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 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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BeitragThema: 1850er mit Ugarnstempel   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyMi Jun 28, 2017 12:17 am

@Markenfreund49 schrieb:

Ich möchte Euch gerne nun die letzten "Ungarischen Neuheiten" zeigen, die den Weg in meine Sammlung gefunden haben Cool
Stempelabschlag: BAYMOK 25 JUL
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Ank_5_16
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Stempelabschlag: HODSAGH 26 OCT
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Ank_5_17
==========================================================
Stempelabschlag: NEUSATZ 17/2
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Ank_5_18
==========================================================
Stempelabschlag: BEZDAN 16 FEB
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Ank_4_10
Gerhard (der Jüngere Smile )
Hallo Gerhard,
zu diesen netten Zugang, hier die Ausführungen von Müller 1961, Ryan 1980 und Gudlin 2004

BAYMOK
Der Name BAYMOK wurde als Ortsname verwendet, bis er 1863 zu BAJMOK geändert wurde.
Müller 1961 Nr. 169.a. 60 Punkte,
Ryan 1980 Nr. 118 mit 60 Punkten und
Gudlin 2004 250 Punkte

HODSÁGH
Müller 1961 1001.a. 20 Punkte,
Ryan 1980 Nr. 579 20 Punkte und
Gudlin 2004 200 Punkte

NEUSATZ
gehe ich recht in der Annahme, dass diese Marke den beginnenden Plattenfehler 203 der abgebrochenen linken oberen Ecke zeigt ?

Müller 1961 Nr. 1905.a. 5 Punkte,
Ryan 1980 Nr. 1065 mit 30 Punkten und
Gudlin 2004 mit 70 Punkten
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Z063_210


BEZDÀN

Müller 1961 209.a. 15 Punkte,
Ryan 1980 Nr. 155 40 Punkte und
Gudlin 2004 200 Punkte

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyMi Jun 28, 2017 7:13 pm

Schönne guten Abend allseits Smile
Lieber Planke Smile
Danke vielmals für Deine Ergänzungen Cool Exclamation

Zu der Marke mit dem Stemeplabschlag NEUSATZ :

Ich denke auch, es könnte sich hierbei um den beginnenden PF 203 handeln.
Wie gesagt, 100 %ig sicher bin ich mir da auch nicht !

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Markenfreund49
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Markenfreund49


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyFr Jun 30, 2017 4:41 pm

Schönen Nachmittag liebe Klassikfreunde Smile

Um die Reihe der Neuheiten in meiner Sammlung abzuschließen, hier die beiden letzten "Fänge" der letzten Auktion:

Diesmal sind es keine Ungarnabstempelungen geworden, sondern eine sehr schöne Wiener und Eine aus dem schönen Mähren Very Happy

Beginnen möchte ich mit :

ANK 2 MP
Type: IIIb
Farbe: schwarz
Stemeplabschlag: 1-3 N.M. WIEN 27-IX kompletter Schnallenstempel
Referenz: Müller: 3214 y (16 Punkte)

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Ank_2_12

Attest:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Ank_2_11


===================================================================

ANK 2 HP
Type: Ia
Farbe:grauschwarz
Stempelabschlag: NAPAGEDL 3?2?1 IUL
Referenz: Müller 1835a (10 Punkte)
Diverse Besonderheiten, siehe Attest !

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Ank_2_14

Attest:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Ank_2_13

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Meinhard
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Meinhard


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyMo Jul 03, 2017 5:29 pm

Hallo Zusammen,
hallo Gerhard (der Jüngere),

ich hoffe lieber Gerhard, Du hast nicht die Klassik verlassen und sammelst nur mehr Schmetterlinge? lachen

Ich hätte hier zwei Neuerwerbung zum Zeigen. Eine Typenbestimmung wäre schön, was meinst Du?
1. Marke:
1 H, Farbe: ockergelb, Type.............?
(Die Farbe ockergelb gibt es nur bei Ferchenbauer)
2. Marke:
1 H, Farbe: gelbocker, Type.............?

LG, Meinhard

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 1_h_ii11Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 1h_iii11
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyMo Jul 03, 2017 10:26 pm

Schönen guten Abend allseits Smile

@ Meinhard: Ich und die Klassik verlassen?? Wo denkst Du hin? Kommt gar nicht in Frage, aber so ab und an
schadet ein bißl "fremdgehen" beim Hobby nicht, aber NUR beim Hobby Very Happy Very Happy

Nun zur Typenbestimmung:

Bei der ERSTEN Marke ist Type I/b, zu erkennen an der OFFENEN rechten Spitze unter dem Wort Kreuzer
Die ZWEITE Marke würde ich mit Type I/a benennen, denn die Spitze ist geschlossen!

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Empty
BeitragThema: 1 Kreuzer    Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyMo Jul 03, 2017 11:33 pm

@Markenfreund49 schrieb:

Nun zur Typenbestimmung:
Bei der ERSTEN Marke ist Type I/b, zu erkennen an der OFFENEN rechten Spitze unter dem Wort Kreuzer
Die ZWEITE Marke würde ich mit Type I/a benennen, denn die Spitze ist geschlossen!
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard (der Jüngere Smile ),
hallo Meinhard,
da ich mich in die 1850er erst einlese und durch dieses Forum viel dazugelernt habe möchte ich zu den zwei von Meinhard gezeigten 1 Kreuzerstücken meine Beobachtung hiezu zeigen und die Frage stellen, ist dies normal, denn in der gängigen Literatur find ich keinerlei Hinweise ??!!
1 Kreuzer Type I a
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 1_kreu12
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 1_kreu11
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 1_kreu10
1 Kreuzer Type I b
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 1_kreu15
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 1_kreu14
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 1_kreu13
Bei der Type I b fehlt ein Stück des Schwanzes und der Anstrich der 1 von Kreuzer ist dünner als bei Type I a.

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDi Jul 04, 2017 7:19 pm

Grüß Euch liebe Klassikfreunde Smile

@ Planke:

Die 1 Kreuzer Marke ist so und so eine ganz "spezielle" Marke.

Zu der I/b Type:

Dank der nicht gerade glücklich gewählten Farben wie ocker, ockergelb und gelbocker  Rolling Eyes kam es immer wieder zu Druckschwächen und sehr blassen Druckergebnissen,
speziell bei HP, Type I/b.
Das führte dazu, daß man sich damals gezwungen sah, den bedruckten Bogen, einfach umzudrehen und mit einer kräftigeren Fabe zu bedrucken.
Für uns Sammler ein Glück, denn so entstanden auf den Rückseiten  Doppeldrucke, Andreaskreuze etc.
In der Folgezeit wurden die Drucke immer besser und diese "Besonderheiten" verschwanden.

Zu der I/a Type:
Warum da gerade einige Rhomben so hervorstechen, weis ich leider auch nicht, es könnte aber an einer kleinen Nachgravur liegen, wie gesagt
das ist NUR eine Vermutung.

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


Zuletzt von Markenfreund49 am Di Jul 04, 2017 7:31 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Meinhard
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Meinhard


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDi Jul 04, 2017 7:26 pm

@Markenfreund49 schrieb:

Nun zur Typenbestimmung:

Bei der ERSTEN Marke ist Type I/b, zu erkennen an der OFFENEN rechten Spitze unter dem Wort Kreuzer
Die ZWEITE Marke würde ich mit Type I/a benennen, denn die Spitze ist geschlossen!

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Lieber Gerhard,

diese 2 Marken sind etwas ganz Besonderes. Auch ich kam auf diese Typenbestimmung, nur die Prüfer nicht.  oh  
Siehe die 2 Kurzbefunde. Was sagst Du jetzt? oh

Liebe Grüße, Meinhard

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 1_h_ii12
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 1h_iii12
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDi Jul 04, 2017 7:49 pm

Also vielmals um Entschuldigung, wenn ich da den "Gurus" widerspreche, aber für mich sind BEIDE Type I und NICHT III Exclamation

Der 1 ist noch oben verbunden und für ist die Wappenlinie NICHT geteilt.

Was noch am ehesten Type III sein könnte, wäre die von FB geprüfte Marke. Wenn man die Vergrößerung, die uns Planke zeigt betrachtet, erkennt man schon eine event. Nachgravur,
das paßt aber nicht so zur ungeteilten Wapppenlinie dazu!!

Wie gesagt für mich sind diese beiden Kurzmitteilungen nicht richtig !

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Meinhard
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Meinhard


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDi Jul 04, 2017 8:05 pm

Hallo Gerhard,

ich bin auf dieses Ergebnis gekommen. Siehe Bild mit Beschreibung.

Es könnte nur noch diese Type sein. Bild habe ich leider keines.

1 Kreuzer Type III, Platte B

Wappeneinfassungslinie geteilt
Wertziffer 1 frei stehend
Ast
Obere Spitze stumpf
Untere Spitze offen
2-fache Gravur des Wappenhintergrundes

Farben: Große Palette an hellen Gelbtönen, selten auch kadmiumgelb


Schönen Gruß, Meinhard
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 1_h_ii13
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDi Jul 04, 2017 10:13 pm

Schönen guten Abend Smile

Also wie gesagt, ich wäre für eine neue Prüfung dieser beiden schönen 1 Kreuzer Marken.

Wie gesagt, vor allem die ungeteilte Wappenlinie und die angeheftete 1 , die sind für mich eben Indizien für Type I

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: 1 Kreuzer 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDo Jul 06, 2017 12:51 am

Ich wünsche einen schönen Abend und zeige hier eine 1 Kreuzer Handpapier.

Frage an die Speziallisten der Typenbestimmung, welche Type mag hier wohl vorliegen??
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Z07110
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Z071_k10

mfG
planke
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDo Jul 06, 2017 3:07 pm

Hallo lieber Planke !

Bei Deiner gezeigten 1 Kreuzer würde ich auf Type III plädieren.
die Wappenlinie ist, so ich in der Vergrößerung erkannt habe geteilt und auch die Wertziffer steht frei !
Die Spitze innerhalb des Wappens oberhalb des R´s ist stumpf und darüber ist der char. Ast gut zu erkennen!

Ich habe mir Dein Bild ausgeborgt um die Merkmale, wie so ich sie richtig erkannt habe, rot zu markieren Wink

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Z071_k10

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Empty
BeitragThema: ! Kreuzer Typenbestimmung   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDo Jul 06, 2017 5:22 pm

@Markenfreund49 schrieb:
Hallo lieber Planke! Bei Deiner gezeigten 1 Kreuzer würde ich auf Type III plädieren.
Die Wappenlinie ist, so ich in der Vergrößerung erkannt habe geteilt und auch die Wertziffer steht frei !
Die Spitze innerhalb des Wappens oberhalb des R´s ist stumpf und darüber ist der char. Ast gut zu erkennen!
Ich habe mir Dein Bild ausgeborgt um die Merkmale, wie so ich sie richtig erkannt habe, rot zu markieren Wink
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Z071_k10
Liebe Grüße, Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo, lieber Gerhard (der Jüngere Smile ),
danke für Deine klare Beurteilung der Type dieser 1 Kreuzer.

Die zwei beteiligten VÖPh-Prüfer sehen dies ähnlich.

Prüfer Seitz tippt auf Type I b - siehe dazu seine Signatur,

jedoch Prüfer Karl Huber schließt sich Deiner Feststellung an
und beurteilt Type III/2-fach nachgraviert, Platte 3

Wassserzeichen - gepr. Seitz

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Z07210
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Z07310

Man sieht hier, dass sich auch die VÖPh-Prüfer nicht immer einig sind.

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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDo Jul 06, 2017 8:09 pm

Hallo Planke,

ich habe mal bei der Beschreibung nachgeschaut. Mich wunderte etwas, dass der Prüfer KEINE FARBE benennt.
Auf meinem Bildschirm würde ich deine Marke als "goldgelb" bezeichnen. Liege ich richtig?

1 Kreuzer Type III, Platte 3

Wappeneinfassungslinie geteilt
Wertziffer 1 frei stehend
Ast
Obere Spitze stumpf
Untere Spitze offen
2-fache Gravur des Wappenhintergrundes

Farben: Hellere Orangetöne, aber auch goldgelb und kadmiumgelb.


LG, Meinhard
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BeitragThema: Farbe bei 1 Kreuzer   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDo Jul 06, 2017 9:51 pm

@Meinhard schrieb:
Hallo Planke,
ich habe mal bei der Beschreibung nachgeschaut. Mich wunderte etwas, dass der Prüfer KEINE FARBE benennt. Auf meinem Bildschirm würde ich deine Marke als "goldgelb" bezeichnen. Liege ich richtig?
1 Kreuzer Type III, Platte 3  Wappeneinfassungslinie geteilt, Wertziffer 1 frei stehend,  Ast,
Obere Spitze stumpf,  Untere Spitze offen,  2-fache Gravur des Wappenhintergrundes.
Farben: Hellere Orangetöne, aber auch goldgelb und kadmiumgelb.

LG, Meinhard

Hallo Meinhard,
es freut mich, dass Du gleichfalls wie Günther (@Markenfreund 49) diese 1 Kreuzer der
Type III Platte 3, nicht wie Prüfer Seitz - Type Ib, zuordnest.

Betreffend einer Aussage über die Farbe der gezeigten Marke kann ich leider nicht mitreden, da ich Farben jeglicher Art seit einigen Jahren nicht mehr korrekt zuordnen bzw. diese unterscheiden kann - ja, ja das Alter!!

Kadmiumgelb könnte ich im Benzinbad erkennen, jedoch nicht bei dieser Marke.

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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDo Jul 06, 2017 10:17 pm

@x9rf schrieb:

Hallo Meinhard,..
es freut mich, dass Du gleichfalls wie Günther (@Markenfreund 49) diese 1 Kreuzer der
Type III Platte 3, nicht wie Prüfer Seitz - Type Ib, zuordnest.

Schönen guten Abend Smile

Ähm nicht Günther sondern Gerhard lautet mein Name Very Happy  Very Happy

Ja das Problem mit der Farbzuordung kenne ich leider ich auch. Ich habe mir sogar eienn neuen Michel Farbführer zugelegt, nur 100 %ig zufrieden
bin ich immer noch nicht, da vor allem bei der österreichischen Klassik soviel Farbnuancen existieren, die leider dort ncht voll abgedeckt werden.

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Sommerhitze   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDo Jul 06, 2017 10:50 pm

@Markenfreund49 schrieb:
@x9rf schrieb:

Es freut mich, dass Du gleichfalls wie Günther (@Markenfreund 49) diese 1 Kreuzer der
Type III Platte 3, nicht wie Prüfer Seitz - Type Ib, zuordnest.
Ähm nicht Günther sondern Gerhard lautet mein Name Very Happy  Very Happy
Liebe Grüße Gerhard (der Jüngere Smile )

Lieber Gerhard,
verzeih mir diese Ungeschicklichkeit.
Hier hat nicht nur die Sommerhitze sondern auch der Altersblödsinn zugeschlagen.

Bitte nicht den Amtsarzt verständigen.

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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyFr Jul 07, 2017 5:23 am

@x9rf schrieb:

Lieber Gerhard,
verzeih mir diese Ungeschicklichkeit.
Hier hat nicht nur die Sommerhitze sondern auch der Altersblödsinn zugeschlagen.

Bitte nicht den Amtsarzt verständigen.

mfG
planke

Guten Morgen Smile
@ Planke: Wie heißt es so schön? Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum Cool

Ganz liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Irren ist menschlich   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyFr Jul 07, 2017 9:48 am

@Markenfreund49 schrieb:

@ Planke: Wie heißt es so schön? Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum  Cool
Gerhard (der Jüngere Smile )
Danke Gerhard für Dein Verständnis.

Ob Seneca auch schon Marken sammelte, bzw. welche zu seiner Zeit?

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BeitragThema: 2 Kreuzer 1850 - Dreierstreifen   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDo Jul 13, 2017 11:13 am

Hallo Klassikfreunde,

heute eingelangt ein waagrechter Dreier-Streifen, 2 Kreuzer schwarz, HP Type Ia (3),
links Randdruck und kleine Wasserzeichenteile, auf der mittleren und rechten Marke kleine Plattenfehler,
entwertet mit Doppelkreisstempel "SELMETZBÁNYA".
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Z07910

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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDo Jul 13, 2017 12:04 pm

Lieber Planke Smile

Danke Dir fürs Zeigen dieser wunderschönen Einheit und Glückwunsch zum Erwerb Exclamation

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


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BeitragThema: 2 Kreuzer 1850 - Dreierstreifen -Ergänzung   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDo Jul 13, 2017 4:22 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere  Smile  ) und
hallo Klassikfreunde,

es freut mich, dass mein neuer Erwerb gefällt.

Jedoch,
das Attest von Prof. h.c. Ulrich Ferchenbauer hat bei seinen Ausführungen zu diesen Stück etwas leichtfertig bewertet.

Der Abschlag "SELMETZBÀNYA" (Schemnitz) wird zwar richtig mit Ryan 1980 mit Nr. 1389 und Müller 1961 mit Nr. 2543.a. zugeordnet, jedoch nicht richtig als "SELMEZBANJA" bezeichnet.

Der Hinweis das hier ein links ein Randdruck vorliegt ist zwar richtig ich würde jedoch diesen Randdruck als "SCHMITZ" beurteilen.

Weiters zeigt nicht nur die rechte Marke sondern auch die mittlere Marke Plattenfehler!!
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Z08010
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Zuletzt von x9rf am Do Jul 13, 2017 11:27 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDo Jul 13, 2017 5:55 pm

Servus lieber Palnke!
Grüß´Euch werte Forenkollegenschaft Smile

Ich kann mich Deiner Meinung nur anschließen, auch ich finde, daß bei einem Attest zumindest der Ortsname richtg wiedergegeben werden sollte !!

Wie wir schon im Thread  https://www.briefmarken-forum.com/t7528-schmitz-versus-schmitzdruck-quetschdruck dikutiert haben, wird der Schmitz
leider immer noch von den Prüfern ignoriert, bzw fälschlich als Quetschdruck,... bezeichnet.

Was mir bei dieser Einheit weiters auffällt ist die Farbintensität. Die rechte Marke erscheint weniger farbintensiv und die Intensität nimmt nach links hin zu.
Die linke Marke ist am farbintensivsten, so ich sehe.

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere  Smile )
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BeitragThema: 9 Kreuzer Plattenfehler   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 EmptyDo Jul 13, 2017 10:28 pm

Hallo Klassikfreunde,

heute zeige ich meine neu erstandene 9 Kreuzermarke mit deutlichen
Exfoliationen = Unterbrechungen der äußeren Rahmenlinien
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 13 Z08210
mit Stempel aus TOKAY.

mfG
planke
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