Otto61 schrieb:

Alliierter Kontrollrat ist ja nur Groß Berlin oder  
Gruß Otto

Wie kommst Du denn auf "Groß Berlin" ?
Verwechselst Du den Kontrollrat mit den Ausgaben von Berlin-Brandenburg als OPD (Mi.Nr. 1 - 7 der SBZ) ?

Die Ausgaben des Alliierten Kontrollrates ab Februar 1946 galten im gesamten besetzten Deutschland, Ost und West.
Diese Gültigkeit endete erst mit der Teilung Deutschlands in Folge der Währungsreformen im Juni 1948. Von da an gab es getrennte
Währungen und entsprechend auch getrennte Ausgaben für die östlichen und westlichen Landesteile Deutschlands.

Gruß
KJ

Hallo KJ ,
wieder etwas schlauer
Ja , bei den Besetzungsausgaben bin ich noch nicht ganz im Blide
Das ist auch ein schwieriges Thema
Gruß Otto

...mal kurz historisch.
Der alllierte Kontrollrat war zwischen 1945 & ´49 die Oberste gemeinsame Behörde der Vertreter der Besatzungmächte (Sowjetunion, USA, GB & Frz.) im besiegten Deutschland und hatte seinen Sitz in
Berlin-Kontrollratsgebäude.
Infolge der separaten (voreiligen) Währungsreform 1948 für die Westsektoren verließen die Sowjets diesen. Daraus folgte der Zusammenschluß in den einzelnen Besatzungszonen.
Bizone (USA, GB) - Trizone (USA, GB, Frankreich)--- BRD (05.1949)
Sowjetische Besatzzone (SBZ)---DDR (7.10.1949).

Sammlergruß FB

Hallo FB,

Sehr interessante Erklärung gibst Du da!

Für mich als nicht-Deutscher ist es auch immer schwierig der Unterschied zu machen zwischen die Ausgaben der verschiedenen Besatzungsdienste in diese Jahren zwischen Kriegsende und 1949. So, Otto, Du bist nicht der einzige mit diese Verwirrung

Im Michel stehen zuerst die Lokalausgaben ab 1945, dann folgt Alliierte Besetzung mit Gemeinschaftsausgaben, Berlin und Brandenburg und Sowjetische Zone. Danach folgt DDR, Berlin-West und Saarland. Dann kommt die Fortsetzung der Alliierte Besetzung mit französische Zone und BIZONE (AM-BR).
Danach kommt dan Bund und zum Schluss nochmal Saarland als Bundesland.

Es wäre für viele interessant mal ein Übersicht zu haben (Tabelle mit Beschreibung ?) von dies verschiedene Ausgaben und Ausgabengruppen vor 1949 (die Zeit vor die Bundesrepublik, Berlin-West und DDR). Kann man solche Tabelle oder Übersicht irgendwo finden ?

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Raf,
freut mich...
Was diese Aufteilung im Michel angeht, so ist diese nicht unbedingt an den
historischen Verlauf in D nach dem II.WK geknüpft, sondern nach Ausgabedaten, die aber auch nicht unbedingt exakt feststehen.
Diese Lokalausgaben liefen parallel zu den Einheitsausgaben und waren teils autorisiert teis aber auch nicht.
Meistens war Markenmangel kurz nach Kriegsende gepaart mit philat. Spekulation (Aufdrucke, Überdrucke, Eigenkreationen) der Grund. Diese sind aber nach heutiger Sicht auch zweifelhaft und wandern in einigen Fällen sogar in die Richtung Privatausgaben / Mache.
In meiner Vogelmotivsammlung bspw. hatte ich auch solche eine Kapriziose der Lokalausgaben- den Straussberg-Block...und plötzlich nach 65 Jahren wird dieser von Michel zur Privat- Mache degradiert. - dh. nicht mehr katalogisiert.
MMn. wird das noch vielen Ausgaben, die einst hoch gehandelt wurden, so ergehen.
Das betrifft die Augaben in den Wirren zu Kriegsende (SS/SA auf Brief), als auch die Jahre danach, wie diese Lokalausgaben.
Sammlergruß SB
...um es nicht wieder kontrovers erscheinen zu lassen- ich sprach nicht über die Kontrollrat-Ausgaben

Gültigkeit der jeweiligen Ausgaben der besetzten deutschen Gebiete:

In der 2. Jahreshälfte haben die Amerikaner zusammen mit den Briten Gebiete des Deutschen Reichs besetzt. Mit der Zulassung privatem Postverkehrs im März 1945 wurden die ersten Marken verausgabt. Diese Marken waren in ihrem Gebiet bis 31.10.1946 gültig. Da die ersten Gemeinschaftsausgaben schon Anfang 1946 verausgabt wurden kann es zu Mischfrankaturen dieser Serien kommen. Die Verwendung einzelner Wertstufen (6, 8 und 12Pf) waren zeitweise in Berlin zur Frankatur zugelassen und wurden dort auch teilweise verausgabt.

In den Ostsektoren der einzelnen OPD's wurden jeweils eigene Marken verausgabt, die dort dann in ihrem Ausgabegebiet jeweils gültig waren. Auch diese Marken verloren ihre Gültigkeit am 31.10.1946.

Laut Kontrollratsbeschluss wurde Anfang 1946 die erste Gemeinschaftsausgabe ausgegeben. Nur in den französischen Gebieten wurden für diese 'Zonen' erst für das gesamte von Frankreich besetzte Gebiet, später für jede eigene franz. Zone Marken ausgegeben.

In den britischen und amerikanischen Sektoren waren die Gemeinschaftsausgaben bis 21.06.1948 bzw. zu einem Zehntel ihres Nennwertes vom 21.06. bis zum 23.06.1948 gültig. In der SBZ, sowie in Großberlin führte die Sowjetische Besatzungsinstitution eine eigene Währungsreform durch. Die Gemeinschaftsausgaben behielten hier ihre Gültigkeit bis zum 31.07.1948, aber auch hier nur zu einem Zehntel ihres Nennwertes.

In den Westzonen wurde zur Überbrückung der ersten Zeit während der Währungsumstellung die Ausgaben der 2. Kontrollratsserie j(Arbeiterserie) mit einem Band-, bzw. Netzaufdruck mit Posthörnchen produziert. Diese sog. Posthörnchenaufdrucke waren bis zum 19.09.1948 in der amerik. und brit. Zone, sowie in Westberlin gültig. In der SBZ wurden bei den jeweiligen Postämtern der vorhandene Bestand an Briefmarken mit Berzirkshandstempeln überdruckt. Diese ersten allgemeinen Ausgaben der SBZ waren bis zum 10.07.1948 in der 'Ostzone' gültig. Anfang Juli 1948 erschienen die ersten Marken der Arbeiterserie mit dem 3-zeiligen Aufdruck "Sowjetische Besatzungs- Zone". Diese Marken waren in West-Berlin bis zm 20.03.1949 in der SBZ, bzw. DDR bis 28.02.1950 gültig.

Das ganze Thema, Gültigkeit und Ausgabepolitik der einzelnen Zonen ist sehr chaotisch und dort den Überblick zu behalten ist nicht einfach, zumal die Nummerierung nach Michel keine Hilfe hierbei ist.
Ich habe hier versucht ein bisschen Licht in das Dunkel dieser Zeit zu bringen. Sollte ich hier etwas vergessen oder nicht richtig niedergeschrieben haben, so korrigiert mich bitte, auch ich bin nicht frei von Fehlern.

Beste Sammlergrüße


El Mü

Die ganzen Zusammenhänge und den chronologisch - historischen Ablauf habe ich schon einmal beschrieben.
Nur wo und wann ? Wenn ich das jetzt noch wüßte und finden würde.....

Gruß
KJ

Jedenfalls sind eure Erläuterungen doch recht hilfreich

Hier eine kleine Übersicht der Briefmarken aus der Zeit der
Alliierten Besetzung Deutschlands in den Jahren 1945 - 1949



Philatelistische Grüße
Willy

Hallo, FB, KJ, Willy und El Mü,

So etwas habe ich schon lange gesucht!
Wie schon geschrieben : es ist nicht einfach und Michel helft nicht viel dabei.
Aber mit diese Beiträge gibt es für mich doch schon etwas mehr Klarheit um die Briefmarken aus diese Zeit ihre richtige Bestimmung zu geben.

Vielen Dank und beste Sammlergrüsse,

Raf.

Oberrandpaar in a – Farbe "dunkelorangebraun bis schwärzlichsiena" im Plattendruck Oberrand nicht durchgezähnt



Gruß
KJ

postfrische Eckrand - Marke aus der linken unteren Bogenecke in a – Farbe "dunkelorangebraun bis schwärzlichsiena" im Plattendruck



Gruß
KJ

Eckrand – Viererblock aus der linken unteren Bogenecke in b – Farbe "schwarzbraun" im Walzendruck mit Sonderstempel aus Köln



farbbestimmt Bernhöft, ARGE Kontrollrat

Gruß
KJ

gestempelter Viererblock in d – Farbe "schwarzgelbbraun"



farbbestimmt Bernhöft, ARGE Kontrollrat und Befund Schlegel BPP



Gruß
KJ

gestempeltes Paar in a – Farbe (rot in Farbtönen, unter UV dunkelrot – karmin in Tönen)



postfrischer Wert vom Oberrand in a – Farbe im Walzendruck



Gruß
KJ

gestempeltes senkrechtes Randpaar in b – Farbe "rot", unter UV rot – hellrot

farbbestimmt Bernhöft, ARGE Kontrollrat



Gruß
KJ

Liebe Sammlerkollegen,

letztens ist mir bei der 2. Kontrollratsserie (Arbeiter) aufgefallen, dass es nur bei den Pfennigwerten, die im Plattendruck hergestellt wurden Unterrandpaare mir HAN gibt, während die Markwerte keine HAN erhielten. Gibt es dazu einen Grund, dass man bei den Markwerten keine HAN auf dem Bogenrand aufgedruckt hat?

Beste Sammlergrüße


El Mü

postfrischer Oberrand - Viererblock im Walzendruck in b – Farbe "rot", unter UV rot - hellrot

farbbestimmt Bernhöft, ARGE Kontrollrat



Gruß
KJ

gestempelter Wert in b – Farbe "rot", unter UV rot - hellrot

farbbestimmt Bernhöft, ARGE Kontrollrat



Gruß
KJ

Hallo Kontrollratsjunkie,
ich bin mir nicht ganz sicher aber bist du es Gerald?
Viele Grüße vom stampomaniac;
Bernd

Eckrandeinheit in b - Farbe "dunkelbläulichgrau" im Walzendruck aus der rechten oberen Bogenecke



farbbestimmt Bernhöft, ARGE Kontrollrat

Gruß
KJ

Liebe Sammlerkollegen,

anbei 2 Scans der 959, zuerst 2 Marken unter weißem Licht




und dann unter UV-Licht



Bei der Beleuchtung unter dem UV-Licht kann man sehr schön das Fluoreszieren der Farbe erkennen. Ich habe die Scans mit einem USB-Mikroskop gemacht, wo ich die Beleuchtung ausschalten kann. Angestrahlt habe ich die Marke mit einer batteriebetriebenen Prüflampe, mit einer Licht-Wellenlänge von 254 nm.

Beste Sammlergrüße


El Mü


P.S.: Ich werde mich jetzt durch meine Sammlung mal durch arbeiten und weitere auffallende Farbunterschiede unter UV-Licht hier dokumentieren.

Liebe Sammlerkollegen,

mit dem Zusammenbruch des Großdeutschen Reichs zum Ende des WWII erhielten Staaten, wie Österreich, Tschechien, usw. ihre Souveränität und damit auch ihre Posthoheit zurück. Gibt es eine Aufstellung mit den Daten, ab wann für Poststücke in diese nun wieder eigenständige Staaten von deutschem Boden aus die sog. Auslandsfrankatur gültig war; ebenso in Gebiete die ursprünglich Deutsch waren, dann aber anderen Staaten zugesprochen wurden (zB. Pommern - Polen)?

Beste Sammlergrüße


El Mü

Hallo El Mü,

die Wiederaufnahme des Postverkehrs mit dem Ausland dürfte in jeder Besatzungszone anders geregelt gewesen sein. Für die sowjetische Besatzungszone, die Magistratspost von Groß-Berlin und der RPD Hamburg suche ich dir die Daten raus. Es kann aber noch ein wenig dauern. Zu berücksichtigen ist auch, das der Postverkehr nach bestimmten Staaten (Japan, Spanien) weiterhin nicht zulässig war.

Viele Grüße

Marko

Hallo El Mü,

ab dem 1. April 1946 war der Postverkehr nach dem Ausland (ausgenommen Spanien und Japan) wieder zulässig.

Zunächst waren zugelassen:

a) gewöhnliche Briefe bis zum Gewicht von 20 g
b) einfache gewöhnliche Postkarten

Gefütterte Briefumschläge waren unzulässig. Die Außenseite der Briefumschläge durften nur die Anschrift des Empfängers enthalten. Weitere Angaben sowie Abbildungen waren nicht zugelassen.

Bis zur Festsetzung des Gegenwertes der Reichsmark zum Goldfranken betrug die Gebühr:

für Postkarte 45 Rpf
und für gewöhnliche Birefe bis 20 g 75 Rpf