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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Bild5110


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 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptySo Apr 24, 2016 6:57 am

Bonjour cher Raf Smile

Die von Dir gezeigte Marke mit der Abstempelung WIEN, wäre Müller 3214 n .
Bei der Typenbestimmung würde ich auch die Type I/b wählen.

Die Marke mit der Abstempelung Prag (Müller 2228 e), die ist allerdings Type III .

Liebe Grüße aus Wien
sendet
Gerhard

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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyMo Apr 25, 2016 10:58 am

Hallo Gerhard (the younger),

Herzlichen Dank für die Hilfe bei der Bestimmung der Typen.

Was denkst Du von die erste (HP Type Ib mit Stempel Triest)? Könnte es PF 16 sein?

Liebe Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyMo Apr 25, 2016 6:22 pm

@muesli schrieb:
Hallo Gerhard (the younger),

Herzlichen Dank für die Hilfe bei der Bestimmung der Typen.

Was denkst Du von die erste (HP Type Ib mit Stempel Triest)? Könnte es PF 16 sein?

Liebe Grüsse,

Raf.

Bon soir cher Raf Smile

Also PF 16 wäre auch meine Wahl gewesen Cool

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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kaiserschmidt
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kaiserschmidt


Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyDi Mai 03, 2016 1:50 pm


hallo Forumler,

aus dem Juvavum Steckbuch

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Bild_712

!M1b ockergelb

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Bild_812

Das 2. E von Kreuzer ist verstümmelt

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Bild_910

Die meisten Marken haben eine gute bis sehr gute Erhaltung

Kaiserschmidt



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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyDi Mai 03, 2016 6:28 pm

Grüß Dich lieber Kaiserschmidt Very Happy

Eine sehr nette Stempelsammlung von Triest, die Du da erworben hast.
Meinen herzlichen Glückwunsch hierzu prost  


Zu der 6 Kreuzer Marke mit dem PF: Würde meinen, es handelt sich um PF: 49-52 = verstümmelte Inschriften (Handpapier, Type: I/a)

Liebe Grüße aus Wien
Gerhard (der Jüngere Smile )
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kaiserschmidt
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kaiserschmidt


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyDi Mai 03, 2016 8:31 pm


Hallo Forumler,

danke für die Blumen Gerhard.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Bild40

Briefe mit der 1. Ausgabe war nur dieser enthalten - mit dem Schraffenstempel von Triest.

Kaiserschmidt

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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptySo Jul 17, 2016 8:00 pm

Guten Abend liebe Forenkollegenschaft Very Happy

Einen Neuzugang, mit einer nicht häufig anzutrefenden Abstempelungskombination möchte ich Euch gerne zeigen:

ANK 3 M Ty III/b + ANK 4 M Ty III auf einem Briefstück.
2 komplett sitzende EK Stempel: HOLD. M. VASARHELY 20/5 (Ungarn)
Dazu 2 stumme Dreiringstempel von WIEN , in der Mitte 1 (linker Stempel schwach gesetzt)
Diese stummen Stempel wurden zur Nachentwertung verwendet.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Img03410

Beste Sammlergrüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyFr Sep 16, 2016 3:58 pm

Einen schönen Nachmittag liebe Forenkollegenschaft Cool

Wiederum gibt es was Neues zu zeigen, diesmal ein gar nicht so häufig anzutreffender Fahnenstempel aus dem schönen
PERCHTOLDSDORF

ANK 3
Papierart: MP
Type: III/b
Farbe: blaßrot
Entwertung: Fahnenstempel Perchtoldsdorf 29. APR 2. EXP
Bemerkung: Die Marke weist einen linken, 6,7mm Rand auf und hat unten eine LEISTE
Der rechts unten befindliche Eckbug ist nicht störend

Attest:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Ank3_m10

Marke:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Ank3_m11

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyDi Nov 08, 2016 6:05 pm

Hallo Freunde der Klassikausgaben!

Ich habe wieder etwas ersteigert das ich zeigen möchte:

Eine 9 Kr T IIa (denke ich) vom Mittenrand mit Teilwasserzeichen.
Gestempelt Neu Becse (Ungarn?) denke ich. (Novi Becej im heutigen Serbien)
Kann jemand das bestätigen (oder widersprechen) bitte?

Vielen Dank dafür,

Raf.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1850_910
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyDi Nov 08, 2016 6:55 pm

Bon soir mon cher Raf Smile

Schön, daß Du wieder was zeigst und gleich ein solch schönes Stück Cool Cool

Also zur Stempelung: NEU BESCE ist richtig ! Müller Seite 92 Nr: 1868 c
Neu Besce lag im Temeser Banat (gehörte zur ungarischen Reichshälfte)

Zur Type: II/a könnt schon stimmen, Wappenlinie ungeteilt und 9 freistehend!

Ganz tolle Ränder, man sieht sogar Teil der unteren Marke.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyDi Nov 08, 2016 10:12 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere) Smile

Vielen Dank für die Bestätigung.
Ja, gutes Stück denke ich und noch mit Teil Wz. 5,50 Euro ist nicht zuviel dass ich dafür zahlte denke ich?

Liebe Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyMi Nov 09, 2016 5:42 pm

Bon soir cher ami Smile

5 Euronen, cést vraiment une bonne affaire prost

Wenn Du die Quelle preisgeben möchtest, bitte danke eine PN an mich Laughing

Liebe Grüße
Gerhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyDi Nov 22, 2016 5:52 pm

Hallo Klassikfreunde,

Heute habe ich dieser Fernbrief empfangen am 23.10.1853 von Wien nach Mauterndorf (Salzburgerland) gesendet mit 9 Kr HP TIII (a)?

Rückseitig steht ein Durchgangsstempel BH Bruck a/M (Bruck an der Mur) 24.10 und ein für mich unlesbarer L-Stempel ..... 24 OCT.

Die 9 Kr HP hat verschiedenen PF. In meinem FB 2000 kann ich diese aber nicht finden. Vielleicht steht etwas mehr im neuen FB und kann jemand mich dabei helfen? Vielen Dank im voraus!

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1853_911.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1853_912

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1853_910
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyDo Nov 24, 2016 6:30 pm

Bon soir cher ami Smile

Erstmals bitte um Entschuldigung, daß die Antwort etwas gedauert hat.

Zu Deiner Marke:

So ich seh, handelt es sich bei dem Stück um eine sehr abgenutzte Platte.
Außerdem dürfte es sich hier um eine Type III/b handeln.

Es dürften hier mehrere PFs mit im Spiel sein, den mit dem defekten R würd ich PF 173-176 einstufen. Links im Wappen, der Weiße Fleck sollte PF 189,190 sein.


Wie gesagt, die anderen PFs so sie welche sind, hab ich auf die Schnelle noch nicht "dingfest" machen können.
Ich werd aber am Ball bleiben Smile)

Herzlichst
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyDo Nov 24, 2016 9:36 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere),

Herzlichen Dank für die Hilfe schon!
Ich denke jetzt auch dass es ein Type IIIb sein muss (Ferbpunkt).
Damit hatte ich nichbei die PF dieser Type IIIb geguckt.

Die Blase im Wappen links dürfte 189-190 sein. Bei mir ist diese aber grösser als die gezeigten Beispiele im FB Handbuch.
Und die defekten Buchstaben könnten auch 207 sein. Ich sehe 2 defekten Buchstaben: die erste E und die End-R von Kreuzer.

Die andere: Rahmenbruch links und im Rahmen des Wertschildes habe ich noch nicht gefunden.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyFr Nov 25, 2016 6:24 am

Bon jour cher Raf Smile

Type III/b zeichnet sich auch durch den Wegfall des waagrechten Ausläufers beim letzten R des Wortes Kreuzer aus Cool

Hier die beiden Typen im Detail

III /a zuerst:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Ty_iii12


nun III/b:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Ty_iii10

Auf Eines bin ich schon draufgekommen: die Abbildungen im FB sind nicht immer mit Denen auf Marken ident = Mal sind die PF stärker, mal schwächer ausgeprägt  Wink

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyMo Nov 28, 2016 11:17 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere),
Hallo Klassikfreunde,

Vielen Dank für diese zusätzliche Info der Schluss-R von KREUZER.

Diese Buchstabe ist aber teils verstümmelt und damit war ich nicht sicher ob dieser Ausläufer auch nicht verstümmelt war.
Trotzdem denke ich auch dass es ein Type IIIb sein muss.

Inzwischen habe ich auch noch etwas neues ersteigert für meine kleine Sammlung:

Ein Faltbrief von Peschiera nach Mantova (L-V) aus 1851mit 10 + 5 Centisimi (sogenannte "patriotische Frankatur"). Die Beschreibung steht aufs Attest BABOR.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1851_513

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1851_510

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1851_512

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1851_511

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1851_515
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyDi Nov 29, 2016 8:20 am

Bon jour cher Raf Smile

Meinen herzlichsten Glückwunsch zu Deinem neuesten Fang Cool
Sehr schöner Brief und die "Patriotische Frankatur", ja die ist immer wieder toll anzusehen Exclamation
LG
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptyMi Dez 07, 2016 5:57 pm

Hallo Klassikfreunde,

2 neu ersteigerte Belege für meine Sammlung kann ich hier noch zeigen:

Zuerst ein 20 Meilenbrief von Monfalcone nach Venezia aus 1855 mit 6 Kreuzer Type III denke ich. Vorderseitig gestempelt Monfalcone 10 ....
Rückseitig Ankunftsstempel Venezia 12 ...
Die Briefmarke hat ein Wz und vielleicht einen kleinen PF.
Wahrscheinlich gesendet an einen Adligen weil der Brieftext anfangt mit Excellenz.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1855_m12

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1855_m10

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1855_m11

Der zweite Faltbrief ist auch interessant: 14. August 185? gesendet von Triest nach Venezia und dort weitergeleitet nach Padova. Damit ein Nachporto Vermerk 3 (Kreuzer) für Fernbrief.
Rückseitg Ankunft Venezia 15.8 und auch Padova 16.8
Briefmarke 6 Kr T III mit verstümmelten Adlerschwanz: diesen PF kann ich auch nicht zurückfinden.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1850_t11

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1850_t12

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1850_t10

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptySa Dez 17, 2016 7:54 am

@muesli schrieb:
Hallo Klassikfreunde,

Der zweite Faltbrief ist auch interessant: .....
Briefmarke 6 Kr T III mit verstümmelten Adlerschwanz: diesen PF kann ich auch nicht zurückfinden.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Bon jour cher Raf Smile

Erstmal entschuldige ich mich, daß die Antwort länger gedauert hat. Also ich konnte diesen PF auch nicht finden.
Ich denke mir, daß es eventeull eine Art Druckauslassung oder abgenütze Platte seien könnte??
Wie gesagt, das sind nur Vermutungen von mir Smile
LG
Gerhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptySa Dez 17, 2016 8:09 am

Guten Morgen liebe Forenkollegenschaft Smile

Ich möchte euch gerne wieder ein paar nette ungarische Abstempelungen zeigen Cool

ANK 5
Papierart: HP
Type: II/c
Abstempelung: EK   FESTUNG OFEN  24/11
Besonderheit: Randdruck links

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Ank_5_10

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ANK 4
Papierart. HP
Type: I/a
Abstempelung: BUDA in müllerblau

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Ank_4_10

Beste Sammlergrüße

Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptySa Dez 17, 2016 6:33 pm

Guten Abend ihr Lieben Smile

So, ein bißl was an neuen "Magyar"-Abstempelungen *g* hab ich noch Cool

ANK 4
Papierart: MP
Type: III
Abstempelung: FELEGYHAZA

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Ank_4_11

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ANK 3
Papierart: HP
Type: III/a
Abstempelung: KAPUVAR

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Ank_3_10

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ANK 3
Papierart: MP
Type: III/b
Abstempelung: IRSA

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Ank_3_11
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Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Ungarnstempel   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptySo Dez 18, 2016 12:51 am

@Markenfreund49 schrieb:
Guten Morgen liebe Forenkollegenschaft Smile
Ich möchte euch gerne wieder ein paar nette ungarische Abstempelungen zeigen Cool
Abstempelung:  FESTUNG OFEN  24/11
Abstempelung: BUDA in müllerblau
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard,
danke für das Zeigen der schönen Ungarnstempel.

Interessant ist die unterschiedliche Bewertung der gezeigten Abschläge in den Katalogen.

Festung OFEN:
Müller 1996 b; 15 Punkte,
Ryan 217; 30 Punkte und
Gudlin 60 Punkte.

BUDA ("in Müllerblau")
Müller 1995 d; 300 Punkte,
Ryan 211; 400 Punkte und
Gudlin 600 Punkte.

mfG
planke

N.S.: woher kommt der Begriff "Müllerblau"???


Zuletzt von x9rf am So Dez 18, 2016 1:32 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Ungarnstempel   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptySo Dez 18, 2016 1:25 am

@muesli schrieb:
Hallo Freunde der Klassikausgaben!
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 1850_910

Hallo Raf,
ich gratuliere zu desen günstigen Kauf des gezeigten Stempelabschlages
NEU BECSE, (NEU BECSE = TÖRÖK BECSE nunmehr Serbien)
welcher bei Ryan 1980 mit Nummer 1669 gelistet und mit 400 Punkten bewertet wird!!!
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Xx30310
Neben Ryan hat auch Gudlin diesen Stempel als Type E2.26 bezeichnet und ebenfalls mit 400 Punkten bewertet.
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Xx30410

Dieser Stempelabschlag ist meiner Meinung nach bei Müller nicht korrekt gelistet und bewertet!!

Hier die Abschläge von NEU BECSE:
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 Xx30510

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 8 EmptySo Dez 18, 2016 8:34 am

@x9rf schrieb:

Hallo Gerhard,
danke für das Zeigen der schönen Ungarnstempel.


N.S.: woher kommt der Begriff "Müllerblau"???

Guten Morgen lieber Planke und auch allen anderen natürlich auch Smile

Erstmals freut es mich, daß die Ungarischen Abstempelungen gefallen Cool
Also die unterschiedliche Bewertung ist schon auffallend, kann vielleicht mit dem unterschiedlichen Bekanntheitsgrad der Stempel erklärt werden.
Edwin Müller wird vielleicht so und so viel Stück des Abschlages erfaßt haben, Ryan und andere, eben eine andere Zahl.
Wäre interessant heute eine aktuelle Erfassung durchzuführe, die Bewertung würde heute wiederum anders erfolgen Smile

Zur Farbe MÜLLERBLAU :
Gestehe und bin schuldig im Sinne der Anklage  Very Happy , ich habe es so wie es beschrieben wurde abgeschrieben.
Ich kann es mir halt nur erklären, daß dieses spezielle blau, eben von Edwin Müller entdeckt wurde Smile
Der Vergleich hinkt vielleicht etwas aber es gibt auch ein "Trogablau", warum sollte dann nicht auch diese Stempelfarbe nach dem Entdecker, wenn so war, benannt werden?

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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