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 Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62

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muesli
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Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 Empty
BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62   Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 EmptyDi März 25, 2014 11:02 pm

Hallo Klassikfreunde,

Bei der Kreuzer-Werten sind wir schon etwas weiter gekommen (Ausgaben 1860 und 1863). Die Ausgaben von Lombardei und Venetien dürfen nicht hinten stecken bleiben habe ich gedacht.

Von der Ausgabe 1861 kann ich einige Briefmarken mit schönen Stempeln zeigen:

3-Ring Stempel Adria:
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 5_sold15

Spilimbergo:
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 5_sold16

Beste Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: 1861/1862   Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 EmptyMi März 26, 2014 7:12 am

Als quasi Übergang von der Ausgabe 1851 zur Ausgabe 1862 habe ich einen Beleg gefunden:

Beleg: VENEDIG - ANCONA

Mischfrankatur: 2x ANK  8  = 3 Soldi grün
                        2x ANK 12 = 5 Soldi rot

Entwertung: 4 EK VENEZIA 21/7;  rechts davon ein sehr zarter, undeutlicher stemepl
PD in roter Farbe
baluer Firmenstempel

Leider ist der Brief auf der Vorderseite leicht, auf der Rückseite ziemlich beschädigt  Crying or Very sad 

Rückseite: Ankunftsstemepl VERONA 23/LUG/63
Danebem 8-eckiger Stempel: PORT(?) 2

Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 Rimg0073

Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 Rimg0074

Beste Sammlergrüße
Gerhard (der Jüngere Smile 

PS: Eine Frage hätte ich bitte zu dem  8-eckigen Stempel auf der Rückseite:
Wurde dieser Stempel zur Angabe der Zonenentfernung gesetzt, oder war es eine Reccogebühr?


Anbei eine Detailvergrößerung:

Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 Detail14

Ich sage schon jetzt Danke für Eure Antworten im Voraus  Smile

(Anmerkung Moderator: wegen Teilung des Treads wird der dazugehörige Kommentar von @muesli durch Moderator hier eingefügt:)

@muesli schrieb:

Hallo Gerhard (der Jüngere),

dieser Beleg von Venezia nach Ancona mit Mischfrankatur. Das ist sicher ein wunderschönes Stück!

Über den 8-Eckigen Stempel kann ich nicht viel sagen. Nur dass diese Frankatur "normal" war für Sendungen nach Italien. Diese Mischfrankatur 2x3 Kr + 2x10Kr der Ausgaben 1858 und 1861 steht als erste im Ferchenbauer bei Sendungen nach Italien.
Vielleicht muss man auch suchen nach Italienischen Stempeln?
Nur ein Vorschlag.

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Gerhard
Moderator
Gerhard


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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62   Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 EmptyMi März 26, 2014 6:56 pm

Hallo Klassikfreunde,

Raf jagd uns in der Chronologie ganz schön herum  la .
Also zeige ich noch schnell von der Ausgabe 1861/62 den 10 Soldi-Wert aus meinem Fundus:

Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 1861_l10

LV 13 Briefstück 10 Soldi rötlichbraun , Einkreisstempel Venezia und P.D.

und

Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 1861_l11

LV 13 Faltbriefhülle 10 Soldi rötlichbraund, Einkreisstempel Venezia, Ankunftstempel Cadore (ital).

Herzliche Sammlergrüße
 .gd
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BeitragThema: 1861/1862   Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 EmptyMi März 26, 2014 8:28 pm

Wunderschönen guten Abend allseits  Wink 

Danke für die Anregungen und Tipps, bezüglich des Stempels.
Hm bezüglich italienischer Stempel da hab ich auch nichts an Literatur, bzw Qullen, als ab ins www Smile

Stimmt schon, daß wir in der Chronologie mal vor und zurück gezogen werden, aber dafür werden auch ganz tolle Marken und Abstempelungen gezeigt Very Happy 

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Ausgabe 1861 Typen?   Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 EmptyMi Apr 16, 2014 10:25 pm

Hallo Klassikfreunde,

Vielleicht sind viele Forumler mit Osterferien aber ich mache doch etwas weiter mit Besonderheiten der Ausgaben für Lombardei und Venetien.

Jetzt habe ich die Ausgabe 1861 etwas näher beobachtet.
Unser Freund Gerhard (the younger) hat schon geschrieben dass es von diese Ausgabe bei L-V nur 2 Briefmarken gibt: 5 Soldi rot und 10 Soldi braun.
Auch hier wird in den Katalogen nur sehr wenig beschrieben im Vergleich mit der Ausgabe 1850.

Zuerst möchte ich mal die 5 Soldi besser anschauen. Könnte es sein dass es auch hier verschiedenen Typen gegeben hat?

Ich zeige mal 4 dieser ANK 12 aus meine kleine Sammlung:

Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 5_sold20

Am ersten Blick nichts besonderes aber unter die Lupe sieht man doch Unterschiede : die Kreislinien vom Kaiserkopf und Wertangabe sind auf eine Marke getrennt, auf die andere berühren diese sich und auf noch andere stossen diese an und gibt es ein kleiner weisser Fleck. Sind diese verschiedene Stadien ? Man kann es vergleichen mit die Kreislinien der Zeitungsmarke 1867 (verschiedenen Typen).

Hier einige Detailbilder der verschiedene Stadien:
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 Stadiu10

Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 Stadiu11

Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 Stadiu12

Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 Stadiu13

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62   Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 EmptyMi Apr 16, 2014 11:22 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Bei dieser 5 Soldi 1861 habe ich auch noch einige Fehler gefunden.
In den Katalogen schreibt man dass Plattenfehler bei diese Ausgabe nur selten anzutreffen sein. Druckunregelmässigkeiten im guillochierten Hintergrund rund die Wertbezeichnungen Kreuzer und Soldi findet man aber ab und zu. Ein typisches Beispiel sind weisse Flecken rund die Buchstabe "L" von Soldi (die gezeigten Bilder sind von der 10 Soldi Marke).

Ich zeige nun was ich hier gefunden habe:

weisser Fleck nicht bei Soldi aber links unten!
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 5_s_1810

und grosser roter Farbfleck rechts!
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 5_s_1811

und noch etwas besonderes: grosser farbloser Kratzer durch die Briefmarke (wahrscheinlich eine Druckzufälligkeit):
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 5_s_1812

Gerne Ihre Meinung bei diese Besonderheiten. Danke!

Beste Grüsse,

Raf.
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muesli


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BeitragThema: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62   Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 EmptyMi Apr 16, 2014 11:33 pm

Hallo zusammen,

Bei der 10 Soldi habe ich nicht so viel gefunden aber ich möchte doch etwas zeigen.

Abnützung der Platte unten:
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 10_s_110

Weisser Fleck wie Beschrieben als PF im FB Katalog, aber an die Buchstabe I und nicht an die Buchstabe L.
Ich habe 2 mal dieser PF gefunden.
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 10_s_111

Un dies könnte eine Nagelkopfprägung sein: Sieht man deutlich als durchgeschlagenes Punkt auch rückseitig:
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 10_s_112

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Meinhard
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Meinhard


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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62   Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 EmptyFr Feb 06, 2015 8:34 pm

Hallo Zusammen,

5 Soldi blaßrot, ungebraucht. Bei dieser Marke zeige ich auch die Gummiseite.
Kann jemand zum "Signierzeichen" etwas sagen?

Schöne Grüße, Meinhard
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 12_bla10
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 Img37710
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62   Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 EmptySa Feb 07, 2015 6:42 am

@Meinhard schrieb:
Hallo Zusammen,

5 Soldi blaßrot, ungebraucht. Bei dieser Marke zeige ich auch die Gummiseite.
Kann jemand zum "Signierzeichen" etwas sagen?

Schöne Grüße, Meinhard
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 12_bla10
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 Img37710

Guten Morgen lieber Meinhard Smile

Ich lese da SEITZ , oder irre ich da?
Lg
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Meinhard
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Meinhard


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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62   Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 EmptySa Feb 07, 2015 8:00 am

Ebenfalls schönen guten Morgen lieber Gerhard,

mit "Seitz" dürftest du Recht haben.
Vorne lese ich die Nummer "12" und ein "x"???.

Nur was soll das "x" bedeuten?
Nachstehend ein besserer Scan.

Schöne Grüße, Meinhard
Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 Img38210
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BeitragThema: Re: Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62   Lombardei-Venetien, Ausgabe 1861/62 EmptyMo Feb 09, 2015 9:39 pm

Hallo lieber Meinhard Smile

Naja ich tipp da auf 12. Oktober. In den "alten Tagen " Laughing Laughing hat man hie und da den Monat mittels römischen Zahlen dargestellt Exclamation

Andere Erklärung hab ich ad hoc leider keine parat.
LG
Gerhard (der Jüngere Smile )
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