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BeitragThema: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 01:26

Hallo liebe Luftpost Sammler,

ich habe eigentlich gar nix mit Briefmarken zu tun.
Kurz zu mir;
Ich heiße Jan und komme aus der Nähe von Bremen.

Vor ca 3 Jahren hatte ich auf dem Flohmarkt ein paar Kochbücher im Paket gekauft.
Zuhause angekommen, hatte ich sie gleich ins Regal gestellt.

Am Wochenende wollte ich neue Rezepte ausprobieren und nahm mir das Buch zur Hand.
In diesem Buch lagen zwischen den Seiten Luftpost Briefe von der Hindenburg und der Graf Zeppelin.
Alle Briefe sind gelaufen und gestempelt.

Zwischen den Seiten lagen noch 10 Spanische Briefmarken.

Mir ist es damals beim Kauf nicht aufgefallen, dass zwischen den Seiten, Briefe und Marken liegen.

Die Luftpostbriefe sind aus der Zeit 1930 bis 1939.


Da ich nun gar nix mit Briefmarken und CO zu tun habe, brauche ich Experten, die mir sagen können was ich hier habe.

Vielleicht kann mir noch jemand etwas zum Wert sagen?

Freundliche Grüße, Jan
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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 01:30

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 01:31

Leider klappt es nicht mit dem Hochladen, der Bilder.
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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 01:41

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 01:46

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 01:49

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 02:00

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 02:05

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 02:08

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 02:12

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 02:14

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 02:21

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 02:30

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 02:34

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 02:39

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 02:41

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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 02:45

Das sind erst mal alle Bilder, zu denen ich Informationen benötige.
Ich habe immer die Vorderseite und Rückseite, der Briefe fotografiert.
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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 03:53

Jetzt hat mich das Briefmarkenfieber gepackt......
Ich habe mich eigentlich nie für das Thema interessiert, weil es für mich langweilig war.

Hmmm, dass scheint wohl am Alter zu liegen, dass jetzt mein Interesse geweckt ist.

Vor 15 Jahren hatte ich von meiner Großmutter diverse Alben mit Briefmarken erhalten, die meinen Großvater gehörten.
Meine Frau hatte sie damals gut verpackt auf dem Dachboden verstaut.

Ich habe den Karton gerade vom Speicher geholt.
Dort sind Alben sortiert, die 1890 anfangen und 1954 aufhören.
Wenn ich mich richtig erinnere, dann sind die Alben vollständig.

Ich werde in den nächsten Wochen anfangen, ein Paar der Alben hier einzustellen.

Die Themen, die hier bearbeitet werden, haben mein Interesse geweckt.
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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 07:14

Hallo Jan,

die Beiträge sind ein wenig verwirrend, um nicht zu sagen chaotisch.
Aber die Kochbuchgeschichte gefällt mir.....

Die vorgestellten Zeppelinbelege sind alle echt und sehen gut erhalten aus.
Der Wert ist unterschiedlich, am interessantesten sind die frühen Belege von 1930 und 1933.
Spätere Stücke vom LZ 130 "Graf Zeppelin II" sind häufiger und oft auch überfrankiert.

Wenn Dich das Fieber gepackt hat, dann ist doch der Wert erst einmal unwichtig. Die Beschäftigung mit der Sache
macht den Reiz aus.
Hier gibt es viele Themen rund um die Zeppelinpost, vielleicht schaust Du Dich erst einmal ein wenig um ?

Gruß
KJ
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jan2000
Mitglied
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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 12:54

Erstmal Danke für die Antwort.
Mit dem Briefmarkenfieber meine ich die Recherche, weil die Stücke eine Geschichte haben.

Ich habe mich nie für Briefe oder Marken interessiert.
Das Interesse kam erst, als uns die Zeppelinpost in die Hände fiel.

Ich war immer der Meinung, dass diese Sachen heute keinen Wert mehr haben.

Nach langen lesen im Internet, habe ich einige Beiträge gelesen, dass die Marken aus der Zeit 1920 bis 1935 sehr hoch im Kurs stehen.

Es ist aber sehr mühselig, die Marken zu bestimmen.
Da ich keine Lupe besitze, ist es nicht einfach manche Stempel zu bestimmen.

Die Story mit dem Kochbuch ist echt!
Wir hatten damals einen Karton Bücher gekauft, weil dort einige Stücke waren, die wir unbedingt haben wollten.
Das Kochbuch hatte ich nur zufällig in der Hand.
Wir haben all die Jahre nicht gemerkt, dass zwischen den Seiten diese Briefe lagen.

Falls ich mich entscheiden sollte,die Post zu Verkaufen, mit welchen Preis würdest Du diese taxieren ?
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Cantus
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Cantus


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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 13:21

Hallo Jan,

ich würde mich an ein niedergelassenes Briefmarken-Auktionshaus wenden und darüber diese Briefe/Karten oder auch die noch nicht gezeigten Sammlungen verkaufen. Da der Auktionator davon lebt, dass er einen gewissen prozentualen Anteil vom Zuschlagspreis erhält, wird er deine Einlieferung so teuer wie möglich verkaufen wollen, gleichzeitig aber den Ausrufpreis so ansetzen, dass mögliche Interessenten nicht abgeschreckt werden.

Über Ebay & Co. würde ich Zeppelinpost auf gar keinen Fall verkaufen.

Wenn du kein Briefmarkenauktionshaus kennst und in deinem Land verkaufen willst (wenn ich das richtig sehe, kommst du weder aus Deutschland noch aus Österreich), dann helfen wir gerne mit einer oder mehreren Adressen.

Viele Grüße
Ingo
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Kontrollratjunkie
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Kontrollratjunkie


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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptyFr 28 März 2014, 14:07

@jan2000 schrieb:

Nach langen lesen im Internet, habe ich einige Beiträge gelesen, dass die Marken aus der Zeit 1920 bis 1935 sehr hoch im Kurs stehen.

Es gibt wenige Marken, die "hoch im Kurs" stehen. Die sind aber selten und genau deshalb teuer.
Solche Stücke habe ich bei Deinen Scans bisher nicht gesehen.

@jan2000 schrieb:

Falls ich mich entscheiden sollte,die Post zu Verkaufen, mit welchen Preis würdest Du diese taxieren ?


Die späten Belege sehe ich bei 10 - 15 EUR / Stück.
Die frühen Stücke müssen wir nochmal genauer betrachten. Wir haben ein paar Kenner der Materie im Forum,
das bekommen wir schon hin.
 
Übrigens kann man solche geringwertigen Belege auch gut bei Ebay verkaufen, die Konkurrenz sorgt normalerweise für
den üblichen Marktpreis. Das bisher gezeigte Material ist m.E. zu geringwertig für eine Einleiferung in ein Saalauktionshaus.

Gruß
KJ
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balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


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BeitragThema: Re: Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten   Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten EmptySa 29 März 2014, 01:45

Hallo Jan,

zu allererst bedanke ich mich für Deinen wertvollen Tipp: wenn ich wieder einmal auf einen Flohmarkt komme, werde ich mir die angebotenen Kochbücher Seite für Seite genau durchblättern . ja !

Das Wichtigste hat Dir @Kontrollratjunkie schon geschrieben:

@Kontrollratjunkie schrieb:

Wenn Dich das Fieber gepackt hat, dann ist doch der Wert erst einmal unwichtig. Die Beschäftigung mit der Sache macht den Reiz aus.

Wenn Dein Zufallsfund das tatsächlich bewirkt haben sollte ....

@jan2000 schrieb:

Ich habe mich nie für Briefe oder Marken interessiert.
Das Interesse kam erst, als uns die Zeppelinpost in die Hände fiel.

... dann wäre das wirklich eine tolle Story!

Aber natürlich hat @Kontrollratjunkie auch damit Recht, wenn er Dich vor zu viel Hoffnung auf einen möglichen Verkaufserlös warnt – mit der Bestellung des neuen Porsche würde ich jedenfalls noch warten ...

Noch einmal möchte ich ihn zitieren:

@Kontrollratjunkie schrieb:

Der Wert ist unterschiedlich, am interessantesten sind die frühen Belege von 1930 und 1933.

Auf Deinen ältesten gezeigten Beleg möchte ich etwas näher eingehen. Ich meine die   Postkarte vom 11.11.1930 (der fünfte Beleg).
Diese „Luftpostkarte“ wurde mit dem Luftschiff „Graf Zeppelin“ auf der Fahrt in die Niederlande von Friedrichshafen bis nach Venlo befördert.  Nachts um 0:08 Uhr erfolgte der Aufstieg Richtung Holland, nach gut 14 Stunden war eine Strecke von 1.242 Kilometern ohne Zwischenlandung zurückgelegt – die Landung in Friedrichshafen erfolgte um 14:10 Uhr. Deine Karte wurde über der Stadt Venlo abgeworfen; dort erhielt sie auch den violetten Sonder-Ankunftstempel „Neergelaten ...“
Bei dieser Gelegenheit wurde übrigens auch ein Postsack mit einem vom Luftschiff heruntergelassenen Seil hochgezogen – da sah der niederländische Sonderstempel dann etwas anders aus:
Alte Zeppelinpost gefunden, benötige Hilfe von Experten 99_a10
"Verzonden voor Inlading …"

Dieser Brief löste Deine Karte  ab – er wurde auf dem Heimweg des Luftschiffs von Venlo nach Friedrichshafen, bis 1936 dem Heimathafen „Graf Zeppelins“, befördert.

Deine Karte wird in dem für Zeppelinpost maßgeblichen Sieger-Katalog unter der Nummer 98.Ab) geführt und mit 40 Euro bewertet.
Zur Frankatur: Briefe bis 20 Gramm kosteten für die innereuropäischen Fahrten des Luftschiffs 2 RM, Postkarten die Hälfte. Deine Karte ist also geringfügig überfrankiert.

Ungewöhnlich und „spannend“ an dieser Karte sind die Leitwegsvorgaben des Absenders „Mit Luftschiff Graf Zeppelin Balkanfahrt“ sowie „Abwurf: Budapest!“.
Nun muss man wissen, dass die Balkanfahrt des Luftschiffs schon im Oktober 1929 stattfand.  Bei dieser Fahrt, die bis nach Rumänien führte und bei der auch tatsächlich ein Postabwurf über Budapest geplant war verlief nicht alles fahrplanmäßig: eine in Breslau geplante Landung musste wetterbedingt ausfallen. Demzufolge konnte auch die dort bereitgestellte Post nicht übernommen werden. Die wurde dann auf einer späteren Fahrt, der Landungsfahrt nach Böblingen am 3. November 1929 befördert, um den Empfängern doch noch „echte“ Zeppelin-beförderte Belege zukommen zu lassen. Sollte Deine Karte zu dieser Post gehört haben und versehentlich ein ganzes Jahr liegen geblieben sein ????
Das war zunächst meine Überlegung, als ich die Karte oberflächlich betrachtete. Wenn Du – schon – ein „richtiger“ routinierter Zeppelinpost-Sammler wärest, würde ich Dir jetzt ein kleines „Rätsel“ aufgeben: woran habe ich bemerkt, dass Deine Karte nicht schon aus dem Jahr 1929 stammt?
Die Auflösung ist einfach: wenn Du – hoffentlich – bald beginnen wirst, Deinen interessanten Grundstock an Zeppelinpost zu erweitern, dann wirst Du Dir außer dem Sieger-Katalog (die aktuelle 22. Auflage ist bei e-Bay normalerweise immer günstig zu bekommen) auch einen Michel-Katalog – gerne auch in einer etwas älteren, preiswerten Auflage -  zulegen müssen. Dann siehst Du, dass die bei Deiner Karte verklebten Sondermarken (die 8 Rpf. Ebert- und 15 Rpf.-Hindenburg-Marken) erst am 30. Juni 1930 an die Postschalter kamen.
Also hat der Absender – und Empfänger – der Karte, der Herr Direktor a.D. Dr. Galewski aus Dresden die seinerzeit nicht abgeschickte Karte mit den neuen Marken auffrankiert und per Brief (vorschriftsmäßig im geschlossenen Umschlag) an das Postamt in Friedrichshafen geschickt.

Ich denke, Du siehst an diesem kleinen Beispiel, dass die Beschäftigung mit dieser zeitlich kurzen Periode der Postbeförderung mit Luftschiffen eine sehr reizvolle Freizeitbeschäftigung sein kann.

Und eines steht auch fest: hier ist es durchaus möglich, dass man mit dem entsprechenden Hintergrundwissen richtige „Schnäppchen“ machen kann (mein Freund @Kontrollratjunkie weiß, wovon ich rede) – sogar ohne dass man jedesmal ein Kochbuch kaufen muss  lachen 

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
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