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 Druckzufälligkeit, oder Besonderheit

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el mue
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BeitragThema: Druckzufälligkeit, oder Besonderheit   Sa März 03, 2012 11:36 am

Liebe Sammlerkollegen,

im Michel wird vieles, wie Putzen auf der Druckplatte (für diejenigen die den Begriff Putzen noch nicht kennen, das sind Partikel, die unbeabsichtigt vor dem Farbauftrag auf die Druckvorlage gelangen) usw als Zufälligkeit gewertet - dagegen Plattenfehler, wo die 'Druckplatte' im Bild vom Original abweicht als Besonderheit. Bei Aufdruckmarken zB. gibt es oft kopfstehende oder auch verschobene Aufdrucke (siehe mein Avatar). Die kopfstehenden werden als Besonderheit gewertet, die verschobenen als Zufall. Dieses schlägt sich in der Bewertung einer solchen Marke deutlich nieder. Ist doch ein Zufallsprodukt wesentlich seltener als eine Besonderheit.

Ich freue mich schon auf eine rege Beteiligung an der Diskussion.

Beste Sammlergrüsse


El Mü
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Rein
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BeitragThema: Re: Druckzufälligkeit, oder Besonderheit   Do Mai 24, 2012 5:43 pm

Eine geringe Verschiebung ist Zufal aber eine grosse Verschiebung auch! Kopfstehend ist Mache und eine Witz durch die Drucker der die Nase voll hatt von uns alle Sammler....

Sammler sammlen am liebsten das was man eigentlich vernichten soll in die Druckerei. Man interessiert sich nicht für die Mühe eines Drucker! Was er ausgedacht hat, wie er investiert hat in neue Geräte... Das ist uns alle Wurst! Es soll Fehldrucke geben und Zufälligkeiten! Plattenfehler sind kein Fehler doch Beschädigungen eine Druckform ....

Dass wir es Fehler nennen ist eine skandalöse Beleidigung für die Drucker!

Gruss, Rein
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newtopics
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BeitragThema: Re: Druckzufälligkeit, oder Besonderheit   Do Mai 24, 2012 10:03 pm

Druck von Briefmarken der Deutschen Post

Die Herstellung von Briefmarken ist seit mehr als 100 Jahren ein traditionelles Tätigkeitsgebiet der Bundesdruckerei (vorher: Reichsdruckerei). Der Herausgeber von deutschen Postwertzeichen ist heute das Bundesministerium der Finanzen (früher das Bundesministerium für das Post- und Fernmeldewesen), welches unter anderem die Bundesdruckerei befugt, Briefmarken herzustellen. In der Bundesdruckerei werden fast alle deutschen und auch zahlreiche ausländische Briefmarken hergestellt. Andere Druckereien, die im Auftrag des Bundesministerium der Finanzen Briefmarken herstellen, sind unter anderem Giesecke & Devrient Wertpapierdruckerei Leipzig GmbH und Bagel Security-Print GmbH & Co. KG Mönchengladbach.

In der Gründungsphase des Vorläufers der heutigen Bundesdruckerei (1879) produzierten die kaiserlichen Drucker jährlich rund 600 Millionen Freimarken. Heutzutage liefern die hochmodernen Druckmaschinen rund 4 Milliarden Wertzeichen pro Jahr. Es wird größter Wert darauf gelegt, dass die nummerierten und perforierten Briefmarken von „makelloser Qualität“ sind. Entdecken die Kontrolleure eine minimale Farbabweichung oder eine Unregelmäßigkeit an den Rändern, so werden diese als „Fehldrucke“ klassifiziert und vernichtet. Da bei dem Briefmarkendruck eine hohe Akribie an den Tag gelegt wird, sind Fehldrucke rar und bei Briefmarkensammlern umso begehrter. Trotz der vielen Kontrollen und der Sorgfalt ist es erstaunlich, dass noch immer Fehldrucke zur Auslieferung kommen. Oft handelt es sich bei den Fehlern aber um minimale Abweichungen wie etwa einen Punkt im Druckbild, die mit bloßem Auge kaum oder gar nicht zu erkennen sind.
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muesli
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BeitragThema: Re: Druckzufälligkeit, oder Besonderheit   Do Mai 24, 2012 10:52 pm

Hallo El-Mü,

Ich danke dass Du völlig recht hast.
Je seltener der Fehler oder Abart ist je teurer müsste der Katalogwert sein.
Im moment bin ich beschäftigt mit meine Schweizer Briefmarken und habe der Zumstein-Spezial Katalog dabei. Hier wird es immer so angegeben.
z. B. Tellknabe mit Aufdruck, Aufbrauchsausgabe 1930 :
Zu 180 (3 auf 21/2 Cts) : gestempelt 4 CHF
Aufdruck-Abarten : leicht verschobener Aufdruck : Aufschlag 3 CHF (=7 CHF), stark verschobener Aufdruck : Aufschlag 200 CHF, Doppeldruck des Aufdruckes Aufschlag 200 CHF.
Bei Plattenfehlern gibt man immer direkt der Katalogwert, bei Abarten gibt man den Aufschlag
Ich habe zwei Seiten der Katalog mit ein anderes Beispiel (Tellknabe mit Aufdruck Aufbrauchsausgabe 1921) angehängt.
Hier siehst Du auch der Aufschlag für verschiedene Aufdrucksabarten: je seltener je teurer.

Beste Grüsse,

Raf.




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Rein
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BeitragThema: Re: Druckzufälligkeit, oder Besonderheit   Do Mai 24, 2012 11:00 pm

Raf,

warum sollen "Fehler" wertvoller sein??? Nur weil diese die Vernichtung entkommen sind??? Sammlest du auch fehlerhafte Bücher oder Zeitschriften??

Briefmarken-Sammler sind blöd - geschift - und sammlen so gar nicht eben die richtig verfertigte Briefmarken in alle mögliche Varianten weil das ihn nicht interessiert!

Quo vadis philatelia???

Gruss, Rein
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Druckzufälligkeit, oder Besonderheit   Do Mai 24, 2012 11:18 pm

Hallo Rein,

Nichtsammler finden ALLE Briefmarkensammler verrückt. Was findet man in ein Stück altes Papier das man Briefmarke nennt ?
Aber dasselbe kan man sagen von alle andere Sammlerarten. Und meistens sind die seltesten Sachen die teuersten weil es viele Sammler gibt die diese Dingen suchen und das Angebot sehr klein ist. Und neben seltene Briefmarken selbst hat man auch die Abarten, Plattenfehler usw. Fehlern die durch die Kontrolle gekommen sind und echt gelaufen.
z. B. Du weisst doch auch welche die teuerste Belgische Briefmarke ist (umgekehrte Dendermonde aus 1920) : nur 15 ungebrauchten und 2 gebrauchten bekannt : LHP (Katalog 75.000 Euro Stück) : verrückt nicht für ein Druckfehler ?

Beste Grüsse,

Raf.
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Rein
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BeitragThema: Re: Druckzufälligkeit, oder Besonderheit   Fr Mai 25, 2012 11:39 am

Raf,

die Dendermonde ist vielleicht für Belgische Sammler die teuereste Briefmarke-Monstruosität aber bestimmt nicht selten! Wer Geld genug hat kann es kaufen! Eine Sammlung mit die Dendermonde ist NICHTS besonderes!

Seltene Briefmarken Belgiens gibt es auch! Die findet man nicht iin OCB Katalog weil die zu selten sind!

Alle diese seltene Briefmarken gab es einstmal normal in Verkauf, aber die Sammler haben es nicht gesehen oder nicht sehen wollen...

Die Niederländische Hangbüchlein der 1998 December-marken waren in 2 Versionen in Verkauf während eine Monat. Ich habe sie damals vielflatig hangen sehen aber nur eine gekauft. Später hat es ausgewiesen dass nur 25-30 Exemplaren jeder Version übrig gebleiben sind! Das nennt man eigentlich seltsam!

Die Belgische 13F Marke gab es mit eine Walze wobei jede Marke dasselbe Merkmal hat! Alle ander Walze sind ohne dieses Merkmal:













Wer in Belgien hat diese Briefmarke????

Gruss, Rein
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Druckzufälligkeit, oder Besonderheit   Fr Mai 25, 2012 6:47 pm

@Rein

Zitat :
Raf,

die Dendermonde ist vielleicht für Belgische Sammler die teuereste Briefmarke-Monstruosität aber bestimmt nicht selten! Wer Geld genug hat kann es kaufen! Eine Sammlung mit die Dendermonde ist NICHTS besonderes!

Hallo Rein,

Ich habe sehr viel respect für deine Kentnisse aber hier denke ich doch dass wir wahrscheinlich über etwas anderes reden. Diese Briefmarke ist in 1920 auf 10 millionen Eksemplare gedruckt worden bei Enschedé in Haarlem (in 2 Auflagen mit verschiedene Markenbildgrösse).
Von die erste Auflage gibt es 2 Bögen von 25 Marken mit diesem bekannten Fehldruck : Rathaus Dendermonde umgekehrd. 1 Bogen hat man in die Druckerei gefunden und ist da geblieben. Der 2. Bogen hat man in ein Postamt in Gent gefunden wenn schon 18 Briefmarken verkauft worden sind. Von diese 18 sind heute 17 Briefmarken bekannt in welche Sammlung diese sich befinden. Eine ist nicht bekannt weil diese Briefmarke gestolen ist bei einem Raubüberfall und der Briefmarkenhändler ermordet ist.
Von die übrige 17 kennt man genau der Besitzer. Die meiste bleiben anonym aber Anatoli Karpov (das Schachwunder) ist der einzige der öffentlich zugibt 2 Eksemplare zu haben. Die Belgische Post hat auch eine im Tresor.
In 2009 ist in New York noch eine verkauft worden bei Shreves Galleries für 150.000$!
So, wenn Du diese Briefmarke in Deine Sammlung “Druckfehlern” hast kannst Du diese besser ans Gericht geben! Schreiben dass “eine Sammlung mit diese Marke NICHTS besonderes ist” finde ich dann auch leicht übertrieben. fraglich
Und diese sehr seltene Briefmarke findet man im OBP (OCB) und Michel Katalog.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
In 2009 hat die Belgische Post sogar ein Block ausgegeben mit eine Reproduktion dieses "Umgekehrtes Rathaus Dendermonde" :


Zuletzt von muesli am Sa Mai 26, 2012 10:24 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Rein
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BeitragThema: Re: Druckzufälligkeit, oder Besonderheit   Sa Mai 26, 2012 12:38 am

Raf,

zwei Bogen beim zweiten Druckgang falsch eingelegt und nicht durch die Kontrolle der Druckerei erwischt ist NUR ein Monstruosität welche zufällig die Sammler erreicht hat!

Solche Sachen gibt es einfach und wer so etwas hat sei glücklich aber das hat mit Philatelie nichts zu tun!

Dafür gibt es eine Zirkus mit andere interessante Kuriositäten wie die sprichwörtliche Frauen mit drei Brüste!

Gruss, Rein
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yellow_stamp
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BeitragThema: Re: Druckzufälligkeit, oder Besonderheit   Di Mai 29, 2012 9:46 pm

Rein,

ich bin hier neu, wegen der Werbung... ...jetzt schau ich hier mal...

LG, Gabi

PS: Ist nett, Dich hier zu treffen, jetzt sehe ich mich mal um.
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