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 Lombardei - Venetien 1850 - 1858

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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 7 EmptyDo Jun 16, 2022 10:58 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Zwischen ein kleines Los mit Marken der Ausgabe 1850 von L-V habe ich folgende interessante 5 Centesimi gefunden:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 7 1850_l12

Am ersten Blick sieht es eine normale 5 C Type I aus. Nur die dunkle orange Farbe fällt auf. Das dünnes Papier sieht auch normal aus (0,07mm).

Unter die Lupe und bei Vergrösserung sieht man aber sofort dass es hier wahrscheinlich um eine Fälschung handelt. Ob es eine Postfälschung (zum Schaden der Post) ist oder eine Ganzfälschung mit Philatelistischem Zweck weiss ich aber nicht. Vielleicht hat jemand bessere Literatur über die Fälschungen der Ausgabe 1850?

Bei Ir. Erwin Müller lese ich dass es von dieser Ausgabe in Centisime-Währung 2 Arten von Postfälschungen gibt/ veroneser und Mailänder. Er schreibt aber dass nur die werte von 15, 30 und 45 Centisimi bekannt sind und mit Druck auf dickes oder mittelstarkes Maschinenpapier.
Etwas weiter beschreibt er auch noch spätere Ganzfälschungen von Centisime werte auf dickem kartonähnlichem Papier. Das kann es also auch nicht sein.

Gibt es noch andere, bessere Literatur, wo andere Fälschungen beschrieben sind?

Hier nochmal diese Marke und zum Vergleich eine andere (echte) aus meine Sammlung:

Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 7 1850_l12
Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 7 1850_l13

Nicht nur die Farbe fällt auf aber auch der Druck.
Vergleiche z.B. mal der Text 5 CENTES. Die Ziffer 5 sieht ganz anders aus und die Buchstaben von Centes auch. Die Buchstaben CE und NT hängen auch nicht zusammen wie bei echte Briefmarken.
Also ein Rätsel für mich. Kann jemand helfen dieses Rätsel zu lösen?

Beste Sammlergrüsse,
Raf.
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Paul S.
Mitglied in Bronze
Paul S.


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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 7 EmptyFr Jun 17, 2022 8:50 pm

Postfälschungen (Mailänder und Veroneser) zum Schaden der Post gibt es von der 5 Centes nicht.
Ein verfälschter Neudruck ist es auch nicht. Also nehme ich an es handelt sich um eine Fälschung zum Schaden der Sammler.

So etwas wird auch gesammelt! Ich würde die Marke Dr. Ferchenbauer schicken mit dem Ersuchen um ein Attest!

Grüße Paul
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muesli
Mitglied in Bronze
muesli


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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 7 EmptySa Jun 18, 2022 11:58 am

Hallo Paul,

Ferchenbauer schreibt auch in sein Handbuch (6. Auflage, 2000) dass im Gegensatz zu den sehr gefährlichen Fälschungen der seltenen Merkure gut gelungene Ganzfälschungen der Werte der Ausgabe 1850 kaum bekanntgeworden sind. Die grossen Fälscher wie Sperati und Fournier haben  sich mit diesen relativ billigen Marken nicht beschäftigt.
Müller schreibt dass die Ganzfälschungen meist auf dickes  Kartonpapier gefertigt sind.
Dieser ist aber auf dünnes Papier und das Papier sieht original aus.

Vielleicht eine gute Idee um an Dr. Ferchenbauer zu schicken.
Und ich finde es interessant um in meine Sammlung auch diese Fälschung zu behalten.

Beste Grüsse,
Raf.
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Berni17
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Berni17


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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 7 EmptySa Jun 18, 2022 4:32 pm

Hallo Raf!

Ich werde die Abbildung deiner interessanten Briefmarke "5 Centes" einem mir bekannten ital. Sammlerfreund aus Verona zeigen, der die größte private phil. Bibliothek über die klassischen Ausgaben der Freimarkenausgabe von 1850 (Lombardei-Venetien) besitzt. Vielleicht kann er mir mehr sagen ob es sich um eine Ganzsachenfälschung handelt.

Kannst du mir eine PN schreiben, von wo du dieses Lot gekauft hast, bzw. einen Link dazu. Sobald ich näheres weiß geb ich es hier bekannt.

Liebe Grüße
Bernhard
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Berni17
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Berni17


Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 7 Empty
BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 7 EmptySo Jun 19, 2022 8:56 pm

Hallo Raf!

Ein Bekannter aus Mailand hat mir zu deiner 5 Centes folgendes mitgeteilt:

"Die 5 Centes ist der am meisten «reproduzierte» Wert der ersten Emission. Meist kombiniert mit seltenem falschen Poststempel.
Ich kenne sogar einen 1 Kreuzer mit «5 centes» verfärbt (vermutlich Wertziffer verfälscht) . . . um eine seltene Verwendung in Wien zu schaffen. (als Original zertifiziert)

Originalfarben sind schwierig zu reproduzieren, so dass es ziemlich einfach ist, eine falsche 5 Cent zu identifizieren."

Meiner Meinung nach ist der Poststempel ".hiaven..." jener von CHIAVENNA in der Lombardei, Provinz Sondrio.
Ich bin kein Experte, aber ich vermute, dass auch dieser gefälscht bzw. verfälscht wurde zum Schaden der Sammler.

Falls es vom Datum her nur der 1. August sein sollte, dann müsste die Ziffer 1 unterhalb des Buchstaben H sein, außer es sollten 2 Ziffern sein wie zB 11, 21, 31 dann würde es von der Position her passen.


Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 7 Chiave10Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 7 Chiave11

Liebe Grüße
Bernhard
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Lombardei - Venetien 1850 - 1858   Lombardei - Venetien 1850 - 1858 - Seite 7 EmptySo Jun 19, 2022 9:06 pm

Hallo Bernhard!

Herzlichen Dank für Deine Sucharbeit!
Es muss also eine Ganzfälschung sein wobei nicht nur die Briefmarke aber auch der Stempel gefälscht ist. Allerdings ein interessantes Stück für meine Sammlung.

Liebe Grüsse,
Raf.
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