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Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 Bild5110

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 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptySo März 24, 2019 9:50 am

Guten Morgen liebe Forenkollegenschaft !

Eine weitere ) Kreuzer, Type I, hat den Weg in meine Sammlung gefunden.

Es handelt sich, so ich erkenne um die Untertype I/b, da das zweite E des Wortes STEMPEL nicht so zu einem F deformiert wurde.

Der Stemeplabschlag ist auch interessant:

Ovalstempel: ALT ORSOVA Müller 63a (160 Punkte)

Kurbefund: Karl Huber

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 Ank_5_39

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 Ank_5_38

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptySo März 24, 2019 8:51 pm

Hallo Gerhard!

Schön zu sehen ist auch noch bei deiner 9 Kreuzer Marke, Type I/a , Farbe mattblau links unten ein kleiner Teil der Nachbarmarke. Vermutlich handelt es sich um einen engen Abstand (bei frühen Platten). Ferchenbauer geht bei seiner älteren Literatur von einem waagrechten Abstand von 2,7 mm und Magistris von 2,5 mm aus.

Lg Bernhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMo März 25, 2019 7:40 am

Lieber Bernhard!

Danke Dir vielmals für deine Ergänzung!
Ich muß gestehen, mir wäre das nicht aufgefallen Embarassed
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMi März 27, 2019 8:45 pm

Hallo Klassikfreunde,

Ich habe noch eine 6 Kr Type Ia gefunden auf sehr kleines Briefstück (eigentlich hat man die Briefmarke aus dem Brief geschnitten und immer so gelassen).

Dabei gibt es ein PF: farbloser Fleck in der Krone links oben. Ich denke dass es um PF 25 geht wie beschrieben im FB Handbuch. Könnte das stimmen?

Freundliche Grüsse,

Raf.

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 1850_611
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMi März 27, 2019 10:51 pm

Guten Abend allseits, Salu Raf:)

Ich denke, es könnte sich hierbei um PF 25 handeln. ein sehr netter Bonus auf Deiner Marke Cool

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMi März 27, 2019 11:03 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere Very Happy ),

Vielen Dank für diese schnelle Bestätigung!

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDo März 28, 2019 4:46 pm

Hallo Raf!

Ich bin auch der Meinung von Gerhard, dass es sich um den PF 25 handelt.

Der im Handbuch von Ferchenbauer zeigt wohl das Endstadium dieses Plattenfehlers. Es gibt sicher einige Plattenfehler die auch bei der 9 Kr Ty Ia/Ib (Abstammung v. 6 Kr Ty Ia/Ib) zu finden sind. Deinen gezeigten Plattenfehler findet man ebenso bei der 9 Kr Ty I, zB im FB-Handbuch als PF 48 (P 74).

Lg Bernhard Very Happy
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDo März 28, 2019 8:18 pm

Hallo Bernhard,

Herzlichen Dank für die Ergänzung und Bestätigung.

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptySo März 31, 2019 9:37 pm

Einen schönen guten Abend liebe Klassikfreunde!

Eine weitere 9k, Type I möchte ich Euch gerne zeigen

ANK 5
Papier: HP
Type: I
Stempelabschlag: Wien .(?) 6(?) SEP
Bemerkung: Laut Befund v. Karl Huber ist die Marke ein typenreines Exemplar, mehrere PF sind zu sehen.
Abstand 9-K: 0,6mm = normal Abstand und Abstand 9-innerer Zierleiste: 0,3 mm

Eine Frage hätte ich : Könnte es sich hierbei um eine P 207 nach Dr. Magistris handeln?

Nun aber die Bilder inkl. Befund:

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 Ank_5_40
Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 Ank_5_41

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptySo März 31, 2019 10:02 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere Very Happy ),

Ein schöner 9 Kr Type I zeigst Du uns! Gratuliere!

De Stempel is Müller Type A111 (L-Stempel) mit 5 Punkte bewertet.

Wahrscheinlich könnte es PF 44 sein (FB Handbuch): stark verstümmeltes Wort STEMPEL und Rahmenbruch und da steht (P 207) bei. Bewertet mit 175 €!
Die fehlende Rahmenspitze oberhalb des Ziffer 9 habe ich nicht gefunden (Druckzufälligkeit?)

Allerdings steht sehr wenig aufs Attest Huber!

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMo Apr 01, 2019 6:31 am

Guten Morgen werte Forengemeinde!
Guten Morgen lieber Raf Smile

Wie gesagt, ich bin mir wegen der P207 noch nicht 100% sicher. .
Habe ein ganzes Los mit 9Kr, Type I erwerben können und die ganzen Kurzbefunde von Karl Huber sind so gestaltet!
Bei der fehlenden Spitze, da denke ich auch, daß es sich um eine Druckauslassung handeln könnte.
Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMo Apr 01, 2019 7:20 am

Hallo Gerhard!

Ich denke es ist eine P 27. Zierlinie über der 9 ohne Sporn, im Endstadium starke Strukturdefekte in rechter oberer Ecke, große Ausfälle beim Buchstaben PEL.

Lg Bernhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMo Apr 01, 2019 8:03 am

Guten Morgen lieber Bernhard!

Allerbesten Dank für deine Korrektur!
P27 also, ich werde dies so mal übernehmen. wie gesagt bin noch ein Anfänger auf dem Gebiet der 9K Ty I, daher sind
Hoppalas bei der Bestimmung nach Dr. Magistris ziemlich sicher vorbestimmt Embarassed .
Danke Dir nochmals und LG
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMo Apr 01, 2019 12:16 pm

Zu der gezeigten P27 hätte ich bitte noch eine Frage:

Im Buch von Dr. Magistris wird der Abstand von der 9 zum K mit 1,2mm, 1,1mm,1,0mm und 0,5mm angegeben.

Laut meiner Messung ist der Abstand aber 0,6mm.

Die Frage: Gemessen wird vom doch das Ende der 9 bis zum senkrechten Strich des Ks, stimmt das?

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMo Apr 01, 2019 6:43 pm

Markenfreund49 schrieb:
Die Frage: Gemessen wird vom doch das Ende der 9 bis zum senkrechten Strich des Ks, stimmt das?


Das stimmt Gerhard. Der Abstand wird vom rechten Rand der 9 bis zum Linksrand des senkrechten Striches vom K gemessen. Wenn man es ganz genau nimmt dann wird ja in Zentelmillimeter gemessen. Die Zahlen sind für die Abstände in der Regel zweistellig, bei über 1 mm dann dreistellig. Bei der P27 variieren demnach die Abstände bei den Durchläufern zwischen 1,24 und 0,54 mm.

Magistris schreibt in seiner Literatur "Die 9 Kreuzer Type I", dass die weitere Entwicklung des Abstandes (9-K) völlig unklar ist. In der ersten Zusammenstellung ist ein Abstand von 0,5 mm nicht bekannt. Es ist jedoch bei der zweiten und dritten Zusammenstellung auch keines bekannt mit einem größeren Abstand als 0,55 mm.

Nach Auseinandernahme der ersten, aber vor Inbetriebnahme der zweiten Zusammenstellung erfolgte die Veränderung des Abstandes (9-K) abrupt. Voetter meinte einmal dazu, dass die P27 der einzige Stöckel sei, an dem anlässlich der zweiten Zusammenstellung herumgelötet wurde. Das war dann so eine Patzerei, dass man es nie wieder versuchte. Vielleicht eine Erklärung warum es plötzlich weite Abstände gibt.

Ich vermute deshalb, dass deine einen Abstand von 0,54 mm hat.

Lg Bernhard Zwinkern
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMo Apr 01, 2019 9:51 pm

Guten Abend lieber Bernhard!

Ich werde meine neuerstandene Lupe (Eschenbach mit 0,1mm Skala) nochmals über die Marke gleiten lassen.
(PS: Das war vielleicht eine Rennerei bis ich sie hatte, und zum Schluß das Beste: Conrad Electronic machte es dann möglich).

Also bei 0,54 mm wäre es dann die 2. oder 3. Zusammenstellung und lt. Magistris Bogenstellung 118.
Kann man eigentlich an Hand der Druckausfälle rechts oben (Schrift) sagen ob Z 2 oder Z 3 vorliegt?

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDi Apr 02, 2019 5:53 am

Hallo Lieber Gerhard!

In der Z II ist es die BSt 240 neben dem Andreaskreuz, in der Z III BSt 118. Da ich kein Experte bin vermute ich, dass deine der Z II zuzuschreiben ist.

Du könntest Werner Rath (hier auch Forumsmitglied) fragen ob es sich um die Z II oder Z III handelt.

Er und zwei weitere Kollegen haben von Herrn Voetter´s Sohn die vollständige 9 Kreuzer Type I Kartei erhalten und können auch auf Herrn Voetter´s Sammlung zu Vergleichszwecken zugreifen ...

Sie sind auch - zur Ergänzung der Kartei - an Scans seltener Stöckel interessiert
(von der P27 aus Z I mit weitem Abstand haben sie z.Zt. die Bilder/Scans von 99 (!!) verschiedenen Marken)

Lg Bernhard Very Happy
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDi Apr 02, 2019 8:20 am

Guten Morgen lieber Bernhard!

Danke Dir für Deine Ergänzungen zu der gezeigten P27, und den Tip, mit der PN, habe sie schon verfaßt:)
LG Gerhard (der Jüngere Smile )

PS: 0,54mm haben sich nach neuerlicher Messung bestätigt Very Happy
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDi Apr 02, 2019 7:24 pm

Guten Abend !
Ich habe gerade eine PN von Werner Rath bekommen, der die P27 in der Z II bestätigt hat !
Danke nochmals Bernhard und Werner für Eure tolle Unterstützung sunny
Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Geo
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Geo


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BeitragThema: Farbe 1 Kreuzer   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDi Apr 30, 2019 6:13 pm

Guten Abend!
Entschuldige mein Deutsch.
Im Ferchenbauer-Katalog (alt Ausgabe) ist in den Farben des 1 Kreuzer HP "dkl.-o. rötl.-br.-or." (type Ia)
Ist es eine farbe oder zwei?
Was heißt das?
Danke!!!!
Saluti!
Mauro
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDi Apr 30, 2019 10:28 pm

Guten Abend Mauro !

Es handelt sich hierbei um EINE Farbvariante der 1 Kreuzer.
Die Farbe kann etwas variieren! Daher ist eine exakte Angabe nicht möglich.
Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Geo
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Geo


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDo Mai 02, 2019 12:15 pm

Markenfreund49 schrieb:
Guten Abend Mauro !

Es handelt sich hierbei um EINE Farbvariante der 1 Kreuzer.
Die Farbe kann etwas variieren! Daher ist eine exakte Angabe nicht möglich.
Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Danke Gerhard!
Aber die abgekürzten Wörter was bedeuten?
dkl.-o. rötl.-br.-or.
Dunkel Orange Rötliche Braun Orange?
Grüße
Mauro

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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyDo Mai 02, 2019 7:31 pm

Salve Mauro!

Ja, die Bedeutung der Abkürzungen ist voll und ganz richtig!

saluti
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Berni17
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Berni17


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BeitragThema: Die Linienstiche von Tokay und Homonna (1852 - 1854)   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyMi Mai 08, 2019 8:12 pm

Liebe Klassikfreunde!

Ich hab mir vor ca. 2 Wochen die Fachliteratur (2007) von Klaus Peter ASSMANN durchgelesen, dabei sind mir 3 Fehler aufgefallen.

Auf Seite 9 wird tabellarisch das früheste bis späteste bekanntgewordene Verwendungsdatum (zumindest bis jetzt) der Hommona Liniendurchstiche (Anwendung des Schnittmusterrädchen, Zähnungsschlüssel 14) auf Brief angeführt wie folgt:

08.05.1852 auf 6 Kr Pl. 2, Type Ib, Einzelfrankatur
04.06.1852 auf 6 Kr Pl. 2, Type Ib, Einzelfrankatur
18.06.1852 auf 3 Kr Pl. 2, Type Ib, Einzelfrankatur --> richtig: Dreierstreifen, siehe auch Jerger Bd. II, Seite 328
22.06.1852 auf 6 Kr Pl. 2, Type Ib, Dreierstreifen   --> richtig: Einzelfrankatur, siehe Ferchenbauer (2000), Seite 208
12.10.1852 auf 9 Kr Pl. 3, Type Ic , Einzelstreifen   --> richtig: Ty IIc

Es gibt weiters noch eine Briefhülle (aus dem Béliegmúzeum) 3 Kreuzer und 6 Kreuzer (beide HP) auf Reko-Brief von Homonna nach S.A. Ujhely vom 24.06 (1852 ?), kein Hinweis auf Jahreszahl. Das Datum vom 24.06 lässt vermuten, dass auch dieser Brief am Postamt von Homonna im Jahr 1852 aufgegeben wurde. Weiters gibt es noch ein Briefstück oder Brief vom 11.02. (1853). Da es hier nur eine Ablichtung einer 9 Kr mit (Homonna-Stempel) in schwarz/weiß gibt und Assmann nicht näher darauf eingeht bleibt es wohl ein Rätsel. Hier noch dessen Beschreibung: 9 Kreuzer blau (Nr. 5) auf Brief (?), entwertet mit K2 "HOMONNA 11/2" (1853) über Kaschau (13/2) nach Wien (16/2).

Lg Bernhard
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 EmptyFr Mai 17, 2019 11:28 pm

Guten Abend liebe Klassikfreunde !

Es gibt wieder was Neues bei mir, diesmal konnte ich ein paar sehr nette Ungarnstempel an Land ziehen!
Ich werde beginnen, diese peu á peu vorzustellen.

den Auftakt macht eine 3 Kreuzermarke:

ANK 3
Papier: MP
Type: III/a
Stempelabschlag: GRAN - NÀNA 16/6  (heute Nána in der Slowakei)
Referenz: Müller 840 a

Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 23 Ank_3_10

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere)


Zuletzt von Markenfreund49 am Sa Mai 18, 2019 4:58 pm bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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