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Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 Bild5110

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 Die erste Österreichische Ausgabe 1850

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Paul S.
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Paul S.


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptySa Nov 19, 2022 9:48 pm

muesli schrieb:
Hallo Sammlerfreunde,

Könnte es sein das dieser Brief auch and Ferdinand von Grohs adressiert war (wie mein anderer gezeigter Brief nach Klausenburg)?

Beste Grüsse,
Raf.

Ich denke JA,
beide gehen zu einem Gerichts Advokaten in Klausenburg.
Da wird es nicht zwei Namensgleiche geben!

Grüße
Paul
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muesli
Mitglied in Bronze
muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptySa Nov 19, 2022 9:59 pm

Hallo Gerhard (Markenfreund) und Paul,

Vielen Dank für die Bestätigung!

Beste Sammlergrüsse,
Raf.
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muesli
Mitglied in Bronze
muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyDi Jan 10, 2023 10:04 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Ich habe hier eine ungebrauchte 3 Kreuzer wobei ich etwas Hilf brauchen könnte. Von postfrischen Marken kenne ich nicht soviele und vielleicht gibt's hier aufs Forum einigen mit mehr Kentnisse von ungebrauchten Briefmarken dieser Ausgabe.

Zuerst welches Type ist diese 3 Kr? Type Ia oder IIIa?
Der Fuss der zweiten K in KK sieht etwas gebogen aus und nicht lang und gerade.
Die rechte untere Umfassungslinie des Waffenschildes sieht aber etwas getrennt aus.
Die Wertziffer 3 hängt mit der Einfassungslinie zusammen oder ist es ein Farbfleck zwischen Wertziffer und Einfassungslinie?
Ich tippe auf Type Ia1 aber vielleicht haben andere Mitglieder hier eine andere Meinung?

Ist es eine Originalmarke oder Neudruck?
Ich denke kein Neudruck weil es dann eine Type IIIc sein müsste und der farbiger Dorn oberhalb die Z von Kreuzer fehlt.

Und dann gibt es noch ein Druckfehler (wie eine O) im Rand rechtsunten.
Bei Ferchenbauer finde ich diesen Fehler nicht zurück. Druckzufälligkeit?

Vielen Dank für Ihre Meinung und beste Sammlergrüsse,
Raf.

Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 Ausgab24

Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 Ausgab23

Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 Ausgab22


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Paul S.
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Paul S.


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyMi Jan 11, 2023 4:52 pm

muesli schrieb:
Hallo Sammlerfreunde,

Ich habe hier eine ungebrauchte 3 Kreuzer wobei ich etwas Hilf brauchen könnte. Von postfrischen Marken kenne ich nicht soviele und vielleicht gibt's hier aufs Forum einigen mit mehr Kentnisse von ungebrauchten Briefmarken dieser Ausgabe.

Zuerst welches Type ist diese 3 Kr? Type Ia oder IIIa?
Der Fuss der zweiten K in KK sieht etwas gebogen aus und nicht lang und gerade.
Die rechte untere Umfassungslinie des Waffenschildes sieht aber etwas getrennt aus.
Die Wertziffer 3 hängt mit der Einfassungslinie zusammen oder ist es ein Farbfleck zwischen Wertziffer und Einfassungslinie?
Ich tippe auf Type Ia1 aber vielleicht haben andere Mitglieder hier eine andere Meinung?

Ist es eine Originalmarke oder Neudruck?
Ich denke kein Neudruck weil es dann eine Type IIIc sein müsste und der farbiger Dorn oberhalb die Z von Kreuzer fehlt.

Und dann gibt es noch ein Druckfehler (wie eine O) im Rand rechtsunten.
Bei Ferchenbauer finde ich diesen Fehler nicht zurück. Druckzufälligkeit?

Vielen Dank für Ihre Meinung und beste Sammlergrüsse,
Raf.


Hallo Raf,
in meinen Augen ist es Type Ia1.

Grüße
Paul
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muesli
Mitglied in Bronze
muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyMi Jan 11, 2023 6:45 pm

Hallo Paul,

Herzlichen Dank für die Bestätigung!
Der Fehler rechtsunten im Rand bleibt ein Rätsel. Vielleicht Druckzufälligkeit?

Beste Grüsse,
Raf.
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Paul S.
Mitglied in Bronze
Paul S.


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyMi Jan 11, 2023 8:20 pm

muesli schrieb:
Hallo Paul,

Herzlichen Dank für die Bestätigung!
Der Fehler rechtsunten im Rand bleibt ein Rätsel. Vielleicht Druckzufälligkeit?

Beste Grüsse,
Raf.
Die erste Ausgabe reich an Druckzufälligkeiten und Plattenfehlern.

Grüße
Paul
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muesli
Mitglied in Bronze
muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyMi Jan 25, 2023 6:47 pm

Hallo zusammen,

Ich bin wieder mal beschäftigt mit meine Briefmarken der erste Ausgabe.
Bei den 3 Kreuzer sind folgende aufgefallen:

Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 1850_323

Eine 3 Kreuzer HP Type Ia mit L-Stempel Tetschen a/d Elbe (Müller 2904a)
Könnte das ein Feinstdruck sein (Erstdruck?)
Der Druck ist allerdings sehr sauber.

Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 Scherm28

Bei dieser 3 Kr MP Type IIIb war der Stempel nicht alltäglich: Ala Tirolo Itagliano (Müller 23a)
Die Jahreszahl 184(0) fällt hier auf. Wahrscheinlich ein Stempel aus der Vormarkenzeit, weiter gebraucht aber ohne die Jahreszahl zu ändern.

Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 1850_322

Nach dieser Stempel Posboa(..) Recom(andirt) habe ich lange gesucht und nichts gefunden.
Daneben steht noch ein Einkreisstempel Wien. 3 Kreuzer HP Type IIIa

Beste Sammlergrüsse,
Raf.


Zuletzt von muesli am Mi Jan 25, 2023 11:44 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Paul S.
Mitglied in Bronze
Paul S.


Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyMi Jan 25, 2023 7:45 pm

muesli schrieb:
Hallo zusammen,

Ich bin wieder mal beschäftigt mit meine Briefmarken der erste Ausgabe.
Bei den 3 Kreuzer sind folgende aufgefallen:

Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 1850_323

Eine 3 Kreuzer HP Type Ia mit L-Stempel Tetschen a/d Elbe (Müller 2904a)
Könnte das ein Feinstdruck sein (Erstdruck?)
Der Druck ist allerdings sehr sauber.

Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 Scherm28

Bei dieser 3 Kr MP Type IIIa war der Stempel nicht alltäglich: Ala Tirolo Itagliano (Müller 23a)
Die Jahreszahl 184(0) fällt hier auf. Wahrscheinlich ein Stempel aus der Vormarkenzeit, weiter gebraucht aber ohne die Jahreszahl zu ändern.

Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 1850_322

Nach dieser Stempel Posboa(..) Recom(andirt) habe ich lange gesucht und nichts gefunden.
Daneben steht noch ein Einkreisstempel Wien. 3 Kreuzer HP Type IIIa

Beste Sammlergrüsse,
Raf.


Der RECOM Stempel ist POSEGA, auch Possegg, Possegga und Pozeg, nur aus 1951 bekannt.
Der Stempelfehler ist interessant, da werde ich nachfragen.

Grüße
Paul
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muesli
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muesli


Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyMi Jan 25, 2023 9:07 pm

Hallo Paul,

Vielen Dank für die Hilfe!
In meine Literatur (Müller Ausgabe 1925 und 1961 finde ich von Posega kein Reko-Stempel mit Ortsangabe.
Könnte es nicht sein dass es Stempel 2216a (L-Stempel im Müller 1961) ist und dass man dazu ein Recomandirt Stempel ohne Ortsangebe abgeschlagen hat? Oder gibt es doch ein Reko-Stempel von Posega (nur in 1851 in Gebrauch wie Du schreibst)?

Vielen Dank und beste Grüsse,
Raf.
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Paul S.
Mitglied in Bronze
Paul S.


Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyMi Jan 25, 2023 10:34 pm

muesli schrieb:
Hallo Paul,

Vielen Dank für die Hilfe!
In meine Literatur (Müller Ausgabe 1925 und 1961 finde ich von Posega kein Reko-Stempel mit Ortsangabe.
Könnte es nicht sein dass es Stempel 2216a (L-Stempel im Müller 1961) ist und dass man dazu ein Recomandirt Stempel ohne Ortsangebe abgeschlagen hat? Oder gibt es doch ein Reko-Stempel von Posega (nur in 1851 in Gebrauch wie Du schreibst)?

Vielen Dank und beste Grüsse,
Raf.

Wolfgang Schubert (Rekomandationsstempel der Österreichischen Post) verzeichnet den Reko Stempel ohne Ortsangabe. Nach 1851 war ein anderer Reko Stempel in Verwendung.

Grüße
Paul
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Gerhard
Admin
Gerhard


Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 Empty
BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyMi Jan 25, 2023 11:32 pm

muesli schrieb:
Hallo Paul,

Könnte es nicht sein dass es Stempel 2216a (L-Stempel im Müller 1961) ist und dass man dazu ein Recomandirt Stempel ohne Ortsangebe abgeschlagen hat?

Hallo Raf.,

diese Vorgangsweise mit dem angefügten L1 findet sich auch (zwar selten) in meiner Heimatsammlung:

Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 Reco_u10

Man könnte sich täuschen lassen und meinen, es handelt sich um einen Stempel.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyMi Jan 25, 2023 11:42 pm

Hallo Paul,

Vielen Dank für die Ergänzung!

Hallo Gerhard,

Herzlichen Dank für das zeigen dieser Beispiel aus Krems.

Ja, man könnte denken dass es nur einen Stempel ist staat der normale Ortsstempel mit Datum und dann noch der Reko-Stempel ohne Ortsangabe. Es muss auch so etwas gewesen sein beim Posega-Stempel.

Beste Sammlergrüsse,
Raf.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptySo März 05, 2023 1:42 pm

Hallo, möchte auch gerne meine Meinung zu den gezeigten Marken kundtun.
Die 3 Kreuzer Ia1 mit TETSCHEN Stempel ist eine sehr frühe R193 aus der 1.Zusammenstellung der Viertelplatte 3.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptySo März 05, 2023 1:51 pm

Die gezeigte ungebrauchte 3 Kreuzermarke ist keine Type Ia1, sondern mit Sicherheit eine IIIa. Der 3er hängt zwar an der oberen Zierlinie, aber an der falschen Stelle, es dürfte sich um eine Druckzufälligkeit handeln. Weiters haben Type Ia1 ein völlig anderes Druckbild.
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptySo März 05, 2023 2:01 pm

Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 20230311
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptySo März 05, 2023 5:42 pm

Hallo 9kreuzer1,

Herzlichen Dank für Deine interessante Beiträge über diese 3 Kreuzermarken. Die ungebrauchte ist also doch eine Type IIIa und diese mit Tetschen-Stempel eine sehr frühe Ia1. Der Druck ist sehr sauber und es könnte ein Erstdruck sein.

Beste Grüsse,
Raf.
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Markenfreund49
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Markenfreund49


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyMo März 20, 2023 9:56 pm

Guten Abend werte Forenkollegenschaft !
Ich glaube, diese 9Kreuzer, Type I habe ich EUch noch nicht vorgestellt.

ANK 5
Papier: HP
Type I
Abstempelung: ZERHOWITZ 2/1
Besonderheit:
Abstand 9-K: 0,8mm = weiter Abstand
Abstand 9-innerer Zierleiste: 0,3 mm
Referenz: Müller 3340a

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Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyMi Apr 26, 2023 4:37 pm

Werte Forenkollegenschaft !
Oft bekommt man diesen Stempelabschlag nicht zu Gesicht, dafür bin ich um so glücklicher, Selbigen ergattert zu haben:

ANK 3
Papierart MP
Type: III/a
Stempelabschlag: EBREICHSDORF 29/2
Referenz: Müller 587
Anmerkung: Jahr 1856
Da nur die Jahre 1852 oder 1856 in Frage kommen würden, das MP aber Ende 1854/ Beginn 1855 eingeführt wurde, ergibt sich daher das von mir beschriebene Jahr der Abstempelung

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Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyFr Jun 30, 2023 8:36 pm

Guten Abend werte Forenkollegenschaft!

Ehe ich die Vorstellung der Marke beginne, ein kleiner geschichtlicher Exkurs.

Wir schreiben 26. Januar 1699 . Nach jahrelangen blutigen Kämpfen wurde endlich Frieden zwischen der Hohen Pforte, dem Heiligen Römischen Reich, Polen, Rußland und dem Kirchenstaat auf der anderen Seite in KARLOWITZ gegschlossen.
Die Expansionsbestrebungen der Osmanen wurden nun auf ein Minimum reduziert und um weiteren Vorstößen Einhalt zu gewähren, begann das Habsburgerreich unter dem damaligen Kaiser Leopold I mit der Errichtung der sogenannten Miltärgrenze. Eigentlich kann man deren Enstehung bereits in das Jahr 1522 zurückverfolgen, aber nun wurdedamit ernsthafter und stetiger begonnen.
Man darf sich diese Grenze nicht als starre Linie vorstellen, es war vielmehr ein Gebiet, das nach dessen Vollendung von der Adria bis zum Banat reichte, dabei um das Jahr 1848 herum eine Fläche von rund 50.000 Quadratkilometern umfaßte und  etwa 1,25 Millionen beheimatete. Viele von ihnen waren Flüchtlinge aus Serbien und der Walachei, die im Laufe der Zeit sehr heimattreu wurden. Die Soldaten dieser Gebiete gingen als "Grenzer" in die Geschichte ein.

Nun möchte ich Euch nicht länger mit der Geschichte um die "Confin Militares" oder „Vojnička granica", wie die K.K.Militärgrenze auch genannt wurde, aufhalten, es gilt nun eine
schöne 6 Kreuzer Marke mit einem vollständigen Stempel der Stadt RUSZKBERG zu zeigen:

ANK 4
Papierart: MP
Type: III
Stempelabschlag: RUSZKBERG 16/9
Referenz: Müller 2415

Ruszkberg war zur Zeiten der Monarchie der Banatischen Miltärgrenze zugeordnet, heut liegt die Stadt in Rumänien!

Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 Ank_4_20

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere:) )
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Rainer B.
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Rainer B.


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BeitragThema: Österreich ist überall   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyMi März 27, 2024 11:21 pm

Guten Abend!
Dankenswerterweise hat sich muesli bereiterklärt, mir bei der Übersetzung einiger Kommentare zu helfen. Es geht also in erster Linie um die Wiedergabe dessen, was uns ein vielleicht schon verstorbener Sammlerfreund hinterlassen hat. Natürlich könnten seine Einlassungen auch Diskussion und Widerspruch auslösen. Ich freue mich auf beides.
Die erste Seite ist nicht weiter schwierig, es geht in der Hauptsache um das, was ÜBER den Marken steht. Worauf zeigt der Pfeil? Ist es die unterbrochene Einfassung für "6 Kreuzer"? Und kennt jemand den Ort Kö...?
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Berni17
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyDo März 28, 2024 5:02 am

Hallo Rainer!

Meiner Meinung nach könnte es sich um "KÖNIGINHOF" handeln mit der Müller-Nr. 1315a.

Liebe Grüße
Bernhard
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wernerrath
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wernerrath


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BeitragThema: 9 Kr Type I   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyDo März 28, 2024 4:09 pm

Markenfreund49 schrieb:
Guten Abend werte Forenkollegenschaft !
Ich glaube, diese 9Kreuzer, Type I habe ich EUch noch nicht vorgestellt.

ANK 5
Papier: HP
Type I
Abstempelung: ZERHOWITZ 2/1
Besonderheit:
Abstand 9-K: 0,8mm = weiter Abstand
Abstand 9-innerer Zierleiste: 0,3 mm
Referenz: Müller 3340a

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Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Liebe Sammlerfreunde

Ich möchte wieder die 9 Kr Type I "aufwecken"
Besitzt Ihr Marken mit bisher unerwähnten PF oder Druckzufälligkeiten ??
Habe Interesse an diesen Stücken

Beispiel P211 mit Einpressung in 1408 und hell in 1409

Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 P211_w11

Liebe Grüße
Werner
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyDo März 28, 2024 11:27 pm

Rainer B. schrieb:
Guten Abend!
Dankenswerterweise hat sich muesli bereiterklärt, mir bei der Übersetzung einiger Kommentare zu helfen. Es geht also in erster Linie um die Wiedergabe dessen, was uns ein vielleicht schon verstorbener Sammlerfreund hinterlassen hat. Natürlich könnten seine Einlassungen auch Diskussion und Widerspruch auslösen. Ich freue mich auf beides.
Die erste Seite ist nicht weiter schwierig, es geht in der Hauptsache um das, was ÜBER den Marken steht. Worauf zeigt der Pfeil? Ist es die unterbrochene Einfassung für "6 Kreuzer"? Und kennt jemand den Ort Kö...?
Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 Scan_011

Hallo Rainer,

Was ich lesen kann sind Anmerkungen gemacht für den Verkauf dieser Marken denke ich.
Nur algemeines: 1850 Farbunterschiede, Papier, Druck,... aber nichts besonderes.
Unten steht noch roter Stempel = Rekostempel (aber sehr schlecht lesbar) und auch Abklatsch (spegeldruk) aber sehr schwach.
Ich sollte nicht viel achten auf dies Anmerkungen und die meist interessante Marken zeigen hier in gute Bilderqualität.
Diese Albenblätter hier zeigen ist wenig interessant. Und wenn Du diese verkaufen willst dann sicher nicht hier posten aber in die passende Rubrik.

Beste Grüsse,
Raf.
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Rainer B.
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Rainer B.


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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyFr März 29, 2024 11:22 am

Hallo!
Nein, die Marken sind nicht zu verkaufen. Sinn der Anfrage war es, die fremdsprachigen Kommentare zu verstehen. In meinem eigentlichen Forschungsgebiet, das nichts mit Briefmarken zu tun hat, würde niemand meine oder die Arbeit meiner Vorgänger unbeachtet lassen. Leider haben wir uns da nicht richtig verstanden. Ich werde nun selbst herausfinden, was der Kollege gemeint hat. Trotzdem vielen Dank!
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muesli
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BeitragThema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850   Marken - Die erste Österreichische Ausgabe 1850 - Seite 28 EmptyFr März 29, 2024 10:31 pm

Rainer B. schrieb:
Hallo!
Nein, die Marken sind nicht zu verkaufen. Sinn der Anfrage war es, die fremdsprachigen Kommentare zu verstehen. In meinem eigentlichen Forschungsgebiet, das nichts mit Briefmarken zu tun hat, würde niemand meine oder die Arbeit meiner Vorgänger unbeachtet lassen. Leider haben wir uns da nicht richtig verstanden. Ich werde nun selbst herausfinden, was der Kollege gemeint hat. Trotzdem vielen Dank!

Hallo Rainer,

Ich habe doch geschrieben dass diese Anmerkungen in Niederländische Sprache nur sehr allgemein sind und nichts besonderes. Es steht nur dass es Marken der 1850er sind mit Farbunterschiede, Papier und Druck. Es steht auch oben dass es alle Type II sind aber Type II besteht nicht bei 6 Kreuzer der 1850er! Nur Type Ia, Ib, Ic und Type III.
Damit habe ich auch geschrieben dass Du nichts zuviel achten muss auf was dabei geschrieben worden ist aber selbst ausfinden. Hast Du das Ferchenbauer Handbuch und Spezialkatalog? Für Klassiksammler (bis 1918) ist das sehr interessant!

Ich habe ein Bild der Typen vom 6 Kr angehängt.

Beste Grüsse,
Raf.
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