46 Tirol



P 314 I Schärding 11.11.45 Diese karte ist in der Ostmark verwendet selten.


Kaiserschmidt


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stempelede
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Mitglied
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Di Apr 28, 2015 2:41 pm

@kaiserschmidt schrieb:

Hallo Forumler,

einige weitere Überklebungen.



Lebenszeichenkarte Ebensee 9.8.45



Lebenszeichenkarte Ebensee 7.7.45
Bei diesen beiden Karten, die nicht sehr häufig sind, stellt sich die Frage, wer sie mit dem Stempel der O.Ö Nachrichten versehen hat. Ich glaube nicht, daß die Zeitung diese Bestellkarten ausgegeben hat, da sie sonst öfters auftauchen müßten. Auch die Abonnenten  kommen für mich nicht in Frage, warum sollten 2 Personen den gleichen Stempel verwenden? Oder doch?


Kaiserschmidt




Hallo Kaiserschmidt,

warum nicht? Ich vermute, daß die Zeitung (oder die Anzeigenannahmestelle) den Interessenten die alten Karten als Formular zur Verfügung gestellt hat, die diese schon mit Anschrift vorbereiteten Karten frankiert und ihre Mitteilungen (Anzeigen?) an die Zeitung gesandt haben. Die Abbildung der Rückseite könnte die Vermutung eventuell bestätigen.

Gruß
Stempelede
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   So Mai 03, 2015 8:56 pm


Hallo Stempelede,

danke fürs mitmachen.
Auf der Rückseite der Karten findet man nur die Zeitungsbestellung in der jeweiligen Handschrift des Bestellers.
Ich habe eine Menge Karten mit Zeitungsbestellungen aus diesem Zeitraum, bei keinem Beleg ist wie bei den Lebenszeichenkarten die Adresse vorgestempelt Daher meine Frage. Aber sicher besteht auch die Möglichkeit, daß Du recht hast.

Kaiserschmidt



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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Di Mai 05, 2015 12:58 am

Liebe Sammlerfreunde,

zu diesem interessanten Thema auch ein kleiner Beitrag von mir:



( P312/09 ?) Überklebung mit 6 Pfg. Wappenmarke ANK 717. Abstempelung am letzten Gültigkeitstag der Wappenausgabe: 20.12.1945!

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Mi Mai 06, 2015 5:58 pm

Hallo Forumler,

weite gehts mit den Notmaßnahmen.



Feldpostkarte überklebt und als Rot-Kreuzkarte  von St Martin bei Hüttau am 11.7.45 nach Wien geschickt.



Hitlerpostkarte, Spruch überklebt, als Rot-Kreuzkarte am 10.7.45 von St. Florian bei Linz über Salzburg nach Wien geschickt.



Obwohl diese Wappenpostkarte noch gültig war, wurde sie am 16.3.46 mit einer 8 Groschenmarke überklebt und von Wien nach Salzburg geschickt. Die Karte ist rückseitig ebenso eng beschrieben wie vorderseitig.



Am 31.7.38 war diese Wappenpostkarte nicht mehr gültig.




Hier haben wir zweimal die P 312/09, einmal ist der Spruch mit Tinte unkenntlich gemacht, einmal sind Vignetten aufgeklebt.



Eine überklebte Hindenburgkarte (P227), die am 24.9.45 in Wien aufgegeben wurde.



Eine überklebte Hindenburg Fragekarte (P230F), am 5.8.47 von Gresten in die Schweiz.

All die gezeigten Karten sind reiner Bedarf.

Fortsetzung folgt.

Kaiserschmidt
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wilma
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Fr Jan 01, 2016 8:56 pm

Hallo Reinhard,
hier eine eng beschriebene Aufbrauchskarte mit dem 6 Rpf. Eindruck (soviel kann ich erkennen), der Hitler Spruch wurde mit dickem  Papier überklebt - vom 06.04.1948.  Ich tippe mal auf eine P312/09 - habe leider noch immer keine konkreten Unterlagen zu diesem Thema.

Interessant ist der Text der Karte. Absender und Empfänger waren Briefmarkensammler - welche unglaublichen Hindernisse und Mühen wurden damals einem in den Weg gelegt......




Viele Grüße, Wima
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stempelede
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Sa Jan 02, 2016 3:09 pm

@wilma schrieb:
Hallo Reinhard,
hier eine eng beschriebene Aufbrauchskarte mit dem 6 Rpf. Eindruck (soviel kann ich erkennen), der Hitler Spruch wurde mit dickem  Papier überklebt - vom 06.04.1948.  Ich tippe mal auf eine P312/09 - habe leider noch immer keine konkreten Unterlagen zu diesem Thema.

...



Viele Grüße, Wima

Hallo Wilma,

welche konkreten Unterlagen suchst Du? Unkenntlichmachungen von Nationalsozialistischen Bildern und Texten dürften sich aus dem Gesetz zur Befreiung von Nationalsozialismus und Militarismus ergeben. Die unter dem Begriff "Entnazifizierung" erfolgten Maßnahmen in Ausweisen, Sparbüchern und anderen Schriftstücken (denke auch an die Briefköpfe oder Briefbögen), umfaßte natürlich auch die Ganzsachen. Ich habe zwar verschiedene Gesetze und Verfügungen aus dieser Zeit, müsste diese aber erst heraussuchen. Ob die von Dir gewünschte Anweisung explizit darin abgedruckt ist oder nur abzuleiten ist, kann ich nicht sagen.

Gruß
Stempelede
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wilma
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Sa Jan 02, 2016 7:16 pm

@stempelede schrieb:

welche konkreten Unterlagen suchst Du?

Hallo stempelede,

der Ganzsachenkatalog von "Schneiderbauer", der über die Österreich Provisionen gut Auskunft gibt, verwendet die Nummern des MICHEL Ganzsachen Kataloges für die ursprünglichen deutschen Postkarten. Nachdem ich diesen nicht habe, tappe ich deshalb öfters im dunklen und bin mir nie 100% sicher um welche Ursprungskarte es sich handelt.


@stempelede schrieb:
Unkenntlichmachungen von Nationalsozialistischen Bildern und Texten dürften sich aus dem Gesetz zur Befreiung von Nationalsozialismus und Militarismus ergeben. Die unter dem Begriff "Entnazifizierung" erfolgten Maßnahmen in Ausweisen, Sparbüchern und anderen Schriftstücken (denke auch an die Briefköpfe oder Briefbögen), umfaßte natürlich auch die Ganzsachen. Ich habe zwar verschiedene Gesetze und Verfügungen aus dieser Zeit, müsste diese aber erst heraussuchen. Ob die von Dir gewünschte Anweisung explizit darin abgedruckt ist oder nur abzuleiten ist, kann ich nicht sagen.

Danke das ist mir alles klar.

Viele Grüße,
Wilma
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wilma
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Fr Jan 19, 2018 7:58 pm

@kaiserschmidt schrieb:

Meine Gliederung:

1.   Selbst gefertigte Karten

2.   Überklebungen von amtlichen Postkarten

2.1 Hitlerposrkarten
2.2 andere amtliche deutsche Karten
2.3 Öst. Postkarten

3.   bar bezahlte Karten

4.   Sonstige Behelfsgrundlagen

4.1. Ansichtkarten
4.2. Feldpostkarten
4.3. Private Postkarten

5.   Spätverwendungen

Die meisten dieser Karten - ausgenommen die Grazer Überdrucke - kosten nur wenige Euro und sind in allen Wühlkisten zu finden. Insoweit ist dieses Sammelgebiet nicht nur interessant sondern auch preiswert.
Hallo zusammen,
@kaiserschmidt hat dieses Thema so schön zusammengefasst. Trotzdem wurde hier seit mehr als 1 Jahr nichts mehr gezeigt. Passende Belege dazu sind leider etwas verstreut in anderen Threads.

Einen Beleg der hier absolut passt, habe ich vor kurzem gefunden:


Feldpost Aufbrauchskarte vom 03.05.1945 (2. Tag der Posteröffnung in Wien)

Wühlschachtelfund für 50 Cents

Viele Grüße,Wilma
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MaxPower
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Di Jan 23, 2018 11:30 am

Hallo Forumler,

dies ist ein sehr interessantes Thema, danke für das Zeigen der Postkarten und Provisorien.

Zufällig habe ich auch ein einziges solches Stück in meiner Sammlung und hoffe es ist für Euch von Interesse.
Es handelt sich um eine wiederverwendete Feldpost-Karte vom 1948 gelaufen von Innsbruck nach Bozen mit den orangenen Ausgaben der Landschaftsserie zu 20 & 40 Groschen.

Die Hoheitszeichen und das Eiserne Kreuz wurden unkenntlich gemacht.






Beste Sammlergrüße


Christian
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Di Jan 23, 2018 12:38 pm


Hallo Christian,

kannst Du zur Zeit auch keine Bilder einstellen?

Reinhard

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MaxPower
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Di Jan 23, 2018 4:26 pm

Hallo Reinhard,

ich hatte keine Probleme, auch wenn ich das neue Windows benutze.

Seht Ihr meine Bilder nicht ?

Gruß

Christian
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wilma
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   Fr Jan 26, 2018 7:41 pm

@MaxPower schrieb:
Hallo Reinhard,ich hatte keine Probleme, auch wenn ich das neue Windows benutze.Seht Ihr meine Bilder nicht?
Ich sehe die Bilder von MaxPower.

lg, Wilma
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wilma
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948   So Apr 01, 2018 9:21 pm

@MaxPower schrieb:

Zufällig habe ich auch ein einziges solches Stück in meiner Sammlung und hoffe es ist für Euch von Interesse.
Es handelt sich um eine wiederverwendete Feldpost-Karte vom 1948 gelaufen von Innsbruck nach Bozen mit den orangenen Ausgaben der Landschaftsserie zu 20 & 40 Groschen.
Die Hoheitszeichen und das Eiserne Kreuz wurden unkenntlich gemacht.

Hallo Christian,

Danke fürs Zeigen der Karte. Diese ist wirklich interessant, da sie sehr spät verwendet wurde. Aus 1948 habe ich noch keine überklebte Feldpostkarte gesehen.

Hier eine Postkarte aus dem Deutschen Reich, aufgegeben am 05.07.1945 am Postamt 64 Wien 8 Maria-Treu-Gasse 46 mit Gebühr bezahlt Stempel. Bei Markenmangel war Barzahlung vorgeschrieben.

So wie es scheint, wurde die Karte aufgegeben, als Wien II bereits ungültig war und die Posthorn bzw. Wappen Marken (ich weiß jetzt nicht zu welcher Zone das Postamt gehörte) zwar ausgegeben waren, aber nicht alle Postämter erreicht hat.



Viele Grüße,
Wilma
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Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948

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