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 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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BeitragThema: Österreich-Katalog 1867   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyDo 18 Mai 2017 - 9:46

@Berni17 schrieb:

Es handelt sich um den Spezialkatalog von Huber/Dirnberger von 1967.
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Huber_10
Lg Bernhard Wink

Hallo Bernhard,
danke für den Hinweis.
mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyDo 18 Mai 2017 - 22:46

Hallo Klassikfreunde,

Ich habe hier eine 9 Kr HP Type II (vermute ich) mit unterlegte Mitte.

Die Buchstabe T von POST hat eine deutliche Verdickung unten und unten gibt es ein Bruch in die Rahmenecke rechtsunten. Diese (PF) finde ich nicht im Handbuch.

Der Stempel kann ich auch nicht identifizieren.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 1850_910
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyFr 19 Mai 2017 - 6:14

Hallo Raf!

Ich vermute das es ein Stempel aus Galizien ist, BIALA.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Biala10

Lg Bernhard Very Happy
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyFr 19 Mai 2017 - 23:40

Hallo Bernard,

Vielen Dank für die Hilfe mit der Bestimmung des Stempels!

Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptySo 21 Mai 2017 - 18:49

@muesli schrieb:
Hallo Klassikfreunde,

Ich habe hier eine 9 Kr HP Type II (vermute ich) mit unterlegte Mitte.

Die Buchstabe T von POST hat eine deutliche Verdickung unten und unten gibt es ein Bruch in die Rahmenecke rechtsunten. Diese (PF) finde ich nicht im Handbuch.

Der Stempel kann ich auch nicht identifizieren.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 1850_910


Hallo Raf!

Ich hab mir mal deine 9 Kr näher angesehen, und bemerkt das der für eine Ty IIa vorhandene Farbpunkt links oberhalb der 9 zwischen den Rahmenlinien fehlt. Er hat also keine Merkmale von Ty IIa oder IIc (Farbpunkt - Häubchen - auf 2. E von Kreuzer), somit ist es eine Ty IIb, Platte 3 (Abstammung v. 3 Kreuzer Ia-Stöckel). Diese kommen in den Farben graublau, blau, tiefblau, dunkelblau, dunkelultramarin und grünlichblau vor. Früheste Verwendung der Platte 4.3.1851.

Wenn du kein zweites Belegstück hast oder es in der Fachliteratur nicht findest, dann würde ich vorerst von einer Druckzufälligkeit ausgehen

Lg Bernhard  Smile
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptySo 21 Mai 2017 - 21:53

Hallo Bernard,

Vielen Dank für deine Antwort.

Ja, Du hast recht: es gibt kein farbiges Punkt und damit ist es eine Type IIb. Die IIa sind viel seltener denke ich.

Ich habe mal gesucht in meine Bestände und kein zweites Stück gefunden mit "verdickte Buchstabe T".
Was auch auffält: die Buchstaben P und O in POST sind verbunden. Bei allen anderen aus meine Sammlung sind diese nicht verbunden.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: 1 Kreuzer mit PF   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyDi 30 Mai 2017 - 10:44

Hallo Freunde der 1850er,

heute ein 1 Kreuzer Stück Type I h'or mit einigen PF gefunden

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Z00310
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Z003x10

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyDi 30 Mai 2017 - 22:47

Hallo Planke,

Schönes Stück zeigst Du uns!

PF 5 (Bruch im zweiten E von KREUZER) sieht man deutlich.
Aber diese Kreisrunder Fleck in der Mitte unten am Wappenschild ist etwas besonderes. Dieser finde ich nicht in meinen FB (Auflage 2000).

Hallo Klassikfreunde,

Eine neu ersteigerte 9 Kr HP TIIIb möchte ich auch gerne zeigen. Auf dies Marke gibt es auch einige PF oder Druckzufälligkeiten:

Ausbuchtung und grosser Farbpunkt in der Randlinie links.

Weisser Fleck am Wappenrand links.

Weisser Fleck oberhalb der Ziffer 9 (und damit verstümmelte Ziffer 9)

Diese finde ich auch nicht in mein FB Handbuch.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 1850_911

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: 1 Kreuzer senkrechtes Paar   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyMi 31 Mai 2017 - 23:38

Hallo Freunde der 1850er,

ich zeige hier eine 1 Kreuzer Kadmiumgelb Handpapier als senkrechtes Paar

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Z00610
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Z006x10

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planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyFr 23 Jun 2017 - 10:36

Grüß Euch liebe Klassikfreunde Smile

Ich konnte wieder ein paar Neuheiten meiner Sammlung hinzufügen, die ich Euch peu á peu gerne vorstellen möchte.

Beginnen möchte ich mit einer eher nicht häufig zu sehenden Ungarnabstempelung:

ANK 5 MP
Type: III/b
Farbe: blau
Stempelabschlag: SZT:TAMAS 24/4
Referenz: Müller 2820a

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Img02310

Attest:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Img02210

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


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BeitragThema: SZT:TAMAS   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyFr 23 Jun 2017 - 11:03

@Markenfreund49 schrieb:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Img02310
Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard,
ein schönes Stück.

Bei GUDLIN mit 250 Punkten und bei Ryan 1980 unter Nr. 1533 mit 200 Punkten bewertet.
Müller 1961 beschreibt diesen Abschlag als [SZT. TAMAS] mit 150 Punkten.

Richtigerweise sollte der Abschlag als [SZT: TAMAS], wie bei Gudlin und Ryan beschrieben und von Dir gezeigt, ausgewiesen werden.

Gratulation prost

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyFr 23 Jun 2017 - 17:22

Hallo lieber Planke Smile

Danke Dir für die restlichen Literaturzitate und es freut mich, daß Dir die Marke mit dieser Abstempelung gefällt !

Bei der letzten Auktion gelang es mir auch eine weitere Lücke in meiner Sammlung zu schließen.

Die Gravurtype 0-1 konnte ich erstehen und noch dazu mit einer Ungarnabstemeplung Cool  Very Happy

Hier nun die Marke mit dem Attest:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank3_m11

Attest:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank3_m10

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyFr 23 Jun 2017 - 21:54

Schönen guten Abend liebe Klassikfreunde Smile

Die dritte Neuvorstellung zeigt eine schöne 2 Kreuzer Marke, gut gerandet, auf einem Briefstück mit einem weiteren Ungarnstempel:

ANK 2 HP
Type: III a
Farbe:schwarz
Stempel: ALTOFEN 23/10
Referenz: Müller 60 b

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_2_10

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: 3 Kreuzer Gravurtype   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyFr 23 Jun 2017 - 22:38

@Markenfreund49 schrieb:

Die Gravurtype 0-1 konnte ich erstehen und noch dazu mit einer Ungarnabstemeplung Cool  Very Happy
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank3_m11
Gerhard (der Jüngere Smile )
Du zeigst uns hier eine schöne Gravurtype 0-1 mit Ungarnstempel.

Von diesem Abschlag gab es 4 Typen verschiedener Länge.
Bei Müller 1961 unter Nr. 460 a. mit 15 Punkten,
bei Gudlin 2004 mit 60 Punkten
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Z057x10
und bei Ryan 1980 unter Nr. 281 mit 20 Punkten, unter Hinweis auf die 4 Typen, bewertet.
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Z05710

mfG
planke
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BeitragThema: 2 Kreuzer mit ALTOFEN-Stempel   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyFr 23 Jun 2017 - 22:58

@Markenfreund49 schrieb:

Stempel: ALTOFEN 23/10
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_2_10
Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
Hallo Gerhard,
hier wird eine schön gerandete 2 Kreuzer mit ALTOFEN-Stempel gezeigt.

ALTOFEN (Ó-BUDA) - später Budapest 3,

wird bei Müller 1961 unter Nr. 61.a. mit 6 Punkten,
bei Ryan 1980 unter Nr. 50 mit 5 Punkten und man staune,
bei Gudlin mit 35 Punkten bewertet!!

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptySa 24 Jun 2017 - 5:32

Schönen guten Morgen !
Lieber Planke !
Allerbesten Dank für Deine Corrigenda, bzw. sehr interessanten Ergänzungen, bezüglich Stempelabschlag: CSORNA
Herzlichst
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptySa 24 Jun 2017 - 5:53

Wenn wir schon bei Ungarischen Stemeplabschlägen verweilen, genauer gesagt, Solche der Wojwodenschaft Serbien, dann möchte ich noch ein paar
weitere Neuzugänge vorstellen.

Zwar bin ich von den Attests der Briefmarkenprüfstelle Basel nicht sonderlich begeistert, aber bei "kleinen" Posten, nehme ich auch diese in meine Sammlung auf.

ANK 5 HP
Type: III a
Farbe: blau
Stempel: NEU-VERBASZ 6/9
Referenz: Müller 1915 b (20 Punkte)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_5_11

Attest:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_5_10


=====================================================================================================

ANK 5 MP
Type: III b
Farbe: blau
Stempel: CSERWENKA 21/10
Referenz: Müller 452 (40 Punkte)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_5_13

Attest:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_5_12

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Ungarnstempel   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptySa 24 Jun 2017 - 15:49

@Markenfreund49 schrieb:

Stempel: NEU-VERBASZ 6/9
Referenz: Müller 1915 b (20 Punkte)
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_5_11
=====================================================================================================
Stempel: CSERWENKA 21/10
Referenz: Müller 452 (40 Punkte)
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_5_13
Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
Hallo Gerhard,
schade um die schwachen Prüfergebnisse der schönen Ungarnstempel.
NEU-VERBÁSZ
wird bei Müller 1961 unter Nr. 1915.b. mit 20 Punkten, bei
Ryan 1980 unter Nr. 1075 mit 40 Punkten und bei
Gudlin 2004 mit 150 Punkten bewertet
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Z7010
===============================================================================
CSERWENKA
wird bei Müller 1961 unter Nr. 420.a. mit 40 Punkten, bei
Ryan 1980 unter Nr. 273 mit 80 Punkten und bei
Gudlin 2004 mit 150 Punkten bewertet
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Z7111

Interessant die Erhöhung der Punktewertigkeit im Laufe der Jahre!!
mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptySo 25 Jun 2017 - 8:41

Schönen Sonntagmorgen Smile

Lieber Planke!

Ich danke Dir für die restlichen Literaturzitate, bzw. Bewertungsangaben.

Wie ich schon eingangs geschrieben habe, diese "Atteste" aus der Schweiz, sind auch nicht meine Favorten, aber bei "normalen" Marken
akzeptiere ich diese schon.
Teure Marken mit Attest der Briefmarkenprüfstelle Schweiz (Eichele und Co) würde ich um ehrlich zu sein nicht kaufen wollen.
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptySo 25 Jun 2017 - 15:19

Schönen Nachmittag Smile

Eine weitere nette Ungarnabstempelung möchte ich Euch gerne zeigen.

Das Attest ist zwar naja,. Rolling Eyes .. aber sonst ein nettes Paar  Very Happy

ANK 3 MP
Type: III b
Abstemepelung: MELYKUT 2/5
Referenz: Müller 1669 b
Anmerkung: Paar, links nicht geschnitten, wahrscheinlich gerissen

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_3_10

Attest:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_3_11

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Stempel MÉLYKÚT   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyMo 26 Jun 2017 - 16:48

@Markenfreund49 schrieb:

Eine weitere nette Ungarnabstempelung möchte ich Euch gerne zeigen.
Type: III b
Abstemepelung: MELYKUT 2/5
Referenz: Müller 1669 b
Anmerkung: Paar, links nicht geschnitten, wahrscheinlich gerissen
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_3_10
Gerhard (der Jüngere Smile )
Hallo ein schönes Paar mit Stempel MÉLYKÚT
Bei Müller 1961 Nr. 1669.b. 20 Punkte,
Ryan 1980 Nr. 908 30 Punkte und
Gudlin 2004 80 Punkte.
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Melkut10

Wie schon bei vorigen Bewertungen der Ungarnstempel aufgezeigt
zeigt sich im Laufe der Jahre eine wesentliche Erhöhung der Punktezahl!!

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyMo 26 Jun 2017 - 21:09

Schönen guten Abend liebe Klassikfreunde Smile

Lieber Planke!
Danke wiederum für Deine interessantne Ergänzungen und Zitate.
Also ich habe eigentlich keine Ahnung WARUM die Abstempelungen in der Punktezahl so zulegten.
Beachtlich sind die Punktesteigerungen vor allem bei "Gudlin"

Nun wieder ein paar Neuvorstellungen Wink

ANK 5 HP
Type: III a
Stempelabschlag: RACZ-BECSE 8/11
Referenz: Müller 2288 b (20 Punkte)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_5_15

======================================================

ANK 5 HP
Type: III b
Stempelabschlag: CSANTAVÉR 16 FEB
Referenz: Müller 438 a (100 Punkte)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_5_14

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Ungarnstempel   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyDi 27 Jun 2017 - 0:27

@Markenfreund49 schrieb:

Also ich habe eigentlich keine Ahnung WARUM die Abstempelungen in der Punktezahl so zulegten.
Beachtlich sind die Punktesteigerungen vor allem bei "Gudlin"
Nun wieder ein paar Neuvorstellungen Wink
Stempelabschlag: RACZ-BECSE 8/11
Referenz: Müller 2288 b (20 Punkte)
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_5_15
======================================================
Stempelabschlag: CSANTAVÉR 16 FEB
Referenz: Müller 438 a (100 Punkte)
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_5_14
Beste Grüße Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard und Klassikfreunde,
Warum die Punktezahl zwischen den einzelnen Bewertungsunterlagen so divergierend erscheinen, ergibt sich sicher aus der Sicht der jeweiligen Autoren und deren Mitarbeitern.

Müller 1961 bewertet, gestützt auf die erste Auflage aus 1925,

Ryan 1980 bezeichnet Müller 1961 auf Seite 608 als "Das gründlichste und beste Standartwerk über die Entwertungen von Österreich" und Ryan verweist auf Seite 588 auch auf die Wertunterschiede zwischen in Österreich bzw. in Ungarn gebrauchte Marken, wie sie Ferchenbauer angibt und diese von Zeit zu Zeit - letztmalig 2008 - auf den neuesten Stand bringt.

Ryan ist der Besitzer der schönsten und größten Sammlung der klassischen Ausgaben von Ungarn - der "Anthony Sammlung".

Gudlin 2004 verweist in seiner Danksagung auf die neuesten Forschungsergebnisse und auf die Daten und Abbildungen von Ryan 1980 und ua. auf Frau Kovács, welche Gudlin ermöglichte die Stempelsammlung des Postmuseums Budapest einzusehen.

Bewertungen von Müller mögen für den österreichischen Bereich genügend aussagekräftig sein, jedoch fehlten diesem Autor vor 92 bzw. 65 Jahren die erforderlichen Unterlagen von ungarischen Stempelabschlägen und die erforderlichen Belegstücke.

Im ho. Thread der Freimarke 1867 habe ich bereits begonnen die bei Müller fehlenden Stempel, welche bei Ryan 1988 bzw. Gudlin 2004 gelistet werden zu zeigen.

Und nun zu den schönen Ungarnstempel von Gerhard:

RÁCZ-BECSE
wird bei Müller 1961 unter Nr. 2288.b. mit 20 Punkten, bei
Ryan 1980 unter 1308 mit 30 Punkten und bei
Gudlin 2004 mit 60 Punkten bewertet.

CSANTAVÉR
wird bereits bei KROPF 1899 auf Seite 33 bzw. 114 geführt,
bei Müller 1961 unter Nr. 483.a. mit 100 Punkten, bei
Ryan 1980 unter Nr. 257 ebenfalls mit 100 Punkten und wird bei
Gudlin 2004 mit 350 Punkten bewertet.
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Z06210
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Z062x10

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyDi 27 Jun 2017 - 21:00

Guten Abend liebe Klassikfreunde,

Grüß´Dich lieber Planke !
Danke Dir wiederum für Deine Hinweise Cool Cool
Ich habe nicht gewußt, daß Ryan in Besitz einer so bedeutenden Sammlung ist.
Dabei fällt mir gerade ein, Ryan´s Werk fehlt mir auch noch in meiner kleinen Bibliothek Rolling Eyes
Schade, daß es keine Publikation des Postmuseums von Budapest gibt, da wären sicher ein paar wahre Highlights zu bewundern, ebenso wäre es nicht schelcht, wenn
es sowas vom Österr. Postmuseum geben würde  Very Happy

Ich möchte Euch gerne nun die letzten "Ungarischen Neuheiten" zeigen, die den Weg in meine Sammlung gefunden haben Cool

ANK 5 MP
Type: III b
Stempelabschlag: BAYMOK 25 JUL
Referenz: Müller: 169a (60 Punkte)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_5_16

==========================================================
ANK 5 MP
Type: III b
Stempelabschlag: HODSAGH 26 OCT
Referenz: Müller: 1001a (20 Punkte)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_5_17

==========================================================
ANK 5 MP
Type: III b
Stempelabschlag: NEUSATZ 17/2
Referenz: Müller: 1905a (5 Punkte)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_5_18

==========================================================
ANK 4 MP
Type: III
Stempelabschlag: BEZDAN 16 FEB
Referenz: Müller: 209a (15 Punkte)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 Ank_4_10

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Ryan   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 12 EmptyDi 27 Jun 2017 - 23:05

Hallo Gerhard und Klassikfreunde,

G.S. Ryan hat 1980 das Werk
"Die Entwertungen der UNGARISCHEN POSTÄMTER auf den ersten fünf Ausgaben
Österreichischer Freimarken 1850 - 1867 während der
ÖSTERREICHISCHEN VERWALTUNG"

herausgebracht.
Von dieser Ausgabe sind sechshundert verkäufliche Exemplare gedruckt worden.
Mein Exemplar trägt die Nummer 302.

Weiters brachte G.S. Ryan 1988 das zweibändige Werk
"Die Abstempelungen der UNGARISCHEN POSTÄMTER auf der ersten Ausgabe
von Ungarn 1867 - 1871"

heraus.
Von dieser Ausgabe sind sechshundert verkäufliche Exemplare gedruckt worden.
Mein Exemplar trägt die Nummer 99.

Sehr interessant hiezu ist auch die Webseite der
Ungarische Philatelistische Wissenschaftliche Gesellschaft.

http://www.mafitt.hu/fooldal/index.html

mfG
planke
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