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 Wertbestimmung/Verkauf

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Martini-Master
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Martini-Master


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BeitragThema: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyDi Mai 31, 2011 6:55 pm

Hallo!!

Ich habe ein altes Briefmarkenalbum erhalten und möchte dieses nun verkaufen. Ich muss zugeben, ich habe keinerlei Vorkenntnisse von Briefmarken und habe auch schon versucht über den MICHL-Katalog hier voran zu kommen. Ich tu mir sehr schwer, mein Album vernünftig einzustufen und habe nun ein wenig Angst, dass mich ein Händler evtl. übers Ohr hauen könnte.

Ich habe alle Seiten des Albums fotografiert. Es handelt sich um überwiegend Altdeutsche Marken in der Währung Kreuzer, Groschen, Thaler, Pfennig, Schilling, Neu-Groschen, SilberGroschen, ReichsMark usw....

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie ich hier nun am Besten vorgehen soll. Wenn man das Album einem Händler zum Bewerten gibt, muss man das dann aus der Hand geben, oder ist das Gefählrich?

Wie handhabt man soetwas??

Für Ihre Hilfe und Ratschläge bedanke ich mich bereits im Voraus!!!

MFG - Martin
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eurowelter
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyDi Mai 31, 2011 7:04 pm

Hallo Martin,

willkommen zunächst im Briefmarken-Forum. Zu Deinem Problem:

Der Weg, zunächst per Michel etwas über den Katalogwert der Marken zu erfahren, ist sicherlich ganz gut. Bedenke aber, dass heute Briefmarken von Händlern verkauft werden zu 5 % Michelwert! Das bedeutet für Deine Verkaufschancen entsprechend weniger ... realistisch ist derzeit 2-3 % vom Michelwert.

Die Wertbestimmung von Briefmarkensammlung ist hier im Forum immer wieder mal ein Thema. Um sich über aktuelle Marktpreise zu informieren hilft oft auch ein Blick nach Ebay oder Delcampe, wobei Delcampe etwas näher am aktuellen Marktpreis zu sein scheint.

Ohne, dass Du Deine Marken zeigst, ist es natürlich schwer etwas über den Wert zu sagen. Aber ein Weg zu einem gut eingeführten Händler ist nicht schlecht. In Zeitschriften wie DBZ findest Du in der Regel Anzeigen von Händlern auch in Deiner Nähe.

Natürlich kannst Du Deine Marken hier auch zeigen, jedoch sind wir keine Verkaufsplattform.
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Kontrollratjunkie
Moderator
Kontrollratjunkie


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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyDi Mai 31, 2011 11:53 pm

@eurowelter schrieb:


Der Weg, zunächst per Michel etwas über den Katalogwert der Marken zu erfahren, ist sicherlich ganz gut. Bedenke aber, dass heute Briefmarken von Händlern verkauft werden zu 5 % Michelwert! Das bedeutet für Deine Verkaufschancen entsprechend weniger ... realistisch ist derzeit 2-3 % vom Michelwert.


Eine derartig pauschalierte Aussage öffentlich zu machen halte ich, gelinde gesagt, für bedenklich.

Was hat Martin denn anzubieten ?
Werden alle Marken BEI HÄNDLERN für 5 % Michel verramscht ?
Welche Marken werden denn für 2-3 % vom Michelwert angekauft ?
DDR ? Altbaden ? Nordkorea ? Schweiz Kantonals ?

Eine seriöse Aussage kann doch hier nur lauten: Ohne Bilder geht nix........


Zitat :
.......wobei Delcampe etwas näher am aktuellen Marktpreis zu sein scheint.

Warum soll das so sein ? Was qualifiziert delcampe eher als Ebay zur korrekten Marktkonformität ?


Zitat :
Aber ein Weg zu einem gut eingeführten Händler ist nicht schlecht. In Zeitschriften wie DBZ findest Du in der Regel Anzeigen von Händlern auch in Deiner Nähe.

Mit einem Händler kann man ganz schon auf die Nase fallen, bei einem Verein oder "Aufkäufer" natürlich auch.

Ohne einen in der Sache erfahrenen Menschen, dem man vertrauen kann, wird es schwierig.
Dann geht der Weg nur über den Wettbewerb, sprich über das Einholen von mehreren Angeboten.

Gruß
KJ
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eurowelter
Mitglied in Silber
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyMi Jun 01, 2011 8:30 am

Lieber KJ,

selbstverständlich bleibe ich bei dem von mir skiziierten Weg, den ich inzwischen seit Jahren erfolgreich begehe. Bei einer neuen Briefmarkensammlung, die ich erwerbe sehen die Schritte so aus:

1. Michel-Katalog nachschlagen und Katalogwert ermitteln (kann in öffentlichen Büchereien auch geliehen werden)

2. Bei Ebay und Delcampe nach ähnlichen Angeboten suchen. Und hier ist Delcampe deutlich besser als Ebay, weil hier konkreter nach Einzelausgaben gesucht und gefunden werden kann. Auch die Preisgestaltung ist komfortabler und realistischer!

3. Wenn ich besonders wertvolle Marken entdeckt habe (siehe 1.) schaue ich in Auktionskatalogen nach, die ich - wenn ich sie nicht ohnehin schon habe - mir anfordern kann. Auch Online-Auktionshäuser bieten da eine Orientierungshilfe.

4. Der Tipp zu einem seriösen Briefmarkenhändler vor Ort zu gehen und dort die Sammlung schätzen zu lassen, heisst ja noch lange nicht, dass ich die Sammlung dort verramsche. Aber wenn ich mit offenen Augen in ein solches Fachgeschäft gehe, sehe ich schon, welche Angebote zu welchen Preisen bei diesem Händler geboten werden. Deswegen ist dieser Weg - natülich nicht bei "Allerwelts-Sammlungen" - für mich richtig und auch für andere Sammler oder besonders für Laien ("ERbschaft", "Dachbodenfund") zu empfehlen.

5. Auf die Problematik der bilderlosen Einschätzung hatte ich in meinem Beitrag hingewiesen.
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Martini-Master
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Martini-Master


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BeitragThema: RE-Problem Bilder   Wertbestimmung/Verkauf  EmptyMi Jun 01, 2011 9:10 am

Hallo ihr beiden!!

Vielen Dank schon mal für eure Antworten! Ich habe versucht Bilder von den Marken einzustellen. Leider funktioniert das nicht und ich kann mir das nicht erklären, woran es liegt:

"Die zu ladende Datei (A.JPG) ist entweder zu groß oder beschädigt"

Die Datei ist bereits komprimiert und zugeschnitten und beschädigt ist sie auch nicht. Ich habe es auch mit weiteren Seiten des Albums versucht. Leider geht das auch nicht.

Kann mir hier jemand weiterhelfen??

LG - Martin
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eurowelter
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyMi Jun 01, 2011 9:18 am

Hallo Martin,

folge dem Link: (es ist dann ganz einfach!)

Bilder für das Forum hochladen
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BeitragThema: RE-Problem Bilder   Wertbestimmung/Verkauf  EmptyMi Jun 01, 2011 9:23 am

Dann probier ichs mal auf diesem Weg. Ich habe vorher versucht, in der Rubrik Galerie ein privates Album zu erstellen....

Anhänge
A.JPG
Du hast hier nicht die Berechtigung, Dateien runterzuladen.
(139 KB) Anzahl der Downloads 21
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BeitragThema: Bilder   Wertbestimmung/Verkauf  EmptyMi Jun 01, 2011 9:24 am

Ah super!! Das hat ja gut geklappt! Danke! Soll ich alle Seiten des Albums auf diese Art hier einstellen??
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eurowelter
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyMi Jun 01, 2011 9:41 am

Hallo Martin,

das kannst Du natürlich gerne tun. Besser wäre es für alle, wenn Du den Zwischenweg über "www.servimg.com" wählst, Dir dort einen kostenlosen Account einrichtest und dann entsprechend den Empfehlungen verfährst, die Du in dem vorher von mir vorgeschlagenen Link folgst. Der Vorteil ist, dass dann die Datenmenge nicht auf dieser Forumwebsite liegt, sondern "ausgelagert" ist. Ein weiterer Vorteil ist, dass die Leser Deines Beitrages einen sofortigen Zugang zu Deinen Bildern erhalten. Schau mal z.B. auf den Briefmarkenkalender2011 (unten in der Menüleiste).
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eurowelter
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyMi Jun 01, 2011 10:01 am

Hallo Martin,

Du hast wahrscheinlich selbst schon im Michel-Katalog entdeckt, dass die ersten Briefmarken, die Du hier zeigst, einen recht hohen Wert haben könnten, wenn sie echt sind. Um dies festzustellen, empfiehlt es sich, diese Briefmarken einem Prüfer des Fachverbandes vorzustellen. Das kostet natürlich etwas, wird aber bei einem Verkauf ein entscheidendes Argument sein. Die Anschriften der Prüfer findest Du in den Michel-Katalogen hinten im Anhang oder auf deren Webseite:

Homepage Briefmarken-Prüfer
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BeitragThema: Bilder-Test 1-5   Wertbestimmung/Verkauf  EmptyMi Jun 01, 2011 10:34 am

Wertbestimmung/Verkauf  A13
Wertbestimmung/Verkauf  B12
Wertbestimmung/Verkauf  C13
Wertbestimmung/Verkauf  D11
Wertbestimmung/Verkauf  E11
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyMi Jun 01, 2011 10:36 am

So sieht es doch gut aus ...

Es bleibt nun erst recht bei meiner letzten Empfehlung: Prüfen lassen ...
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BeitragThema: Tranche 2   Wertbestimmung/Verkauf  EmptyMi Jun 01, 2011 11:03 am

Wertbestimmung/Verkauf  F10
Wertbestimmung/Verkauf  G10
Wertbestimmung/Verkauf  H10
Wertbestimmung/Verkauf  I10
Wertbestimmung/Verkauf  J10
Wertbestimmung/Verkauf  K10
Wertbestimmung/Verkauf  L10
Wertbestimmung/Verkauf  M10
Wertbestimmung/Verkauf  N10
Wertbestimmung/Verkauf  O10
Wertbestimmung/Verkauf  P10
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BeitragThema: Tranche 3   Wertbestimmung/Verkauf  EmptyMi Jun 01, 2011 11:16 am

Wertbestimmung/Verkauf  110
Wertbestimmung/Verkauf  210
Wertbestimmung/Verkauf  310
Wertbestimmung/Verkauf  410
Wertbestimmung/Verkauf  510
Wertbestimmung/Verkauf  610
Wertbestimmung/Verkauf  710
Wertbestimmung/Verkauf  810
Wertbestimmung/Verkauf  910
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyDo Jun 02, 2011 12:48 am

@Martini-Master

Nun bin ich doch sehr überrascht, das muss ich zugeben.

Vorab, von Altdeutschland habe ich nicht die große Ahnung. Außer Bayern und Preussen, jeweils die ersten
geschnittenen Ausgaben, sammele ich kein Altdeutschland.

Aber die Kenntnisse reichen aus um sagen zu können, hier haben wir kein Kellerfundraschposten, wie sie zu Hunderten die Foren überschwemmen.
Die Qualität ist bei AD absolut entscheidend und das kann man nur am Original vernünftig einschätzen.
Gute Erhaltung vorausgesetzt hast Du da schon einen kleinen Schatz beisammen.

Der Weg zu den verschiedenen Prüfern, für jedes Gebiet gibt es meist einen anderen Experten, dürfte ein stattliches Sümmchen kosten.
Wenn Du unbedingt verkaufen willst, würde ich vielleicht einmal ein Auktionshaus in Deiner Nähe aufsuchen und
mit den Experten über eine sinnvolle Verwertung nachdenken.

Ansonsten wäre vielleicht eine gesonderte Betrachtung der einzelnen Länder durch hiesige Experten möglich.
Gibt es hier Experten für Altdeutschland ?

Bloß nicht zum Händler gehen und den erstbesten Preis akzeptieren.....

Gruß
KJ
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Wertbestimmung/Verkauf  Empty
BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyDo Jun 02, 2011 1:07 am

@eurowelter schrieb:
.......selbstverständlich bleibe ich bei dem von mir skiziierten Weg, den ich inzwischen seit Jahren erfolgreich begehe. Bei einer neuen Briefmarkensammlung, die ich erwerbe sehen die Schritte so aus:

1. Michel-Katalog nachschlagen und Katalogwert ermitteln (kann in öffentlichen Büchereien auch geliehen werden)


Diese Tips sind natürlich nicht verkehrt, aber ein absoluter Laie der Materie und so lautete das Eingangsposting,
wird damit wenig anfangen können.
Ich sammele nun schon über 30 Jahre, aber ich möchte nicht unbedingt behaupten, den Michel bei AD vollständig zu durchdringen.

Deinen Ansatz bei delcampe verstehe ich immer noch nicht.

Zitat :
Und hier ist Delcampe deutlich besser als Ebay, weil hier konkreter nach Einzelausgaben gesucht und gefunden werden kann. Auch die Preisgestaltung ist komfortabler und realistischer!
Bei der Suchfunktiuon sehe ich keine Unterschiede, nur ist das Angebot bei Ebay erheblich größer.
Die Preisgestaltung gliedert sich meist in zwei Bereiche:
a) Echte Auktionen mit Startpreis 1 EUR, dann bildet sich der reelle Marktwert, bei beiden Onlinehäusern.
b) Festpreisangebote, so etwas nenne ich immer Wunschphilatelie. So etwas hat überhaupt keine Aussagekraft.

Zitat :

3. Wenn ich besonders wertvolle Marken entdeckt habe (siehe 1.) schaue ich in Auktionskatalogen nach, die ich - wenn ich sie nicht ohnehin schon habe - mir anfordern kann. Auch Online-Auktionshäuser bieten da eine Orientierungshilfe.
Wenn ich Anfänger bin, komme ich regelmäßig gar nicht soweit oder scheitere an der üblichen Hürde
"da war der Wunsch der Vater des Gedanken".
Wir beide können so vorgehen, jemand ohne Vorkenntnisse kann das nicht.

Zitat :

4. Der Tipp zu einem seriösen Briefmarkenhändler vor Ort zu gehen und dort die Sammlung schätzen zu lassen, heisst ja noch lange nicht, dass ich die Sammlung dort verramsche. Aber wenn ich mit offenen Augen in ein solches Fachgeschäft gehe, sehe ich schon, welche Angebote zu welchen Preisen bei diesem Händler geboten werden. Deswegen ist dieser Weg - natülich nicht bei "Allerwelts-Sammlungen" - für mich richtig und auch für andere Sammler oder besonders für Laien ("ERbschaft", "Dachbodenfund") zu empfehlen.
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Geht auch nicht, wenn meine Kenntnisse nicht ausreichen um die Aussagen
des Händlers nachzuvollziehen und zu verstehen.
Selbst hoch angesehene Händler laufen Gefahr, den anfragenden Verkaufswilligen zu übervorteilen. Da habe ich erst
vor wenigen Wochen einen Augenzeugenbericht gehört, unfassbar !

Gruß
KJ, der weder etwas gegen die Händlerschaft im Allgemeinen hat, noch Ebay als einzig selig machend ansieht
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Martini-Master
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BeitragThema: Danke   Wertbestimmung/Verkauf  EmptyFr Jun 03, 2011 1:44 pm

Hallo!!

Vielen Dank schon mal für alle Antworten!! Ich werd mir am Wochenende alles in Ruhe nochmal anschaun. Bis dahin die letzte Tranche meines Albums...

Schönes Wochenende und bis demnächst!!

Martin

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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyFr Jun 03, 2011 5:09 pm

Auf Grund einer Nachricht und eines Links habe ich mich in diesem Forum angemeldet.

Hallo Martini-Master,

ich möchte dich auf das Forum stampsX hinweisen. Dort gibt es eine ganze Reihe von Leuten, die dir in Bezug auf Altdeutschland weiterhelfen. Was du hier zeigst, scheint – sofern am Scan beurteilbar – zunächst nicht zum üblichen AD-Ramsch zu gehören. Vorder- und rückseitige 1200 dpi- Scans dort geben mit Sicherheit nähere Auskünfte.

An dieser Stelle noch ein Wort zu dem Moderator @eurowelter:

Ich habe schon wirklich lange nicht mehr so viel Blödsinn gelesen.

Altdeutschland wird nach Qualität bezahlt. 98% des Materials befindet sich nicht in einwandfreiem Zustand, womit das gemeint ist, was der Mi-Katalog zumindest als „Pracht“ bezeichnet. Das allermeiste bei eBay, delcampe o.a. angebotene Material befindet sich im Zustand „3. Wahl, Schrott und Knochen und schlimmer“. Fälschungen will ich hier noch nicht einmal erwähnen - die meisten der Marken von Martini-Master sind dem Scan nach echt.

Wenn man von seltenen Ausnahmen absieht, möchte ich ganz klar formulieren: in online-Auktionshäusern kann man keine teurere einwandfreie Marken im Bereich AD kaufen. Warum nicht? Ganz einfach, weil es sie dort nicht mehr gibt. Was dort als Luxus bezeichnet wird – und für 10-20% verkauft wird, ist in aller Regel nicht einmal einwandfrei. Der Begriff „Ebayluxus“ ist mittlerweile fast ein geflügeltes Wort. Falls diesbezüglich noch Zweifel bestehen, sende ich gern entsprechende Beispiele.

Da Martini-Master auch Braunschweigmarken zeigt:

Als Brauschweigsammler möchte ich hiermit einfach einmal feststellen: Keine bessere Braunschweigmarke, die sich in einwandfreiem Zustand – d.h. von Pracht aufwärts befindet, kann man für unter 25% Mi erwerben. Sind die Marken darüber hinaus noch gut zentriert, sauber gestempelt, farbfrisch – also das, was man unter Kabinett verstehen könnte – zahlt man gern 40-60 % Mi. Für herausragende Exemplar zahlt man auch mehr. Nach oben gibt es keine Grenzen. Was für ein Blödsinn pauschale Bewertungen von 2-3% oder 5% Mi abzugeben.

Im stampsX-Forum gibt oder besser gab es diese beiden Threads:

Das 10% Märchen - reale ebay Preise 10% Märchen - reale Ebay-Preise

und zum anderen:

Das 10% Märchen - Die Auslobung

10% Märchen - Die Auslobung

Man wird dort übrigens auch fündig, was entsprechende schöne altdeutsche Marken oder gar Belege kosten auch mit jeder Menge schöner Bilder und Beispiele. Scheinbar würden @eurowelter da die Augen übergehen. Bei 50% kann man einsteigen.

Braunschweig - ein bisschen mehr als 5%

Viele Grüße, carolinus
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyFr Jun 03, 2011 7:31 pm

Die gelbe Schwedenmarke zu 24 Öre aus Deiner letzten Tranche steht in guter Erhaltung
im Michel z.B. mit 25 EUR, die dänische FIRE RBS 4 Skilling rechts oben mit 45 EUR.

Wenn Du die Marken für 3 - 5 % abgeben möchtest, ich nehme sie.......

T´schuldigung, war ein Scherz ar

Nur als kleine Ergänzung zum Beitrag von @carolinus.

Gruß
KJ
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyFr Jun 03, 2011 8:35 pm

Hallo KJ,
hallo "carolinus",

mit unsachlicher Polemik ist Martin nun wirklich nicht geholfen! Bevor Ihr zwei Euch weiter hochschaukelt, schauen wir uns doch einmal die Fakten an:

1. Meine allgemeine Aussage zum Thema Briefmarkenan- und verkauf ist und bleibt richtig und beruht auf jahrelangen Kauf von Briefmarkensammlungen aus den genannten Quellen Delcampe, Ebay, aber auch im Briefmarken-Fachhandel, auf Großtauschtagen und Briefmarkenmessen. Im übrigen erfolgte meine Aussage ohne Bildmaterial von Martin, um den ich ihn aber bat! So what???

2. Unmittelbar nach dem Hochladen der ersten Bilder gab ich die Empfehlung, das Material einem Prüfer vorzulegen. Auch wenn Ihr zwei davon nichts halten mögt, da Ihr ja sooooo erfahren seid nein , ist einem Laien nun wirklich kein besserer Ratschlag zu geben! Und die Investition in die Prüfgebühr hat Martin allemal schnell heraus, wenn er eine geeignte Verkaufsplattform im Internet oder im realen Leben findet.

3. Nach Erhalt der Prüfungsergebnisse würde ich das nun fotografierte und begutachtete Material einigen großen Auktionshäusern und Briefmarken-Fachhändlern in entsprechender Form anbieten, um so einen tatsächlich realistischen Wert zu erhalten.

Nun wünsche ich gerade Euch beiden noch eine erfrischende Abkühlung Zwinkern
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyFr Jun 03, 2011 9:02 pm

@eurowelter schrieb:
Hallo KJ,
hallo "carolinus",

mit unsachlicher Polemik ist Martin nun wirklich nicht geholfen! Bevor Ihr zwei Euch weiter hochschaukelt, schauen wir uns doch einmal die Fakten an:

1. Meine allgemeine Aussage zum Thema Briefmarkenan- und verkauf ist und bleibt richtig und beruht auf jahrelangen Kauf von Briefmarkensammlungen aus den genannten Quellen Delcampe, Ebay, aber auch im Briefmarken-Fachhandel, auf Großtauschtagen und Briefmarkenmessen. Im übrigen erfolgte meine Aussage ohne Bildmaterial von Martin, um den ich ihn aber bat! So what???

2. Unmittelbar nach dem Hochladen der ersten Bilder gab ich die Empfehlung, das Material einem Prüfer vorzulegen. Auch wenn Ihr zwei davon nichts halten mögt, da Ihr ja sooooo erfahren seid nein , ist einem Laien nun wirklich kein besserer Ratschlag zu geben! Und die Investition in die Prüfgebühr hat Martin allemal schnell heraus, wenn er eine geeignte Verkaufsplattform im Internet oder im realen Leben findet.

3. Nach Erhalt der Prüfungsergebnisse würde ich das nun fotografierte und begutachtete Material einigen großen Auktionshäusern und Briefmarken-Fachhändlern in entsprechender Form anbieten, um so einen tatsächlich realistischen Wert zu erhalten.

Nun wünsche ich gerade Euch beiden noch eine erfrischende Abkühlung Zwinkern

Lieber eurowelter,

zunächst bitte ich Dich doch sehr darum, mir meinen Beitragsteil zu zitieren, in dem ich Deiner Meinung nach Polemik verbreitet habe.
Mein Stil dürfte auch hier inzwischen bekannt sein, mir geht es allein um die Sache, grundsätzlich !
Ich "schaukele mich auch nicht hoch", warum auch. Eine Abkühlung ist natürlich immer gut, aber nicht in dem Syntax, den Du hier heraufbeschwörst.

Die Frage bleibt, wer nunmehr damit beginnt, die Sachebene zu verlassen.

Aber das soll den Fragesteller nun nicht weiter belasten, ich denke, er wird aus den Antworten die richtigen Schlüsse ziehen.
Und wenn nicht, kann er ja gerne noch weitere Fragen stellen. Mich würde es auch interessieren, wie die Sache letztendlich ausgeht.

Beste Grüße
KJ

PS: Ob ein Sammler erfahren ist, oder nicht, ergibt sich nicht zwangsläufig aus seiner (Handels-)Tätigkeit.
Man kann eben nicht alle Sammelgebiete über einen Kamm scheren.
Carolinus sprach von Braunschweig und den Kursen, die für solches Material zu zahlen sind.
Nur ein Beispiel meiner Sammelgebiete: Wirf` bitte einmal einen Blick in den Thread "Sudetenland Karlsbad".
Was schätzt Du, zu welchen Prozentsätzen man solches Material am (seriösen) Markt erwerben kann ?

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eurowelter
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyFr Jun 03, 2011 9:08 pm

Hallo KJ,

in der Tat mag der geneigte Leser dieses Threads sein eigenes Urteil bilden. Natürlich ist die Form und der Stil Deiner Antworten polemisch ...

Im übrigen gehst Du nicht auf die Fakten ein ... Fakt ist, dass ich sofort nach den ersten Bildern nicht nur erkannt habe, dass es hier um wertvolles Material geht, sondern Martin dazu geraten habe, seine Sammlung Prüfern vorzulegen.

Alle weiteren Kommentierungen danach sind absolut überflüssig, wenn sie nicht der Sachen dienen!
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyFr Jun 03, 2011 9:55 pm

Hallo eurowelter,

bevor man etwas zum Prüfen schickt, überlegt man sich ob sich eine Prüfsendung lohnt. Hat man als Anfänger dahingehend keine Erfahrung, was in der Regel der Fall ist, bemüht man sich um Informationen. Genau das hat Martin getan. Eine Vorprüfung am Scan im Bereich AD ist jedenfalls empfehlenswert. Zumindest Fälschungen und am Scan sichtbare Mängel können dann im Voraus aussortiert werden. Du darfst mir glauben, dass ich das nicht nur in meinen Hauptsammelgebieten Bergedorf und Braunschweig kann.


Zitat :
Bedenke aber, dass heute Briefmarken von Händlern verkauft werden zu 5 % Michelwert! Das bedeutet für Deine Verkaufschancen entsprechend weniger ... realistisch ist derzeit 2-3 % vom Michelwert.

Sorry, aber noch einmal in aller Deutlichkeit – größeren Unsinn habe ich schon lange nicht gehört.

Wenn man sich Gedanken über Marktpreise machten möchte, schaut man mal in einer entsprechenden Arbeitsgemeinschaft vorbei oder tritt am besten dort ein. Ansonsten empfehle ich Realauktionen zu beobachten. Oder sitzen da nur Spinner, die viel zu viel Geld für entsprechende Marken bezahlen? Für eine wirklich schöne Braunschweig 13 in einwandfreier Qualität zahle ich gerne 2000 Euro. Für einen Knochen allerdings keine müde Mark.

eBay und delcampe sind jedenfalls alles andere als maßgebend, was Marktpreise betrifft. Dort landet übrigens auch vieles, was in Realauktionen beim zweiten bzw. dritten Mal nicht verkauft wurde, ganz bestimmt nicht herausragendes und einwandfreies Material. Und hier finden sich in der Regel dann Leute, die dies kaufen. Übrigens in aller Regel zu einem deutlich höheren Preis als in den vorigen Realauktionen.

Von sonstigem Müll, der dort landet, will ich gar nicht erst reden. Dank der Fälschungsbekämpfung werden wenigstens die gröbsten Grausamkeiten aussortiert und gelöscht, sofern sie denn gemeldet wurden.

In komplett angebotenen Altdeutschlandsammlungen werden sich ganz sicher keine herausragenden Einzelmarken befinden. Ganz sicher nicht, denn jeder Verkäufer bzw. Auktionator hätte solche Exemplare vorher aussortiert und einzeln angeboten.

Schlussendlich ist aber jeder für sein Kaufverhalten selbst verantwortlich. Wer heute meint, vermeintliche Schnäppchen für 10% bei eBay oder sonstwo zu schießen, wird irgendwann feststellen, was er erworben hat. Spätestens die Nachkommen werden beim Verkauf ihr blaues Wunder erleben.

Auf die Idee, Sammlungen zu kaufen, käme ich übrigens nie, ich kaufe nur Einzelmarken und –belege. Die allerdings nur in Topqualität. Bei eBay gibt es sowas nicht. Was man dort allerdings öfter mal fast geschenkt bekommen kann, sind postgeschichtliche Belege. Zumindest wenn man weiß, wonach man suchen muss.

Gruß carolinus



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eurowelter
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BeitragThema: Re: Wertbestimmung/Verkauf    Wertbestimmung/Verkauf  EmptyFr Jun 03, 2011 10:09 pm

Hallo "carolinus",

auch Du solltest erst einmal nachlesen, wann und was ich geschrieben habe, bevor Du weiter versuchst, das Posting eines anderen Forenmitgliedes - auch wenn er Moderator ist - als "großen Unsinn" zu verunglimpfen!

In der Substanz und besonders zum Zeitpunkt meines von Dir wiedergegebenen Zitats war die Antwort richtig!

Alles weitere habe ich dann beschrieben: Nach Veröffentlichung der ersten Bilder ... nur lesen müßtest Du es halt nein

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BeitragThema: Sinn oder Unsinn   Wertbestimmung/Verkauf  EmptySa Jun 04, 2011 10:05 am

Hallo,

ein generelles Problem, gerade in Briefmarkenforen ist, dass Moderatoren ihr Fachwissen nicht einschätzen können. Das führt dann zu solchen Threads wie dem Vorstehenden. Die undifferenzierte Verallgemeinerung von Binsenweisheiten, die sich blutige Anfänger innerhalb weniger Tage erarbeiten können, wird dann als Fachwissen verkauft. Sachbeiträge von fortgeschrittenen Philatelisten werden als Polemik verunglimpft.

Das ist nicht nur Unsinn, sondern schadet der Philatelie und dem Anliegen das die aktuell als "polemisch" Verunglimpften haben. Aus anderen Beiträgen von Eurowelter lässt sich leicht ablesen, dass er bar jeder Ahnung über das Sammelgebiet Altdeutschland ist. Er hätte vermutlich auch dann geraten alles zur Prüfung zu schicken, wenn nur Neudrucke und Fälschungen auf den Bildern zu sehen wären. Der Rat ist immer gut, lernen blutige Anfänger in der ersten Woche. Foren sind voll von Kommentaren Ahnungsloser. Hier werden aber auf besonders niedrigem Niveau Interessenten und Leser veräppelt.

Unabhängig davon, mit wie vielen "o" man "so" schreibt und unabhängig davon, dass so ein Wackeldackel höchstens im Kindergarten Eindruck macht, unterstreicht der folgende Satz meine Feststellung: "da Ihr ja sooooo erfahren seid , nein " ... , dass der Schreiber nicht beurteilen kann, ob jemand Fach- und Sachkenntnisse hat oder nicht.
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