Nicht nur der Stempel ist falsch,sondern auch die Marken selbst!

Die echten Zeppelinmarken wurden in Kammzähnung hergestellt-diese zeigen dagegen eine Linienzähnung!

http://www.dphj-berlin-brandenburg.de/wissen/zaehnungsarten/linienzaehnung.html

hier zum Vergleich die echte Marke mit sauberer Kammzähnung,daneben die Fälschungen mit unregelmäßiger Linienzähnung:

Danke für die Information, aber darauf habe ich nicht geschaut!
LG
stip2

stip2 schrieb:

Danke für die Information, aber darauf habe ich nicht geschaut!
LG
stip2

Es dürfte sich bei den gezeigten Marken um Winter-Fälschungen handeln....

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Winter_%28Briefmarkenf%C3%A4lscher%29

Unwahrscheinlich , da eröffnet sich ja fast ein neues Sammelgebiet.

Stutzig bin ich ja zuerst nur wegen der wunderschön zentrierten Stempeln geworden.. Als dann gleich noch ein derartiges Anbot auftauchte und da noch mit dem selben Stempel, Datum und Zeit dann war mir klar das etwas nicht stimmt.

Interessant wird es dann noch, wenn solche Hintergrundinformationen auiftauchen.
Nochmals vielen Dank, so macht Sammeln (Info und Marken ) Freude.
lg
Stip 2

Hallo,
hier möchte ich ein Beitrag leisten und 1 Belege vorstellen.
Den habe ich auf eBay ersteigert „Polarfahrt des Luftschiffes "Graf Zeppelin LZ 127 1931“
Da ist alles eine Fälschung, der Umschlag A5 in der Mitte getränt.
Die echten Belege kann ich mir zurzeit nicht leisten, da her habe ich Diese Belege in meiner Sammlung auf genommen und als Fälschung gekauft.

EgLie schrieb:

Die echten Belege kann ich mir zurzeit nicht leisten, da her habe ich Diese Belege in meiner Sammlung auf genommen und als Fälschung gekauft.

Gute Morgen EgLie

Eines Tages wirst du dies bedauern getan zu haben.
Auch wenn du wenig dafür bezahlt hast, hast du trotzdem nur Müll ersteigert.

Ich habe früher postfrische Briefmarken mit Falz gekauft.
Obwohl diese in den Sammlungen aufgenommen werden dürfen,
würde ich dies heute nicht mehr tun.
Lieber auf einen oder zwei Sätze Verzichten und für das Geld einen wirklichen postfrischen Satz kaufen.

Die ist meine Meinung.
Gruss
kawa

Ich kann eigentlich nur @kawa zustimmen.

Soche "Belege" würden bei mir nie in eine Sammlung aufgenommen werden!

Und eigentlich wundert es mich doch sehr stark, dass man diesen, ja auch hier findet @kawa das richtige Wort, MÜLL bei einer Onlineauktion verkaufen darf.

Beste Sammlergrüße
Mozart, der eine Abneigung gegen Fälschungen hat!

Guten Tag kawa und Mozart,

danke dass Ihr mir die Augen geöffnet habt.

Es ist Müll, ich kaufe auch keine postfrische Briefmarken mit klebe Falz.


Gruß EgLie

Da haben halt Leute das Moto "Selbst kreierte Belege" etwas zu ernst genommen! Sorry - nur ein kleines Späßchen-in keinster Weise böse gemeint!!!

Dino schrieb:

Da haben halt Leute das Moto "Selbst kreierte Belege" etwas zu ernst genommen! Sorry - nur ein kleines Späßchen-in keinster Weise böse gemeint!!!

Hallo Dino,

kawa und Mozart haben mir die Augen geöffnet, da her kann ich spaß ab.
aber mit zuernst geommen "Selbst kreierte Belege" hast du recht.

Gruß EgLie

EgLie schrieb:

Die echten Belege kann ich mir zurzeit nicht leisten, da her habe ich Diese Belege in meiner Sammlung ]

Hallo EgLie !
Als Zeppelinpost-Sammler sträuben sich bei mir die (letzten) Nackenhaare! Ich weiß aus meiner Zeit als Vordruckalben-Sammler noch recht gut, wie "schmerzhaft" Lücken sein können, aber so eine Manipulation durch einen Kauf zu unterstützen, das ist meiner Meinung nach falsch. Diesmal schreibt er noch "Reproduktion" in sein Angebot, das nächste mal versteckt er - oder einer seiner Käufer - den Brief in einer Sammlung, die man nicht reklamieren kann; vielleicht sogar bei einer "echten" Auktion. Und wenn er nicht im deutschen, sondern im amerikanischen eBay aufschlägt, dann hat er auch ohne Fälschungshinweis nichts zu befürchten. Denn er ist ja nur ein ahnungsloser Neuling ...
Ich mache Dir einen ernsthaften Vorschlag: schicke mir per PN Deine Kontonummer; ich überweise Dir bis zu 5 Euro Deinen Kaufpreis (hoffentlich hast Du nicht mehr bezahlt) und Du versprichst mir, das Teil zu verbrennen.

Viele Grüße
balf_de

PS: einen Satz noch zu diesem Thema: was glaubst Du, was für Absichten der Käufer dieses reuzierten Super-Sonderangebots verfolgt, der dafür 32 Euro bezahlt : http://cgi.ebay.de/DEUTSCHES-REICH-BOGEN-ZEPPELIN-Chicago-496-498-/400160003537?pt=Briefmarke&hash=item5d2b6515d1

Ich mache Dir einen ernsthaften Vorschlag: schicke mir per PN Deine Kontonummer; ich überweise Dir bis zu 5 Euro Deinen Kaufpreis (hoffentlich hast Du nicht mehr bezahlt) und Du versprichst mir, das Teil zu verbrennen.

Hallo balf_de,
Danke für Dein Vorschlag mir 5,00 € zu überweisen, ich habe 2,55 € Lehrgeld bezahlt und damit verspreche ich Dir denn Müll zu verbrennen.

Viele Grüße,
EgLie

Hallo, zum Thema Fälschungen bei Ebay kann ich dir nur raten das du am besten keine höherwertigen Marken dort ersteigerst, höchstens wenn sie geprüft sind. Bei einem Satz sollten alle teuren Stücke geprüft sein, nicht nur einzelne. Es gibt da eine Familie die anscheinend ungummierte Stücke aufkauft und diese dann nachgummiert und als "postfrisch" anbietet. Mittlerweile konnte ich beobachten das Sie auch vereinzelt echte geprüfte Marken in einem nachgummierten "postfrischen" Satz dazugeben um den Anschein zu erwecken das der ganze Satz ok. wäre. Wenn du ersteigerte Marken von Hoffmann, Am Kniebusch 36 in 16303 Schwedt bekommst, rate ich dir dringend diese prüfen zu lassen und gegebenenfalls einen Anwalt zuzuziehen. Ich weiß jetzt den derzeitigen Ebaynamen der Personen nicht, werde Ihn aber zu einem späteren Zeitpunkt hier im Forum bekannt geben, diese Personen agieren mit verschiedenen Konten und haben durchwegs auch immer gute Bewertungen, teilweise sogar über 1000 Stück. Ich wundere mich immer wieder wie viele ahnungslose und vertrauensvolle Sammler es gibt. Ich hatte mit diesen Gaunern das erste Mal vor 5 Jahren zu tun, dann habe ich mir den Ebaynamen gemerkt und nie mehr dort gekauft. Gegen Ende 2009 habe ich dann bei einer Frau den Reichspräsidenten-Satz Deutsches Reich von 1928 in "postfrischer" Erhaltung ersteigert. Als ich dann Post bekommen habe und die Adresse gelesen habe, hatte ich schon Bauchschmerzen. Ich habe den Satz dann bei einem Vereinskollegen vom Hammelburger Briefmarkenverein prüfen lassen und tatsächlich war auch dieser nachgummiert. Nur durch Androhung einer Anzeige und durch Beiziehung eines Anwaltes konnte ich durchsetzen das ich die ersteigerte Ware (also postfrisch) auch bekomme, eine Rücküberweisung habe ich abgelehnt. Ich wollte es diesen Verbrechern nicht zu leicht machen und mir war klar das Sie für den Original-Satz beim Händler mehr bezahlen müßen als ich ihn bei Ebay ersteigert habe. Das war wenigstens einmal eine kleine Lehre für diese Personen. Mittlerweile erkenne ich Sie in Ebay immer unter allen Pseudonymen weil ich vom Bieten immer ausgeschlossen bin,haha.

Zu dem Thema Atteste, man kann auch welche erhalten, von Prüfern, die nicht dem BDPh angehören, und sollte sich daher kundig machen zu welcher kategorie der Prüfer gehört. Listen über die aktuellen Prüfer sind in jedem Michel-Katalog zu finden, oder auch im Internet auf der Seite des Verbandes.
Gruß
Hans7

hans7 schrieb:

Zu dem Thema Atteste, man kann auch welche erhalten, von Prüfern, die nicht dem BDPh angehören, und sollte sich daher kundig machen zu welcher kategorie der Prüfer gehört. Listen über die aktuellen Prüfer sind in jedem Michel-Katalog zu finden, oder auch im Internet auf der Seite des Verbandes.
Gruß
Hans7

Hallo Hans7,

warum verknüpfst Du denn den BdPh mit dem Prüferbund ? Und welchen meinst Du ?
Mittlerweile haben wir ja zwei Verbände in Deutschland......

Wichtig ist doch die Zugehörigkeit des Prüfers zu einem Prüferbund, nicht zum BdPh.

Gruß
KJ

hallo,
beide Prüfer Verbände sind ja nicht im BDPh, der eine Verband hat sich ja pirvatisiert, und bei diesem Verband sind ja einige Prüfer die vom Bund ausgeschlossen wurden, soweit mir bekannt ist. sicher können diese Prüfer Gutachten erstellen, die aber wohl nicht so richtig anerkannt werden.
Wenn ich allerdings ein Zertifizierung von einem BDPh Prüfer habe, so kann ich dann wohl sagen, daß es ein Gutachten ist, mit dem ich was anfangen kann.
Ich hoffe Dir damit ein bisschen gedient zu haben.
Gruß
Hans7

In Deutschland gibt es seit 1958 den BPP (Bund Philatelistischer Prüfer) und seit 01.01.2011 den VPP (Verband Philatelistischer Prüfer). Der eine Verband hat sich in jahrzehntelanger Arbeit ein Renommè und einen guten Ruf europaweit erarbeitet, der andere Verband muss da erst einmal Grundlagenarbeit verrichten. Momentan läuft das m.E. ein wenig aus dem Ruder, aber das ist eine andere Baustelle.

"Gutachten", also Befunde und Atteste erstellen beide Verbände, beide haben auch eine Internetpräsenz, falls jemand nachlesen möchte:

http://www.bpp.de/

http://www.vppev.de/aktuelles/index.php

Aus welchen Gründen sich dieser neue Verband gegründet hat und warum dort auch diverse ehemalige Mitglieder des BPP zu finden sind, wurde schon lang und breit diskutiert. An Spekulationen möchte ich mich nicht beteiligen.
In beiden Verbänden gibt es gute Experten und manche Prüfer würde ich persönlich aus verschiedenen Gründe nicht beauftragen.
Aber das ist natürlich Geschmackssache und dem einzelnen Sammler vorbehalten.

Gruß
KJ

Hi Leute !

Weiß man schon den Ebay Namen von diesem Hoffmann ??

LG
Klaus

Der Ebayer mit dem Namen aoc92 gibt vor keine ahnung zu haben, verkauft Marken mit Berlin und Posthörnchen Aufdruck, Vorsicht es sind alles Fälschungen auch die Inselpost aufdrucke sind gefälscht. Ich verfolge diese Person schon einige zeit und das ist nicht sein erster eBay Name. ES gibt Leute die scheuen vor nichts zurück. Mfg Christian

cwille schrieb:

Der Ebayer mit dem Namen aoc92 gibt vor keine ahnung zu haben, verkauft Marken mit Berlin und Posthörnchen Aufdruck, Vorsicht es sind alles Fälschungen auch die Inselpost aufdrucke sind gefälscht. Ich verfolge diese Person schon einige zeit und das ist nicht sein erster eBay Name. ES gibt Leute die scheuen vor nichts zurück. Mfg Christian

Hallo Christian,

zur allgemeinen Erbauung habe ich einmal eine Artikelbeschreibung kopiert. Sie lautet:

Auktion!

Sie bieten hier auf einen Dachbodenfund Briefmarken mit der Aufschrift BERLIN .

Die Briefmarken sehen von hinten aus als wenn Sie gerade von der Post kommen.

Die Briefmarken haben wir beim aufräumen des Dachbodens meines Vaters gefunden, die Briefmarken waren so wie sie auf dem Foto zu sehen sind in ein Buch gesteckt worden.

Die Briefmarken werden ausdrücklich als Reproduktion angeboten.

Bitte nur mitbieten wenn Sie damit einverstanden sind!

Siehe Bilder!

Viel Spass beim bieten!

Es ist eigentlich wie immer: Die Dachböden sterben nicht aus und es werden reichlich Marken mit hohen Verfälschungspotential angeboten.
Immerhin deklassiert der Anbieter seine "Produkte" von vorne herein selber als üble Machwerke.
Wenn er die Marken selbst als Reproduktionen anbietet, sollte kein normal denkender Mensch mehr ein Gebot abgeben.
Leider fürchte ich, daß dieser Schrott trotzdem verkauft wird....

Gruß
KJ

Hallo,

ich möchte zu den Fälschungen Zeppelin SAF, Chicago- und Polar-Fahrt mit Stempel von 1934 nur sagen: Wer diese Marken kauft ohne zu Wissen, dass diese 1934 nicht mehr gültig waren, sollte das Sammeln sein lassen. Wer sich so wenig über sein Sammelgebiet informiert der Sammelt nicht aus Leidenschaft.

Bei Ebay oder sonstwo kann man sehr gut kaufen, wenn man sein Sammelgebiet sehr gut kennt.

Ich habe von einem Sammler schon gehört, dass ein echter DO-X_Brief bei einer großen Briefmarkenmesse vom Fälschungsdienst als falsch eingestuft wurde, da die Prüfer nicht wussten, dass die Zeppelin SAF-Marken beim Weltflug der DO-X bist zum 19. Mai 1932 verwendet wurden und von der Reichspost im Nachhinein als gültig erklärt wurden. Das wissen nur informierte Spezialsammler. Im Michel-Spezial-Katalog steht nur "Gültig bis 30.6.1931".

Ein sehr bekanntes Auktionshaus hatte in seinem Katalog eine DO-X_Neufundlandmarke von 1932 mit einem Attest abgebildet.
Die Briefmarke entsprach nicht der Marke auf dem Fotoattest. Als ich den Auktionator angeschrieben habe kam nur eine völlig an den Haaren herbeigezogene Geschichte daher und eine Begründung bei dem mir beinahe schlecht wurde. Der Auktionator hatte keine Ahnung von diesen Marken bzw. von diesem Gebiet. Er machte sich nicht einmal die Mühe sich minimal über das Thema zu informieren. Es kam dann nur noch die Antwort: Die Marke wurde ja nicht verkauft und wird bei der nächsten Versteigerung nicht mehr dabei sein. Für mich zeigt das nur, dass Auktionshäuser auch nur auf ihren eigenen Profit aus sind und nicht vor Fälschungen oder Unwissenheit schützen.

Selbst in der Literatur sind manchmal Fälschungen als echt abgebildet. Im Buch " Ein Schiff fliegt in die Welt" von der deutschen Post ist ein Beleg abgebildet welcher einen Falsch-Stempel trägt.

PS: Beim "Bildwettbewerb für April 2012" habe ich eine DO-X_Fälschung eingestellt. Ich habe mich beim Online-Kauf schon über den viel zu kleinen Surrinam-Stempel gewundert. Aber es hätte auch ein Unikat sein können. Vermutlich ist es das auch, wenn auch nicht echt.

Ich wünsche weiterhin viel Spaß beim Sammeln und viel Glück ohne Fälschungen.

Gruß DO-X_Sammler

Hier ein aktuelles Angebot bei Ebay Deutschland:

DR Lot Infla mit ca. 350 geprüften Stempelfälschungen, dazu DR Bl. 1 falsch gepr
Deutsches Reich Infla Fälschungen Lot mit ca. 350 gestempelten und falsch geprüften Infla Werten, dazu noch Iposta Block Mi.Nr.1 Block echt Stempel mit Falschstempel, entsprechend geprüft. Eine hervorragende Vergleichssammlung.

Knapp 20 Minuten vor dem Ende liegt das höchste Gebot bei über 100 Euro!

Link zum Ebay-Angebot

Der Zuschlag liegt bei 112 EUR, dazu kommen noch 6,50 EUR Porto.
Was will der Käufer damit ?
Sammelt er Fälschungen ?
Möchte er dem griechischen Verkäufer finanziell unter die Arme greifen ?
Glaubt er, eine Vergleichssammlung mit Fälschungen aufbauen zu können, um dann echte Abschläge separieren zu können ?

Wir wissen es nicht......

Gruß
KJ

Kontrollratjunkie schrieb:

Der Zuschlag liegt bei 112 EUR, dazu kommen noch 6,50 EUR Porto.
Was will der Käufer damit ?
Sammelt er Fälschungen ?
Möchte er dem griechischen Verkäufer finanziell unter die Arme greifen ?
Glaubt er, eine Vergleichssammlung mit Fälschungen aufbauen zu können, um dann echte Abschläge separieren zu können ?

Wir wissen es nicht......

Gruß
KJ

... und der Verkäufer sitzt ausgerechnet in Griechenland ...

Die Briefmarken und Belege, die in den diversen Foren von und für Philatelisten gezeigt werden und bei Ebay oder Delcampe zum Verkauf angeboten werden sehen ja manchmal "wie gemalt" aus. Ganz besonders bei eher im Katalogpreis höherwertigen Briefmarken darf skeptisch geblieben werden.

Man schaue sich nur die Fotos der hier verkauften Briefmarken an ... sehen die nicht wirklich täuschen echt aus, zumal der Verkäufer schrieb, dass die Briefmarken echt seien, aber die Stempel Fälschungen.

Deswegen gefällt mir bei den Beiträgen von Kontrollratjunkie mit Briefmarken und Belegen aus der Zeit des Deutschen Reiches und der Zeit der Besatzungen, dass er häufig auch die Atteste von Prüfern beifügt.

Ob diese Prüfatteste aber wirklich vor oft perfekt aussehenden Fälschungen schützen, vermag ich nicht zu klären. Persönlich habe ich noch nie etwas zur Prüfung geschickt, weil mir dann "Bewertungen nach Fotoattest" o.ä. mindestens dubios vorkommen.

Ganz sicher bei der Echtheit bin ich, wenn ich Briefmarken von den Postanstalten kaufe und wenn ich Belege kaufe oder tausche, deren Weg einigermaßen plausibel ist. Diese Bedarfsbriefe sehen häufig eben nicht "wie gemalt" aus, sondern zeigen durchaus auch Beförderungsspuren.

Philatelistische Grüße
Willy