Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge OHNE WERBUNG sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Bild5110

Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge OHNE WERBUNG sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Bild5110


Briefmarken - Forum

Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalSuchenNeueste BilderAnmeldenLogin
Neueste Themen
» Die erste Österreichische Ausgabe 1850
von Berni17 Heute um 5:02 am

» Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I
von Paul S. Gestern um 11:24 pm

» Österreich 1925 - 1938
von kaiserschmidt Gestern um 11:47 am

» Flugpost nach Österreich
von kaiserschmidt Di März 26, 2024 11:51 am

» Tausch Österr. Klassik gegen Abstempelungen
von Aureum verbum Mo März 25, 2024 3:47 pm

» STEMPELMARKEN auf Briefe
von Paul S. So März 24, 2024 10:36 pm

» Belege des Terrors, KZ, Internierungslager, Gefängnisse unter dem Naziregime
von jklang So März 24, 2024 6:06 pm

» Schrift unleserlich - was steht da?
von wilma So März 24, 2024 10:40 am

» Der legendäre Posthornsatz - YouTube Video
von Manfred777 Sa März 23, 2024 3:22 pm

» Orange Landschaft Österreich - Belege
von wilma Fr März 22, 2024 7:17 pm

» Österreich 2. Währungsreform 10.12.1947 - Belege
von wilma Fr März 22, 2024 7:07 pm

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von wilma Fr März 22, 2024 6:56 pm

» Zensuren unter deutscher Herrschaft bis 1945
von jklang Fr März 22, 2024 6:27 pm

» Mecki - Karten
von Gerhard Fr März 22, 2024 12:05 am

» Neuausgaben 2024 Deutschland
von Gerhard Do März 21, 2024 11:51 pm

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von kaiserschmidt Do März 21, 2024 11:08 am

» Ermäßigte Gebühren Ausland (CSR Ungarn etc.)
von jklang Mi März 20, 2024 3:30 pm

» Grosstauschtag Linz 23.03.2024 Samstag 13:00 - 17:00 Uhr
von wilma Mi März 20, 2024 2:42 pm

» Abstimmung über das Thema des Bilderwettbewerbes im April 2024
von gesi Mi März 20, 2024 1:11 pm

» Heimatsammlung Braunau
von kaiserschmidt Mi März 20, 2024 11:10 am

» Die Portomarken der ERSTEN REPUBLIK
von kaiserschmidt Di März 19, 2024 10:00 am

» Themenvorschläge für den Bilderwettbewerb im März/ April 2024
von Polarfahrtsucher Mo März 18, 2024 6:50 pm

» Hotelbriefe
von kaiserschmidt Mo März 18, 2024 3:11 pm

» Privatganzsachen 1.Republik
von kaiserschmidt Mo März 18, 2024 3:07 pm

» Renner Kleinbögen / "Rennerblock"
von kaiserschmidt Mo März 18, 2024 2:24 pm

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von kaiserschmidt Di März 12, 2024 8:32 pm

» Eingeschriebene Drucksachen
von wilma Di März 12, 2024 5:30 pm

» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege
von Gerhard Di März 12, 2024 12:04 am

» Ausstellung HIBRIA 2024
von Paul S. Mo März 11, 2024 9:23 pm

» Tauschtage u. Sammlerbörsen April 2024
von Gerhard Mo März 11, 2024 6:29 pm

» Lombardei - Venetien 1850 - 1858
von muesli So März 10, 2024 2:17 pm

» Rosa Merkur
von austria1 So März 10, 2024 10:19 am

» Zeitungsmarken: Merkurkopf
von austria1 So März 10, 2024 10:17 am

» Rekommandationsstempel ohne Ortsangabe
von muesli Do März 07, 2024 8:43 pm

» Österr. NEU: Grauammer
von Gerhard Do März 07, 2024 7:21 pm

» Österr. NEU: Austro Tatra 57A
von Gerhard Do März 07, 2024 7:18 pm

» „Südamerikapost per Zeppelin“
von Grinsefisch Di März 05, 2024 9:24 pm

» Österr. NEU: 20. Ausgabe Dispenser Rollenmarken
von Gerhard Di März 05, 2024 1:32 am

» Dispenser Rollenmarke
von Gerhard Di März 05, 2024 1:26 am

» Maria Schutz
von Gerhard Mo März 04, 2024 11:17 pm

» Mank, NÖ
von Gerhard Mo März 04, 2024 10:39 pm

» Graz.
von Gerhard Mo März 04, 2024 10:10 pm

» Ehrenhausen
von Gerhard Mo März 04, 2024 8:13 pm

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von wilma Mo März 04, 2024 3:37 pm

» Siegerbild im Februar 2024 zum Thema: Mein schönster Beleg 2023
von Paul S. Fr März 01, 2024 5:28 pm

» Tauschwunsch: 100 Jahre ÖBB
von Josef Do Feb 29, 2024 12:19 am

» Briefmarken Thurn und Taxis
von Rietchen52 Di Feb 27, 2024 7:24 pm

» 1966 Briefmarke im ANK und Web auffindbar
von Johannes 8 Sa Feb 24, 2024 7:41 pm

» Postverkehr eingestellt - weltweit
von Paul S. Sa Feb 24, 2024 7:00 pm

» Die Freimarkenausgabe 1908
von Paul S. Sa Feb 24, 2024 6:52 pm

» Österr. NEU: Treuebonusmarke 2023 - Amaryllis
von Gerhard Do Feb 22, 2024 11:28 pm

» Österr. NEU: Gefährdete Insekten Käfer - Carabus nodulosus
von Gerhard Di Feb 20, 2024 8:12 pm

» LZ 127 Öhringenfahrt 1931
von Kontrollratjunkie Di Feb 20, 2024 1:31 am

» LZ 127 Literatur - Reiseberichte, Studien, Nachschlagewerke und mehr
von Grinsefisch Mo Feb 19, 2024 11:24 am

» Wien
von Gerhard Mo Feb 19, 2024 1:22 am

» Zeppelinpost aus USA
von Grinsefisch Fr Feb 16, 2024 2:32 pm

» Zeppelinpost aus/nach Österreich
von Grinsefisch Fr Feb 16, 2024 2:06 pm

» Fahrt zur Weltaustellung: Chicagofahrt Graf Zeppelin 1933
von Grinsefisch Fr Feb 16, 2024 1:56 pm

» Zeppelin-Zuleitungspost
von Grinsefisch Fr Feb 16, 2024 1:38 pm

» Abstimmung über den Beleg des Bilderwettbewerbes im Februar 2024
von gesi Fr Feb 16, 2024 1:26 pm

» Perfins (Firmenlochungen)
von muesli Fr Feb 16, 2024 12:16 pm

» Wir starten den Bilderwettbewerb im Februar 2024
von Polarfahrtsucher Do Feb 15, 2024 9:29 pm

» Nebenstempel allgemein
von wilma Do Feb 15, 2024 5:08 pm

» Wertermittlung
von Manfred777 So Feb 11, 2024 5:49 pm

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von jklang Fr Feb 09, 2024 5:05 pm

» Wer kennt diesen Stempel?
von wilma Fr Feb 09, 2024 8:47 am

» Trachtenserien ANK 887 - 923 und 1052 - 1072 Belege
von wilma Fr Feb 09, 2024 8:19 am

» Österreichische Zensuren nach 45
von wilma Fr Feb 09, 2024 7:48 am

» Österr. NEU: Freimarken 1917/19
von Gerhard Do Feb 08, 2024 10:02 pm

» LZ 127 Literatur - Reiseberichte, Studien, Nachschlagewerke und mehr
von Grinsefisch Di Feb 06, 2024 3:57 pm

» LZ 127 Ägyptenfahrt 1931
von Grinsefisch Di Feb 06, 2024 7:15 am

» LZ 127 Orientfahrt 1929
von Kontrollratjunkie Di Feb 06, 2024 1:51 am

» Vatikanstadt
von Gerhard Di Feb 06, 2024 12:50 am

» 50 Jahre Polarfahrt Luftschiff Graf Zeppelin
von Grinsefisch So Feb 04, 2024 8:42 am

» LZ 127 Weihnachtsfahrt 1934
von Grinsefisch Sa Feb 03, 2024 10:45 am

» Südamerikafahrten LZ 127 1932
von Grinsefisch Sa Feb 03, 2024 9:41 am

» Österr. NEU: Trauer - 2024
von Gerhard Sa Feb 03, 2024 1:04 am

» Streifbänder des DÖAV
von kaiserschmidt Fr Feb 02, 2024 8:51 am

» Österr. NEU: Glückwunsch – 2024
von Gerhard Do Feb 01, 2024 10:04 pm

» Vereinte Nationen (UNO) - Wien
von Bolle Mo Jan 29, 2024 3:41 pm

» Seminar für moderne Philatelie in Österreich ab 1900 in Mondsee vom 15.03.- 17.03.2024
von Paul S. So Jan 28, 2024 10:11 am

» Österr. NEU: Block Vier Jahreszeiten
von Gerhard So Jan 28, 2024 12:21 am

» Sammlerpost
von kaiserschmidt Fr Jan 26, 2024 4:36 pm

» Verwendung von Portomarken in Österreich
von Paul S. Di Jan 23, 2024 11:56 am

» Verlust oder Diebstahl von Briefmarken
von muesli Sa Jan 20, 2024 9:53 pm

» Social Philately
von Gerhard Fr Jan 19, 2024 1:14 am

» Abstimmung über das Thema des Bilderwettbewerbes im Februar 2024
von gesi Do Jan 18, 2024 11:28 am

» Tausende Briefmarken geerbt
von Daniel Mi Jan 17, 2024 10:12 pm

» Liqudation: Hermann E. Sieger GesmbH
von Gerhard Mi Jan 17, 2024 8:17 pm

» Österr. NEU: Fagott
von Gerhard Di Jan 16, 2024 10:11 pm

» Österr. NEU: Amboss - Besteck 2060
von Gerhard Di Jan 16, 2024 10:09 pm

» 1964 Volkstrachten - Zusammendruck
von Johannes 8 So Jan 14, 2024 6:43 pm

» Zeppelinpost des LZ 127
von muesli Fr Jan 12, 2024 10:26 pm

» Themenvorschläge für den Bilderwettbewerb im Januar/ Februar 2024
von Paul S. Fr Jan 12, 2024 6:45 pm

» Deutsches Reich - Firmenlochungen
von Perfin Fan Do Jan 11, 2024 1:57 pm

» Thüringen (OPD Erfurt) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Mo Jan 08, 2024 12:01 am

» Esperanto
von Gerhard So Jan 07, 2024 12:42 am

» Blockausgaben Nr. 38 Feuerwerk 22-8-2006
von Gerhard Sa Jan 06, 2024 1:01 am

» Ferienland Österreich - Dauermarkenserie
von Gerhard Sa Jan 06, 2024 12:12 am


Teilen
 

 Südamerikafahrten LZ 127 1932

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
Gehe zu Seite : 1, 2, 3  Weiter
AutorNachricht
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyDo Mai 02, 2013 11:30 pm

Hallo Sammlerfreunde,

natürlich gibt es neben der faszinierenden 1. Südamerikafahrt der Graf Zeppelin im Jahre 1930 noch viele weitere interessante Fahrten in den Folgejahren mit ebenfalls schönen Belegen. Hier möchte ich Euch ein Stück zur 2. Südamerikafahrt 1932 zeigen.

Ich habe hierzu extra eine neue Rubrik erstellt, in der Hoffnung auch Euere Stücke hierzu bewundern zu dürfen.

Hier nun also ein Brief der 2. Südamerikafahrt vom April 1932 von Friedrichshafen nach Florianapolis / Brasilien (Sieger 143Aa):

zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Scanne10

zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Scanne11

Wie damals oft üblich wählte der Absender eine Adresse in Brasilien aus, mit dem Vermerk "Postrestante" also Postlagernd um im Falle einer Nichtabholung den Beleg später wieder retour befördern zu lassen. Dies geschah auch so, wie der Ankunftsstempel aus Zwickau auf der Rückseite des Beleges zeigt.

Zu dem Beleg habe ich auch ein Attest von Herrn Sieger:

zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Scanne12

Interessant ist bei der Beschreibung des Attestes dass zwar näher auf die Marken eingangen wird, aber die Bedeutung des Portos nicht erwähnt wird.
Schließlich ist das Porto von 3,98 RM nicht gerade üblich. Anfangs dachte ich der Absender hätte durch die Verwendung des Nothilfesatze von 1932 2 Rpf unterschlagen, schließlich waren in den vorherigen Fahrten 4 RM Porto für Briefe nach Südamerika fällig gewesen.

Allerdings wurden ab 1932 die Portosätze geändert. Neu war die Einstufung des Portos nach Gewicht, so waren pro 5 gr 1,25 RM Luftschiffporto fällig.
Ich glaube fast der Absender hatte die Portoänderung ebenfalls übersehen, den so recht passt das Porto von 3,98 RM nicht zusammen.
Plausibel wäre ein Gewicht bis 10 gr, was ein Porto inkl. Einschreiben und Auslandsbriefkosten auf 3,05 RM ergeben würde. Für eine weitere Gewichtsstufe würde das Porto nicht mehr genügen.

Ich hoffe der Beleg gefällt Euch und hoffe noch weitere schöne Stücke von Euch bewundern zu dürfen!

Schönen Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyFr Mai 17, 2013 6:45 pm

Hallo Sammlerfreunde,

beim Durchschauen meiner Sammlung ist mir der Gedanke gekommen, man könnte die Südamerikafahrten aus dem Jahre 1932 auch vervollständigen (Falls hier natürlich überhaupt Interesse besteht oh ).
Gut wäre natürlich etwas Unterstützung von Euch.
Habt ihr einen passenden Beleg?

Hier also nun ein Beleg zur 1. Südamerikafahrt 1932 (Sieger 138 B) der über den Anschlussflug Berlin aufgeliefert wurde.

zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Scanne22

zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Scanne23

Diesmal handelt es sich offensichtlich um einen Bedarfsbeleg (vielleicht kann ich hier unseren "Bedarfspostfans" aka @Saintex eine Freude machen).
Hier wurde die Frankatur korrekt gewählt und die Portoänderung (siehe 1. Beitrag) wurde nicht übersehen. Durch die 2. Gewichtsstufe wurde der doppelte Luftpostaufschlag zur Beförderung nach Brasilien von 2,50 RM fällig. Zusammen mit dem 0,25 RM Porto für Auslandsbriefe ist der Brief korrekt frankiert.
Neben den rückseitig abgeschlagenen Ankunftsstempeln ist auch der Sonderbestätigungsstempel der brasilianischen Post abgeschlagen. Eigentlich taucht dieser nur auf brasilianischen Poststücken auf. Evtl. kann mir jemand Hinweise hierzu geben.

Schönen Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
saintex
0beiträge
saintex


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyMi Mai 22, 2013 10:44 pm

Hallo Klaus,

komme leider erst heute dazu, auf Deinen Beitrag vom 17.5.2013 zu antworten.

Ich befürchte, mit diesem Titel ist Dein neuer Thread zu stark eingeengt und Du wirst wenig Beiträge (wenn überhaupt) dazu erhalten. Selbst ich könnte zu dem Thema "Südamerikafahrt LZ 127 1932" nicht einen einzigen Beleg beisteuern.

Aber ich mache Dir einen anderen Vorschlag:

Lass uns doch ein neues Thema unter dem allgemeinen Titel "Luftpost/Air Mail" eröffnen, unter dem jeder seine Luftpostbelege, egal ob Bedarf oder nicht oder "Mache" und unabhängig vom Jahr der Entstehung, einstellen kann.

Wir haben das in einem anderen Forum probiert und es hat sehr gut funktioniert. Ich bin sicher, das könnte auch hier passen und wir hätten sicher ausser uns einige Forumteilnehmer, die sich an einem derartigen allgemeinen Luftpost/Air Mail-Thread beteiligen würden.

@balf.de wäre natürlich von diesem neuen Thread ausgeschlossen. Das soll ein Thread für die aerophilatelistischen Proletarier sein. Die Zeppelin Aristokratie hat da nix zu suchen.Wink

Also wenn Du da mitarbeiten würdest würde ich mal den ersten Beitrag schreiben. Und ein derartiger Thread würde dieses Forum mit Sicherheit auch aufwerten, insbesondere wenn die jeweiligen Luftpostbriefe von dem jeweiligen Einsteller fachkundig beschrieben werden. Genug Material für einen derartigen Thread ist in meiner Luftpostsammlung jedenfalls für einige Monate vorhanden.

Lass mich mal wissen, was Du davon hälst.


saintex
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: !   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyDo Mai 23, 2013 3:23 pm

Hallo Saintex,

saintex schrieb:

Also wenn Du da mitarbeiten würdest würde ich mal den ersten Beitrag schreiben. Und ein derartiger Thread würde dieses Forum mit Sicherheit auch aufwerten, insbesondere wenn die jeweiligen Luftpostbriefe von dem jeweiligen Einsteller fachkundig beschrieben werden. Genug Material für einen derartigen Thread ist in meiner Luftpostsammlung jedenfalls für einige Monate vorhanden.

Natürlich wäre ich hier gerne mit dabei! Bestimmt gibt es hier einige Aerophilatelisten die sich über deine Beiträge freuen würden. Die könnten sicherlich auch motiviert werden hier mitzumachen.

Hoffe ein paar Zeppeline können trotdem mit dabei sein, den hier haben sich die meisten meiner Belege versammelt Zwinkern !

Dann bin ich mal gespannt auf den 1. Beitrag cheers

Schönen Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyDo Mai 23, 2013 4:17 pm

saintex schrieb:

@balf.de wäre natürlich von diesem neuen Thread ausgeschlossen. Das soll ein Thread für die aerophilatelistischen Proletarier sein. Die Zeppelin Aristokratie hat da nix zu suchen.Wink
Oh weh, das schmerzt we ! Und Unrecht wird mir auch angetan ...
So richtig ausgeschlossen worden bin ich bisher noch selten - zuletzt aus der ersten Mannschaft bei den C-Jugend-Fussballern des HSC Heidelberg ...

Aber ich bin kein ganz zahnloser Tiger, mein lieber Saintex - jetzt schlage ich zurück mit einem Beleg der 1. SAF 1932, der garantiert nicht als Bedarfspost bezeichnet werden kann. Und hoffentlich proletarisch genug ist. Den musst Du Dir zur Strafe jetzt anschauen:
zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 14210

Sieger Nr. 142, Uruguayische Post

Aber ob mit oder ohne Beteiligung von @balf_de - der Vorschlag für einen allgemeineren Luftpost-Thread ist natürlich richtig! (Vielleicht sollte ich mir zur Tarnung einen zweiten Account einrichten - ich denke, ich könnte mich hervorragend als "philatelistischer Proletarier" tarnen ... ja

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyDo Mai 23, 2013 7:24 pm

Hallo Alfred,

ich durfte mir deinen Beleg auch anschauen. lachen
Und was soll ich sagen, ja, mir gefällt er!
Ist doch neben der schönen Pegasus Marke aus Uruguay auch eine kleine Besonderheit versteckt. Scheinbar hatte der Postbeamte während des Abstempelns noch schnell die Uhrzeitangabe verstellt. Währende man auf der Pegasus Marke noch 16 (Uhr) 22 III 32 lesen kann wurde anschließend mit 18 Uhr weiter gearbeitet. Hoffe meine Augen spielen mir hier keinen Streich. rw
Jedenfalls vielen Dank für deine Beteiligung lieber Alfred.

Passend zum Beleg aus Uruguay habe ich noch eine Karte aus Argentinien zur 1. Südamerikafahrt 1932:
Durch Verwendung eines zusätzlichen brasilianischen Zeppelinstempels sollte es sich um Sieger Nummer 140 I handeln.
zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Sieger12

Eine Karte aus dem Bedarf ist es sicher auch nicht. Als Adressanten kann man den Namen "Herrn German Sieger Lorch" erkennen lachen
Was mich allerdings an dieser Karte stuzig macht sind die Stempeldaten. Klar zu erkennen ist der Ankunftsstempel von Friedrichshafen vom 29.3.32. Allerdings findet man auf den Marken den Entwertungsstempel vom 22 Abr (April oh ) vor. Wie kann man das erklären?
Als wahrscheinlichste Ursache würde vermutlich eine falsche Stempeleinstellung durchgehen, oder liege ich hier total falsch ?
Wurde der Beleg evtl. manipuliert ?

Schönen Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
saintex
0beiträge
saintex


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyDo Mai 23, 2013 8:46 pm

Hallo Klaus,
Hallo Alfred,

schön, dass Ihr meinen etwas vorwitzigen, in weinseliger Laune geschriebenen Beitrag von gestern Abend richtig verstanden habt.

Im übrigen @Alfred: 1 zu Null für Dich.

Also dann starten wir den allgemeinen Luftpost-/Air Mail Thread, in dem alles Aerophilatelistische, egal ob Bedarf oder nicht und unabhängig vom Erscheinungsjahr , - natürlich auch Zeppelinpost - erlaubt ist. Schön wäre es natürlich, wenn der jeweilie Lp.-Brief etwas erläutert würde, wo die Besonderheiten liegen usw.

Aber ich bin auch nicht böse, wenn nur wenige mitmachen und der Rest nur mitliest. Das schöne Sammelgebiet der Aerophilatelie hat es verdient, etwas mehr in den Internetforen propagiert zu werden. Bislang wird dieses Sammelgebiet leider in den deutschsprachigen Foren ziemlich stiefmütterlich behandelt.Sad

MfG

Wolfgang Rotter, 98617 Meiningen aka @saintex

Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyFr Mai 24, 2013 9:54 pm

Hallo Klaus,

Polarfahrtsucher schrieb:

Was mich allerdings an dieser Karte stuzig macht sind die Stempeldaten. Klar zu erkennen ist der Ankunftsstempel von Friedrichshafen vom 29.3.32. Allerdings findet man auf den Marken den Entwertungsstempel vom 22 Abr (April oh ) vor. Wie kann man das erklären?
Als wahrscheinlichste Ursache würde vermutlich eine falsche Stempeleinstellung durchgehen, oder liege ich hier total falsch ?
Wurde der Beleg evtl. manipuliert ?
Ich fürchte, ja.
Zunächst dachte ich an die Möglichkeit, dass es sich um eine Karte zur 3. SAF 1932 handeln könnte, wo der Friedrichshafener Ankunftstempel versehentlich fehlte. Und dass Herr Sieger sicher einflussreich genug war, diesen Fehler zu reklamieren und vom Postamt Friedrichshafen beheben zu lassen. Solche nachträglichen Gefälligkeitsstempel gibt es. Und wenn ein Poststempel rückdatiert wurde, könnte auch dabei ein Fehler passiert sein. Das klingt zwar ziemlich konstruiert, wäre aber immerhin denkbar. Wenn nicht "Graf Zeppelin" schon am 23. April die Heimfahrt von Recife aus angetreten hätte. Aber da wurden die Marken erst in Buenos Aires abgestempelt .....

Es bleibt nur noch eine Möglichkeit: von der Karte, die mit der 1. SAF 1932 aus Südamerika nach Friedrichshafen kam, war die brasilianische (?) Frankatur abgelöst worden oder sie war in einem schlechten Zustand. Der Eigentümer besaß auch ein argentinisches Poststück zur 3. SAF 1932, das in irgend einer Form ebenfalls mangelhaft war. So entschloss er sich, aus zwei "Ruinen" einen ganz besonderen Beleg zu kreieren. Die winzigen Stempelübergänge auf die Karte könnten durchaus nachgemalt sein. Sorry, lieber Klaus, mir fällt nichts besseres dazu ein.

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyMo Mai 27, 2013 12:47 pm

Hallo Alfred,
vielen Dank für deine Einschätzung. Natürlich könnte der Beleg nachträglich manipuliert worden sein. Ich habe ihn mir nochmal etwas genauer angesehen und konnte keine Spuren einer "Vorverwendung" (Stempelreste unter den Marken, Klebespuren etc.) entdecken.
Für mich spricht der große "CONDOR-ZEPPELIN" Stempel für einen argentinischen Beleg, diese Art habe ich bisher nur auf deren Auflieferungen beobachten können.
Was für mich noch einigermassen logisch wäre:

1. Der Beleg stammt tatsächlich von einer späteren Südamerikafahrt und der Ankunftsstempel wurde nachträglich falsch abgeschlagen (diesen halte ich für echt).

balf_de schrieb:
Das klingt zwar ziemlich konstruiert, wäre aber immerhin denkbar. Wenn nicht "Graf Zeppelin" schon am 23. April die Heimfahrt von Recife aus angetreten hätte. Aber da wurden die Marken erst in Buenos Aires abgestempelt .....

Abschlag des Entwertungsstempels vom 22. April, somit würde 1 Tag übrigbleiben. Waren die Condor Zubringerflugzeuge so schnell?


2. Vielleicht wurde tatsächlich das Monatsdatum des Entwertungsstempels falsch eingestellt. Mit "März" wäre die Sache schlüssig.


Gegen eine Verfälschung spricht eigentlich der geringe Wert des Stückes, obwohl Fälscher (und Sammler) immer eine gewisse kreative Ader haben und natürlich nicht ganz auszuschliessen ist. Ganz Aufklären wird sich die Sache vermutlich nicht. Vielleicht kommt mir ja einmal eine vergleichbares Stück über den Weg.

Schönen Dank

Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptySa Jun 22, 2013 11:31 am

Polarfahrtsucher schrieb:
... Ganz Aufklären wird sich die Sache vermutlich nicht. Vielleicht kommt mir ja einmal eine vergleichbares Stück über den Weg...


Vor kurzem bei Ebay angeboten:
zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Arg10

http://www.ebay.de/itm/Zeppelinpost-Zeppelin-1-Suedamerikafahrt-1932-LZ-127-Argentinische-Post-/130927506705?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEWAX%3AIT&nma=true&si=4hFUsmrKhFyInHZpFQC8U0TbXZM%253D&orig_cvip=true&rt=nc

Identischer Beleg mit genau den gleichen Fehler. Aufgegeben im April und angekommen im März oh.

Ich würde jetzt von falsch eingestellten Entwertungsstempel der Argentinier ausgehen.

Schönen Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptySa Jun 22, 2013 4:54 pm

Hallo Klaus,
 
da hast Du tatsächlich einen „Zwilling“ der zuletzt gezeigten Sieger-Karte gefunden! Deine Vermutung, dass es sich um die SiegerNr. 140I (1. SAF 1932 argentinische Post mit brasilianischem Sonderbestätigungsstempel) handeln könnte, wobei in Buenos Aires der Entwertungsstempel statt mit einem März-Datum vor dem 20.3. fälschlich mit dem 22. April eingestellt war, ist natürlich denkbar – aber so recht kann ich mich nicht damit anfreunden. Erstens halte ich die Siegernr. 140I für relativ selten und zweitens sind auch bei der „neuen“ Karte ähnlich wie bei der ersten die Stempelübergänge der Entwertungsstempel merkwürdig unvollständig (linker Stempel oben, rechter Stempel unten); auch der Übergang links unten sieht etwas "eckig" aus.

Ob es im Jahr 1932 schon möglich war, binnen eines Tages Post von Buenos Aires nach Recife zu befördern, kann ich nicht beurteilen; vom Gefühl her glaube ich es eher nicht. Aber vielleicht hat ja jemand Zugriff auf den Condor-Flugplan von 1932. Falls es doch gereicht hat, halte ich meine oben geäußerte Vermutung, dass Herr Sieger sich die Friedrichshafener Ankunftstempel nachträglich besorgte (vielleicht zusammen mit Belegen von der 1. SAF 32) für wahrscheinlicher als das falsche Datum in Buenos Aires. [/font][/color]
Ein Problem haben wir: es wird schwierig sein, einen Prüfer für diese Karten zu finden.
 
]Viele Grüße
Alfred (balf_de)
Nach oben Nach unten
eddyn55
0beiträge
eddyn55


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Postkarte 1.Südamerikafahrt Graf Zeppelin gefunden   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptySa Dez 28, 2013 3:19 pm

Hallo bin neu hier würde mal gerne Eure Meinung wissen. Wie gehe ich vor ? Hier mal meine HandyNr. 0049 (0)152 18420234. Die karte hat die gleichen Stempel wie Eure und Abfahrt Friedrichshafen am 21.3.32 Ankunft 24.3.32.  Sie kommt aus Holland und ist dort am 18.3.32 aufgegeben. Habe im Internet gelesen, daß einige Sammler eine falsche Adresse angegeben haben, damit die Karte auch wieder zurückkommt. Diese werden dann auf der Rückseite gestempelt, was auch  der Fall ist.


Zuletzt von eddyn55 am So Dez 29, 2013 4:40 pm bearbeitet; insgesamt 5-mal bearbeitet
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptySa Dez 28, 2013 4:13 pm

Hallo eddyn55

Herzlich willkommen in unserer Runde.
Gleich ein Tipp vorweg: Ich würde die Telefonnummer wieder löschen, die ganze Welt kann diese hier sehen........, nun gut, deine Entscheidung.
In der Regel geben wir auch nicht telefonisch Auskunft, sondern hier im Forum. Dazu musst du deine Karte scannen und hier einstellen. Ich bin mir sicher, unsere Spezialisten werden dir dann mit Rat und Tat zur Seite stehen.
Nach oben Nach unten
Mozart
Mitglied in Silber
Mozart


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptySo Dez 29, 2013 11:26 am

Hier ist nun die Karte von @eddyn55.

zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Bild0117

Liebe Zeppelinspezialisten, was könnt ihr dazu sagen?
Nach oben Nach unten
Kontrollratjunkie
Moderator
Kontrollratjunkie


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptySo Dez 29, 2013 2:21 pm

Es ist schon lange her, dass ich mich bei den Zeppelinern beteiligt habe......
Trotzdem will ich es hier wieder einmal versuchen und eine kleine Einschätzung abgeben.

Es sollte sich um eine niederländische Zuleitung zur 1. Südamerikafahrt 1932 handeln. Die Karte wurde am 18.03.32 in Haarlem aufgegeben und langte am 21.03.32 in Friedrichshafen ein. Die Bestätigung erfolgte mit dem bekannten Tagesstempel Friedrichshafen Ub. "b" mit der etwas seltsamen Uhrzeit 21.03 0 - 1.
Am 24.03.32 erreichte die Karte ihre Bestimmung in Argentinien.
Und damit beginnt das Rätsel. Denn ich sehe noch den Bestätigungsstempel für die Brasilianische Post, aber weder eine entsprechende Frankatur, noch einen Leitvermerk. Wenn ich davon ausgehen darf, dass die Vorderseite der Karte keine relevanten Informationen bereithält, bin ich hier ein wenig überfragt. Oder konnte man den Stempel etwa blanko abschlagen lassen ?  Passt denn das verklebte Porto von 1,75 Gulden ?

Michel 234 mit Zuleitung Niederlande, 180 EUR

Nachdem ich nochmal in den Sieger gesehen habe (Nr. 138 Aa, 150 EUR, 155 beförderte Poststücke) könnte man auch vermuten, dass der brasilianische Bestätigungsstempel für die Weiterleitung der Karte ab Recife nach Argentinien abgeschlagen wurde.

Aber sicher können Alfred und Klaus das Geheimnis der Karte lüften. Ich freue mich auf die Auflösung dieser Denksportaufgabe.

Beste Grüße
Rüdiger
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptySo Dez 29, 2013 5:34 pm

Hallo eddyn55,

zunächst herzlich willkommen hier im Forum. Ich gratuliere dir zu dieser sicher nicht alltäglichen Zeppelinkarte aus den Niederlanden. Gerne helfen wir dir hier etwas weiter, soweit mein Wissen dazu beiträgt.
Ich hoffe dein Wissensdurst geht über eine einfache Wertanfrage hinaus und wir können dich für dieses interessante Sammelgebiet etwas begeistern.

Hallo KJ,

schön dich hier wieder bei den "Zeppelinern" zu sehen! Du hast mir schon gefehlt!  Zwinkern 
Ich stimme deinen Gedanken weitgehend zu.
Die Karte (laut Sieger Katalog die Nr. 138 Aa Zuleitung Niederlande) wurde also in den Niederlanden aufgeben und gelangte in Friedrichshafen an Bord der "LZ 127 Graf Zeppelin". Das Luftschiff verliess Friedrichshafen am Abend des 20.3.32. Die Startzeit ist mit 23:35 Uhr angegeben, deshalb vermutlich auch die etwas seltsame Zeitangabe im sicherlich schon vordatierten Stempel der Friedrichshafener.
Das Porto mit 1,075 Gulden dürfte korrekt sein. Wie bei den Österreichern wurde das Porto seperat berechnet. Neben den Port für Auslandskarten/Briefe von 7,5 Cent bzw. 12,5 Cent, war noch die Gebühr für den Luftschifftransport fällig. Diese dürfte 1 Gulden betragen haben. Mit den Portosätzen der Niederländer bin ich zwar nicht ganz vertraut, aber es könnte sich aufgehen.
Die Karte gelangt am 23.3.32 in Recife (Region Pernambuco) an und wurde anschliessend zu ihrem Bestimmungsort (natürlich ohne Luftschiff ) weiterbefördert. So und jetzt wird es etwas geheimnissvoll, auch weil wir die Rückseite der Karte nicht kennen.
Als Bestimmungsort ist hier Bahia Blanca angegeben, welches wie vermerkt in Argentinien zu finden ist. Allerdins gibt es auch in Brasilien ein (Salvador de) Bahia, welches sicherlich weitaus geläufiger war. Ich vermute die Karte blieb in Brasilien, dort wurde der "Servico Aero Transatlanico" als Transitstempel abgeschlagen und nach Salvador de Bahia weiterbefördert, wo der Ankunfstempel vom 24.3.32 abgeschlagen wurde.
Vermutlich wusste man dort mit der Karte auch nichts anzufangen und so wurde diese nach Holland zurück geschickt. Zumindest hat @eddyn55 diesen Stempel auf der Rückseite erwähnt.
So, jetzt brachen wir nur noch Alfred, um unsere Spekulationen abzusegnen  lachen .
Ich bin hier auch nur hobbymäßig unterwegs und somit nicht 100 % nagelfest.

Schönen Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
eddyn55
0beiträge
eddyn55


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: 1. Südamerikafahrt GrafZeppelin Postkarte Rückseite   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptySo Dez 29, 2013 7:23 pm

zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Zwisch12

Hallo liebe Zeppeliner,

Hier nur die Rückseite zu meiner Postkarte. Bin ja mal gespannt.

Gruß und schonmal Danke

Eddy

Ps. Habe woanders gelesen, daß viele Sammler bewußt eine falsche Adresse angegeben haben, damit die Post dann zurückkommt.
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptySo Dez 29, 2013 10:21 pm

Hallo KJ, hallo Klaus,

alles richtig, was ihr über diese interessante Karte herausgefunden habt: 1. SAF 1932, Sieger 138.Aa), Zuleitung Niederlande. Auch das Porto stimmt: 7,5 Cent Auslandsporto für die Postkarte, 1 Gulden für die Luftschiff-Beförderung nach Südamerika außerhalb Brasiliens (nach Brasilien kostete das im Jahr 1932 90 Cents).

Auch für mich steht fest, das die Karte von Recife aus versehentlich nach Bahia (Salvador de Bahia) weiterbefördert wurde. Dort wurde vor der Weiterbeförderung nach Argentinien in der Condor-Agentur der brasilianische Sonderbestätigungsstempel abgeschlagen.
Auf der Bildseite ist neben einem Flugpoststempel (?) auch ein Ankunftstempel aus Bahia Blanca zu erkennen.

Erhärtet wird diese Vermutung durch unser neues Büchlein der Zeppelinpost-ArGe, das sich mit diesen Stempeln befasst:

zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Post_a10

Der Ausschnitt zeigt, dass man in Bahia den Stempel in blauer Farbe abschlug.

Hallo Eddyn55,

meine Sammlerfreunde haben es schon gesagt, ich kann es nur bestätigen: Zeppelinpost ist ein ausgesprochen interessantes Spezialgebiet der Philatelie - obwohl es eigentlich ein fast abgeschlossenes Gebiet ist, gibt es auch heute immer wieder neues zu entdecken. So gibt es z.B. sicher nicht viele Poststücke, die sowohl den deutschen Sonderbestätigungsstempel der 1. Südamerikafahrt 1932 von "Graf Zeppelin" zeigen als auch den brasilianischen; vielleicht handelt es sich bei einem aus den Niederlanden zugeleiteten Poststück, von denen es bei dieser Fahrt insgesamt nur 155 gab, mit dieser Besonderheit sogar um ein Unikat.

Und falls Du Dich zum Verkauf entscheidest, rate ich Dir dringend dazu, die Karte bei einem seriösen Auktionshaus für eine Realauktion einzuliefern. Viele ernsthafte Sammler kaufen im Internet entweder überhaupt nichts oder nur bei ihnen bekannten Händlern und nicht von Privatpersonen.

Wobei Du bei einer "echten" Auktion natürlich auch etwas Glück brauchst, dass es mindestens zwei Interessenten gibt …

Aber Sammeln ist viel spannender als Verkaufen!

Viele Grüße
Alfred (balf_de)

PS: Zu Deiner Frage mit den "falschen Adressen": richtig, viele Sammler haben Post an sich selbst oder an Agenturen der Zeppelingesellschaft am Etappenziel, manchmal auch an eine Botschaft oder Konsulat adressiert, um sie wieder zurück zu erhalten. Das war abgesehen von den ersten Nordamerikafahrten erlaubt und wurde häufig praktiziert. Viele Sammler, die nur "Bedarfspost" für vollwertig halten, bewerten solche Poststücke niedriger.
Nach oben Nach unten
eddyn55
0beiträge
eddyn55


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Südamerikafahrten LZ 127   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyMo Jan 06, 2014 9:37 pm

Danke erstmal für diese vielen Infos. Nun habe ich mir mal den Sieger Katalog geholt. Wie geht das den mit der Bewertung. Werden die Stempel aufadiert und bekäme die Zuleitungspost und Weiterleitungspost jeweils zum Zeppelin auchnochmal eine Wertsteigerung ? Natürlich fiktiv. Was man zum Schluß bekommt ist dann ein Bruchteil vom Gesamtwert.

Gruß Eddy

Und nochwas die Poststücke die im Internet zu sehr hohen Preisen angeboten werden erzielen natürlich nicht den Wert. Aber generell wird in Amerika mehr gezahlt als hier. - Meine Meinung. Letzlich kann man ja auch sammeln und muß nicht alles verkaufen.
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyDi Jan 07, 2014 5:22 pm

Hallo Eddy,

das Wichtigste zuerst:

eddyn55 schrieb:
Letzlich kann man ja auch sammeln und muß nicht alles verkaufen.

Sehr richtig! Manchmal kann man schon die Lust verlieren, wenn man nur Fragen zum Wert von Briefmarken und zu Verkaufsmöglichkeiten beantworten soll. Viel lieber würde ich Ratschläge zum Aufbau einer Sammlung geben.

eddyn55 schrieb:
Nun habe ich mir mal den Sieger Katalog geholt.

Sehr gut! Das ist die erste und zunächst wichtigste Informationsquelle für jeden Zeppelinpost-Sammler.

Gerne werde ich Dir meine Erfahrungen mit den Katalogen für Zeppelinpost - neben dem "Sieger" gibt es auch von Michel einen Zeppelin- und Flugpost-Katalog und last but not least das sehr gute Schweizer Luftposthandbuch -, aber das geht nicht mit zwei oder drei Sätzen. Zum Thema "Katalogbewertungen" habe ich hier schon verschiedentlich geschrieben - es waren meistens ziemlich lange Texte …
Zunächst habe ich einige Verständnisfragen:

eddyn55 schrieb:
Werden die Stempel aufaddiert und bekäme die Zuleitungspost und Weiterleitungspost jeweils zum Zeppelin auch nochmal eine Wertsteigerung ?

Nicht Stempel, sondern Fahrtbelege werden bewertet - wobei man diese in der Regel anhand von Stempeln erkennt. Was meinst Du genau mit "Stempeln addieren"?
Was verstehst Du unter "Weiterleitungspost"? Meinst Du die Destination nach der Luftschiffbeförderung?

eddyn55 schrieb:
Was man zum Schluß bekommt ist dann ein Bruchteil vom Gesamtwert.

Eine sehr allgemeine Feststellung, deren Sinn sich mir nicht ganz erschließt. Stimmt, wenn man 4/5 oder 10/1 auch als Bruchteile bezeichnet … (Übrigens nicht nur, "was man bekommt" sondern auch "was man ausgeben muss")

eddyn55 schrieb:
Aber generell wird in Amerika mehr gezahlt als hier. - Meine Meinung.

Da würde mich interessieren, worauf sich Deine Meinung stützt. Am starken US-Dollar liegt es ja wohl nicht. Auf den Messen in München, Essen und Sindelfingen habe ich amerikanische Händler getroffen, die nicht unbedingt Deine Meinung teilen. Aber ich habe auch amerikanische Käufer getroffen (einer hat sogar meine letzte teuere E.EL.P-Karte gekauft, die ich einem befreundeten Händler in SiFi in Kommission gegeben hatte) Meinst Du speziell die Zeppelinpost oder philatelistische Objekte im Allgemeinen oder noch etwas anderes?

Bitte, erzähle doch einmal ganz allgemein etwas zu Deinem Kenntnisstand in Sachen Philatelie. Und zu Deinen diesbezüglichen Plänen.

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
Nach oben Nach unten
eddyn55
0beiträge
eddyn55


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyDi Jan 07, 2014 7:33 pm

Hallo Alfred,

Zunächst mal vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Stempel meine ich die Sonderbestätigungsstemel meiner Karte - einmal der Deutsche und zweitens der Brasilianische die beide auf meiner Karte weiter oben drauf sind. Dann auf der Rückseite der Ankunftsstempel und der von Friedrichshafen. Sie zeigen den Verlauf der Fahrt eindeutig. Ich meine wenn alle Stempel vorhanden sind muß doch so ein Briefstück mehr wert sein du deshalb die Frage nach der Bewertung (preislich nach Sieger) Da dachte ich die Preise weren vielleicht aufadiert. Mit Weiterleitung meine ich von Brasilien nach Argentinien. Glaube Destination ist das selbe in Lat.

Die andere Frage warum in Amerika evtl. besser : Alles was mit Militaria zu tun hat - kannte da einen Händler - von ihm weiß ich es, daß die Amis auf solche Sachen stehen und auch auf viele Dinge die aus Deutschland kommen. z.B. Bierkrüge und Gläser aber auch bei Briefmarken speziell solche Sachen. Es ist ja zeitlich eine bestimmte Ära.

Dann war noch die letzte Frage: Also habe mal in jüngeren Jahren gesammelt und war auch auf vielen Tauschtagen sowie einigen Auktionen Schaub und Barbeck oder so ähnlich in Düsseldorf.
Meine Sammlung ist eher kleiner Brd und Berlin sowie ein paar Marken davor. Jetzt habe ich Zeit und schaue mal öfter rein. Und dabei fand ich diese Zeppelin-Postkarte bei jemanden der ein paar Dinge verkaufte. Aber ein sehr interessantes Sammelgebiet mußte ich feststellen. Das alles geschah ja erst vor 14 Tagen, sodaß ich noch keine Ahnung habe.

Bis dann und liebe Grüße an Euch alle

Eddy
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyMi Jan 08, 2014 6:42 pm

Hallo Eddy,

o.k., so in etwa habe ich verstanden, was Du mit „aufaddierten“ Werten meinst. Nein, über Besonderheiten wie z.B. das ungewöhnliche Vorhandensein mehrerer Bestätigungsstempel – oder auch das Fehlen derselben – schweigen sich die Katalog aus. Aber eines ist klar: bei der Zeppelinpost gibt es häufiger als bei anderen Sammelgebieten „Standardware“: mehr oder minder korrekt frankierte Portosätze, „passende“ Stempel und –Daten, häufig wiederkehrende Sondermarken-Frankaturen.
Das ist die Art von Belegen, die in den Katalogen bewertet wird. Es gibt aber seit einigen Jahren eine Tendenz, die von solcher Standardware wegführt - viele fortgeschrittene Sammler bevorzugen heute Belege, die von der Norm abweichen. Dazu gehören sowohl ungewöhnliche Stempelkombinationen – wie bei Deinem Beleg – als auch „exotische“ Destinationen. Für einen nach Manila oder Bagdad adressierten Zeppelinbrief interessieren sich mehr Sammler als für einen, der nach Rio de Janeiro oder Buenos Aires ging. (Wobei diese wieder beliebter sind als solche, die aus Deutschland kommend nach Deutschland gingen).
Besonders maßgeblich für die Bewertung ist natürlich auch der Erhaltungszustand des Briefs oder der Karte. Abgeknickte Ecken sind dabei fast genau so wertmindernd wie Frankaturmängel wie fehlende Eckzähne, Büge oder ähnliches. Andererseits kann die Frankatur natürlich auch werterhöhend sein. Dabei meine ich z.B. Marken mit Plattenfehlern oder teure Frankaturen. So gibt es auch Zeppelinbriefe mit 2-stelliger Sieger-Bewertung, die mit dem Block 2 des Deutschen Reichs frankiert sind – da wird man wohl mehr als „100% Sieger“ ausgeben müssen ...

Zu Deiner Feststellung der Militaria-Affinität vieler Amerikaner. Ja, davon habe ich auch schon gehört. Wobei sich das oft auch als Faible für Nazi-Devotionalien herausstellt. Für mich eine absolute „No-go-Aerea“.  Nicht ganz zufällig sammle ich ausschließlich Zeppelinpost aus einer Zeit,  als „Graf Zeppelin“ noch nicht das neue Hoheitszeichen am Seitenruder zeigen musste.

Wenn ich mir Deine bisherige philatelistische „Karriere“ anschaue, dann tue ich mich schwer, Dir die Zeppelinpost als das am besten geeignete Gebiet zum (Wieder-) Einstieg zu empfehlen. Du hast selbst schon festgestellt, wie absurd die Preisvorstellungen mancher (Internet-) Händler sind. Außerdem gibt es überproportional viele Fälschungen, die zum Teil nur für erfahrene Sammler erkennbar sind.

So leid es mir tut – denn ich möchte ja wirklich für unser Sammelgebiet werben -: wenn die gezeigte Karte aus den Niederlanden Deine gesamte Basis einer Zeppelinpost- Sammlung darstellt, dann lasse besser die Finger davon und beginne darauf aufzubauen, was Du aus alten Sammlerzeiten noch hast.

Aber da Du Dir einen Sieger-Katalog zugelegt hast, kannst Du Dir mit Hilfe einiger Internetseiten ein gutes Bild von der Wertigkeit von Zeppelinpost und den "Bruchteilen" der Katalogbewertungen machen. Schaue z.B. einmal ins Felzmann-Katalogarchiv -> https://www.felzmann.de/katalogarchiv_auktion.AxCMS
Da findest Du nicht nur Ausrufpreise sondern auch die realisierten Zuschläge (auf die ca. 25% zu addieren sind). Ähnliches trifft auch auf die Seite von Philasearch zu:
http://www.philasearch.com

Und  schließlich kannst Du auch hier im Forum ein bisschen „schmökern“ ...

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyDi Apr 08, 2014 9:19 pm

Hallo Zeppelinfreunde,

heute fand ich ein lang erwartetes Päkchen in meinen Postkasten. Dessen Inhalt könnte man noch als Geburtstagsgeschenk durchgegen lassen  lachen .
Es handelt sich um einen überschweren Bedarfsbrief zu 8. Südamerikafahrt der LZ 127 im Jahre 1932.

zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Scanne91

Der Brief ging von Hamburg über Friedrichshafen per Zeppelin nach Sao Paulo/ Brasilien. Es handelt sich um einen Firmenbrief von Theodor Wille & Co., die zu dieser Zeit regen Handel mit Kaffee, Zucker und Baumwolle von Brasilien nach Europa machte. Die Firma gibt es übrigens heute noch.
Hinter der nicht ganz perfekten Voderseite des Briefes verbirgt sich eine schöne Rückseite.
Was meint ihr, was könnte man auf dieser wohl finden? Der Brief ist portorichtig frankiert, welche Portosumme findet man wohl dort vor?

Bitte macht mit! (schließlich will ich doch die Rückseite auch noch zeigen  Zwinkern )

Schönen Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyDi Apr 08, 2014 10:50 pm

Hallo Zeppelinfreunde,
bitte entschuldigt, dass ich mich hier vordränge, aber ….

Polarfahrtsucher schrieb:

Hinter der nicht ganz perfekten Voderseite des Briefes verbirgt sich eine schöne Rückseite.
… darauf kann ich einfach nicht länger warten  ja 

Lieber Klaus!

Polarfahrtsucher schrieb:

Was meint ihr, was könnte man auf dieser wohl finden? Der Brief ist portorichtig frankiert, welche Portosumme findet man wohl dort vor?

Eine unauffällige handschriftliche Notiz erleichtert das Rechnen: "14 f(ach)" lese ich rechts neben "68" (Gramm)

Die normalen Postgebühren für den 68 Gramm schweren Auslandsbrief  betrugen 70 Rpf. (25 Rpf. für die ersten 20 Gramm plus jeweils 15 Rpf. für weitere angefangene 20 Gramm). Zusätzlich waren für die Luftschiffbeförderung nach Brasilien 1,25 RM je 5 Gramm zu frankieren.
Das ergibt zusammen 14 x 1,25 = 17,50 + 0,70 = 18,20 RM

Polarfahrtsucher schrieb:
schließlich will ich doch die Rückseite auch noch zeigen  Zwinkern )

Ja, bitte - es gibt keinen Grund, noch länger damit zu warten !

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
Nach oben Nach unten
Kontrollratjunkie
Moderator
Kontrollratjunkie


zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 EmptyDi Apr 08, 2014 11:26 pm

balf_de schrieb:
 

Polarfahrtsucher schrieb:
schließlich will ich doch die Rückseite auch noch zeigen  Zwinkern )

Ja, bitte - es gibt keinen Grund, noch länger damit zu warten !

Viele Grüße
Alfred (balf_de)

Das ist allerdings wahr. Jetzt möchte ich die Rückseite aber auch ganz schnell sehen  ja .
Bei dem von Alfred berechneten riesigen Portobetrag müsste die Rückseite ganz schon "zugepflastert" sein...

In großer Erwartung
Rüdiger
Nach oben Nach unten
Gesponserte Inhalte




zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty
BeitragThema: Re: Südamerikafahrten LZ 127 1932   zeppelin - Südamerikafahrten LZ 127 1932 Empty

Nach oben Nach unten
 

Südamerikafahrten LZ 127 1932

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 1 von 3Gehe zu Seite : 1, 2, 3  Weiter

 Ähnliche Themen

-
» Mischfrankaturen "Landschaftsbilder" 1929/1932
» Deutsches Reich Dezember 1923 bis November 1932 Weimarer Republik

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Luft-, Raketen- und Ballonpost :: Zeppelin und Luftschiffe-
Tauschen oder Kaufen