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 Italien, Polen oder was.......

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AutorNachricht
kawa
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BeitragThema: Italien, Polen oder was.......   So Okt 25, 2009 5:04 pm

schönen Sonntag

ich stehe an.
Seit ca 4 Stunden suche ich alle Michel-Bücher ab,
kann aber diese Marke nicht finden.
Wer kann helfen ?
Land, Jahr, Michel-Nr.

Die Marken links (beide sind gleich) hat einen Stempel-Aufdruck auf der Rückseite.
Frage ist dies ein Prüfzeichen, mindert dies den Wert ( ** )


Vielen Dank für Eure Hilfe
Gruss
kawa

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rwh
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BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   So Okt 25, 2009 6:48 pm

Hallo kawa!

Zuerst die "gute Nachricht":
Ich habe die "Grundmarke" ohne Aufdruck gefunden.
Michel Katalog Osteuropa 1999/2000 Seite 679

Leider nur sw-Abbildung




Jetzt die "schlechte Nachricht":
Es handelt sich dabei um eine Lagerpostmarke für polnische Lager in Italien.
Habe keinen entsprechenden Spezialkatalog von Italien bzw. Polen (?).
Siehe Scan der Michelseite - bitte Qualität entschuldigen, aber der Katalog ist sehr dick.





Links oben die Marke ohne Aufdruck



Jetzt hast Du zumindest schon einen Anhaltspunkt Zwinkern
Woher der Aufdruck stammt, wäre aber noch offen.

Übrigens in den aktuelleren Michelkatalogen gibt es keine Hinweise mehr - da hab' ich zuerst auch gesucht.
Zum Glück habe ich noch die älteren Michel Europakataloge lachen

LG
rwh
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kawa
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   So Okt 25, 2009 6:59 pm

Herzlichen Dank rwh

das ist ja schon ein guter Anfang.
Werde mich mal weiter erkundigen, oder vielleicht meldet sich noch jemand zu dieser Marke,
denn die Frage


Zitat :
Die Marken links (beide sind gleich) hat einen Stempel-Aufdruck auf der Rückseite.
Frage ist dies ein Prüfzeichen, mindert dies den Wert ( ** )

ist ja auch noch offen.

Gruss
kawa

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rwh
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BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   So Okt 25, 2009 7:12 pm

Hallo kawa!

Wäre ja langweilig, wenn wir keine Fragen hätten.

Habe meinen Hinweis unter Polen gefunden, daher kann vielleicht jemand mit einem Polen-Spezialkatalog helfen.
Ich hab' so einen Katalog nicht.

LG rwh
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kawa
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   So Okt 25, 2009 7:22 pm

Also es schein so,
-ich habe nichts gefunden-,
dass deine gezeigten Angaben im Michel Osteuropa 2002/2003 nicht mehr aufgeführt sind.

Nun hoffe ich dass mir doch noch jemand genaue Angaben machen kann.
Ausser dem die Frage
Zitat :
Die Marken links (beide sind gleich) hat einen Stempel-Aufdruck auf der Rückseite.
Frage ist dies ein Prüfzeichen, mindert dies den Wert ( ** )
noch beantwortet wird.

lachen Gruss
kawa

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Speedy
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BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   So Okt 25, 2009 7:33 pm

einfach mal hier anfragen:

http://www.arge-polen.de/
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rwh
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BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   So Okt 25, 2009 8:07 pm

Hallo nochmal!

Irgendwie bin ich selbst neugierig geworden... herzlich lachen

Okay, habe noch folgenden Hinweis gefunden.
"Polnische Truppen kämpfen auf alliierter Seite an allen Fronten. So auch ab 1943 in Italien wie diese polnische Privatausgabe der polnischen Truppen in Italien zeigt:"





Quelle:
http://sammler.com/bm/weltkrieg2_02.htm


LG Robert
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kawa
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   So Okt 25, 2009 8:31 pm

Vielen Dank

@rwh
@Speedy

für die Anhaltspunkte und
Adresse> (Mail ist schon unterwegs).

Gruss
kawa

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rwh
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BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   So Okt 25, 2009 8:44 pm

...und noch ein Zufallstreffer im Netz.

Leider verstehe ich kein Französisch, aber die Marke habe ich wieder erkannt lachen



Quelle:
http://delcampe.net/page/magazine/seq_magazine,009,language,G.html


LG


NACHTRAG:
Das unten abgebildete Pärchen wurde eben auf Ebay um 121,99 US-Dollar verkauft.
Poland Field Post Italy Ovpt XF VLH OG PAIR IMPERF



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Cantus
Mitglied in Silber
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BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   So Okt 25, 2009 10:02 pm

@ rwh

Die Schrift auf dem Brief ist nicht Französisch, sondern Italienisch, mehr weiß ich aber auch nicht.

Viele Grüße
Cantus
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Speedy
Mitglied
Mitglied



BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   Mo Okt 26, 2009 7:10 am

zum geschichtlichen Hintergrund:

http://de.wikipedia.org/wiki/2._Polnisches_Korps

der franz.Text berichtet,dass für die nach Kriegsende in Italien verbliebenen polnischen Soldaten eine Administration in 2 Städten nach polnischer Gesetzen eingerichtet wurde, die dann auch eigene Marken druckte. Der Verkaufserlös diente wohl den polnischen Soldaten...
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kawa
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   Mo Okt 26, 2009 10:55 am

Guten Morgen

nochmals vielen Dank an alle die sich die Mühe gemacht haben
mir eine Antwort zu geben.

@Speedy und alle Interessierten
habe soeben diese Antwort per Mail erhalten von
Zitat :
einfach mal hier anfragen:

http://www.arge-polen.de/
Hallo,
diese Marke gehört zu einer Serie von Marken, die nach dem Krieg 1946 von polnischen Emigranten
in Italien herausgegeben wurden. Die Marken sind ehr privat bis halboffiziell. Es gibt sie sogar auf
(gemachten) Belegen. Sie wurden nicht von einer Post herausgegeben.

Eine Michelnummer ist mir nicht bekannt. Sie werden im polnischen Fischerkatalog
unter „POCZTA OSIEDLI POLSKICH WE WLOSZECH“ – „Post der polischen Siedlung in Italien”
geführt. Ihre Marke hat die Nummer 10A/B, A-geschnitten, B-gezähnt, Ausgabe 28.II.1946
Auflage: A – 8000, B – 8500

Mit freundlichen Grüßen
Dipl.-Ing. Michael Lenke



Hat hier wirklich niemand eine Ahnung zu dieser Frage oh oh oh
Zitat :
Die Marken links (beide sind gleich) hat einen Stempel-Aufdruck auf der Rückseite.
Frage ist dies ein Prüfzeichen, mindert dies den Wert ( ** )

Gruss
kawa

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Stampix100
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BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   Mo Okt 26, 2009 11:59 am

@kawa

ein Prüfzeichen eines offiz.Prüfers auf postfrischen Marken mindert den Wert nicht,allerdings wird heute eher ein Attest ausgestellt,auch im Interesse der Sammler, um die Marken in ihrem Originalzustand zu belassen!

Bezüglich eines evt. Prüfzeichen kann Dir die ARGE sicher mehr Auskunft geben,auch über den Wert der Marken selbst!
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kawa
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   Mo Okt 26, 2009 12:07 pm

@Stampix100
danke für deine Antwort.

Was den Wert anbelangt habe ich auch von Herrn Lenke ein Mail dazu erhalten.

die Marke wird mit folgenden Angaben zum Wert im Katalog geführt:
10 A: 350 zl. postfrisch, 175 zl. ungebraucht, 400 zl. gestempelt
10 B: 120 zl. postfrisch, 60 zl. ungebraucht, 150 zl. gestempelt
1 € = 4 zl.
Handelswert ca. 50-80 % vom Katalogwert.

Mit freundlichen Grüßen
M.Lenke


Gruss
kawa

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rwh
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BeitragThema: Re: Italien, Polen oder was.......   Mi Okt 28, 2009 8:50 pm

@Cantus schrieb:
@ rwh

Die Schrift auf dem Brief ist nicht Französisch, sondern Italienisch, mehr weiß ich aber auch nicht.

Viele Grüße
Cantus

Hallo Cantus!

Habe mich schlecht ausgedrückt.
Meinte den Link - der Beitrag dort ist definitiv in Französisch ja lachen

Mit der Sprache auf dem Brief hast Du natürlich recht - waren ja auch polnische Marken in Italien Zwinkern


Trotzdem danke für deinen Hinweis.
Alles Liebe
rwh

PS: finde es toll, dass sich so viele an diesem "schwierigem" Thema beteiligen!
Zeigt mir einmal mehr, dass ich hier richtig bin lachen
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Italien, Polen oder was.......

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