Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge OHNE WERBUNG sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG


"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Bild5110


Briefmarken - Forum

Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalFAQSuchenAnmeldenLogin
Neueste Themen
» Stifte und Klöster - Belege
von wilma Gestern um 8:02 pm

» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie So Sep 15, 2019 9:38 pm

» Postdienst – Service des postes - Postdienstkarten - Österreich
von wilma Sa Sep 14, 2019 7:34 pm

» Fieberbründl
von kaiserschmidt Sa Sep 14, 2019 7:22 pm

» Obstserie ANk 1253 - 1258
von wilma Sa Sep 14, 2019 6:55 pm

» Rosenberg in Graz
von gabi50 Sa Sep 14, 2019 11:24 am

» Wien
von kaiserschmidt Sa Sep 14, 2019 10:39 am

» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege
von wilma Fr Sep 13, 2019 9:12 pm

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von wilma Do Sep 12, 2019 8:47 pm

» Kriegsgefangenenpost II. Weltkrieg (Österreich)
von wilma Do Sep 12, 2019 7:06 pm

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von kaiserschmidt Mi Sep 11, 2019 12:08 pm

» Schrift unleserlich - was steht da?
von wilma Di Sep 10, 2019 7:38 pm

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von gabi50 Di Sep 10, 2019 3:33 pm

» Versch. Ansichtskarten
von kaiserschmidt Di Sep 10, 2019 9:47 am

» Do X wer kennt sich aus
von kaiserschmidt Di Sep 10, 2019 9:32 am

» Sächsische Schwärzungen -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Mo Sep 09, 2019 11:33 pm

» Rohitsch-Sauerbrunn
von gabi50 Mo Sep 09, 2019 5:41 pm

» Als Briefmarken-Laie Sammlung verkaufen
von gesi So Sep 08, 2019 11:57 pm

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von wilma Fr Sep 06, 2019 8:16 pm

» Posthornzeichnung - ANK 697-713 - Belege
von wilma Fr Sep 06, 2019 7:20 pm

» Flugpost nach Österreich
von gabi50 Fr Sep 06, 2019 2:35 pm

» Riegersburg
von gabi50 Fr Sep 06, 2019 1:54 pm

» Bilderwettbewerb im September 2019
von Ausstellungsleiter Do Sep 05, 2019 5:00 pm

» Notstempel Österreichs 1945 - 1946
von wilma Mi Sep 04, 2019 8:23 pm

» Werbeumschläge und -karten aus Österreich
von gabi50 Mi Sep 04, 2019 1:29 pm

» Raxalpe
von gabi50 Mi Sep 04, 2019 12:56 pm

» Abstimmung für den Bilderwettbewerb im August 2019
von Michaela Mi Sep 04, 2019 8:39 am

» Neuausgaben 2019 Deutschland
von Gerhard Mo Sep 02, 2019 11:43 pm

» Guter (Spezial) Händler für Österreich Postgeschichte gesucht
von 22028 Mo Sep 02, 2019 8:08 pm

» Verfügungen der Österreichischen Post 1923-1940
von 22028 Mo Sep 02, 2019 8:56 am

» Sagen und Legenden - Belege
von wilma Sa Aug 31, 2019 9:12 pm

» Israel ATM - Airplanes in Israel:
von Milco Sa Aug 31, 2019 8:55 pm

» Portogebühren (Ausland) der Österreichischen Post 1925-1940
von 22028 Sa Aug 31, 2019 12:06 pm

» Ermäßigte Gebühren Ausland (CSR Ungarn etc.)
von wilma Fr Aug 30, 2019 9:11 pm

» Ratten
von gabi50 Do Aug 29, 2019 2:55 pm

» Abstimmung für das Thema für den Bilderwettbewerb September 2019
von Michaela Di Aug 27, 2019 9:36 am

» Verwendung von Portomarken in Österreich
von kaiserschmidt Mo Aug 26, 2019 5:16 pm

» Flugpostkarten Erste Republik
von kaiserschmidt Mo Aug 26, 2019 5:06 pm

» Portofreie Korrespondenzkarten
von Cantus Mo Aug 26, 2019 1:46 am

» Briefe / Poststücke österreichischer Banken
von Cantus Mo Aug 26, 2019 12:54 am

» Kartenbriefe
von Cantus Mo Aug 26, 2019 12:41 am

» Autos als Stempelmotiv
von Cantus Mo Aug 26, 2019 12:23 am

» Postgeschichtliche Belege
von wilma So Aug 25, 2019 8:20 pm

» Thüringen (OPD Erfurt) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Do Aug 22, 2019 12:03 am

» Sammlerpost
von wilma Di Aug 20, 2019 7:54 pm

» Literatur zu österreichischen Portomarken
von wilma Di Aug 20, 2019 7:17 pm

» Orange Landschaft Österreich - Belege
von wilma Di Aug 20, 2019 6:40 pm

» Aus für Philatelieabteilung
von Gerhard Di Aug 20, 2019 5:39 pm

» Österr. NEU: Fotokunst - Good Times, Bad Times
von Gerhard Mo Aug 19, 2019 10:10 pm

» Ältere Flugpost aus Wien
von kaiserschmidt So Aug 18, 2019 11:55 am

» Pfadfinder Weltjamboree 1933
von Gerhard Sa Aug 17, 2019 7:09 pm

» Provinz Sachsen -Sowjetische Besatzungszone
von Kontrollratjunkie Fr Aug 16, 2019 11:41 pm

» Belege mit Vignetten
von wilma Fr Aug 16, 2019 8:00 pm

» Postbüchl - Das kleine Postbuch
von wilma Fr Aug 16, 2019 7:17 pm

» Telegramme
von kaiserschmidt Fr Aug 16, 2019 4:02 pm

» Hilfe bei Bestimmung dieser Stempeln gefragt
von kaiserschmidt Do Aug 15, 2019 4:54 pm

» Deutsche Post Polen
von kaiserschmidt Do Aug 15, 2019 2:21 pm

» Wertbriefe - Geldbriefe Österreich
von wilma Mo Aug 12, 2019 8:15 pm

» Die Büchersammlungen der Forumsmitglieder
von wilma Mo Aug 12, 2019 7:15 pm

» Zollausschlussgebiete
von wilma So Aug 11, 2019 8:24 pm

» Fingerhutstempel
von Gerhard Sa Aug 10, 2019 7:40 pm

» Social Philately
von Gerhard Sa Aug 10, 2019 7:13 pm

» Postkarten 1945 (Grazer Provisorien)
von wilma Fr Aug 09, 2019 8:09 pm

» Bilderwettbewerb im August 2019
von gesi Fr Aug 09, 2019 2:17 pm

» Österr. NEU: Block Freimarken 1890
von Gerhard Fr Aug 09, 2019 12:21 am

» Briefmarke Schweiz Nr. 30 ungezahnt
von Gerhard Do Aug 08, 2019 12:11 pm

» Schönes Österreich
von Gerhard Mi Aug 07, 2019 11:25 pm

» Portogebühren ins Ausland 1867 bis 1900
von kaiserschmidt Mi Aug 07, 2019 10:02 pm

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von wilma Mi Aug 07, 2019 8:04 pm

» Österr. NEU: Kamptal DAC
von Gerhard Di Aug 06, 2019 11:20 pm

» Trachten GINDL!
von adlerauge Di Aug 06, 2019 10:30 am

» Aufgabe-Recepissen
von Cantus Di Aug 06, 2019 12:40 am

» Österr. NEU: Block 100 Jahre Frauenwahlrecht in Österreich
von Gerhard Di Aug 06, 2019 12:11 am

» Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I
von Gold1871 Mo Aug 05, 2019 11:44 pm

» Bildpostkarten 2. Republik - Besonderheiten
von gabi50 So Aug 04, 2019 2:38 pm

» Ratschendorf
von gabi50 So Aug 04, 2019 1:58 pm

» Flugmarken
von herpalo Fr Aug 02, 2019 10:19 pm

» Österreich 1925 - 1938
von gabi50 Fr Aug 02, 2019 2:33 pm

» Rann.
von gabi50 Fr Aug 02, 2019 2:06 pm

» Österr. NEU: Abtstab St. Lambrecht
von Gerhard Fr Aug 02, 2019 12:35 am

» Westsachsen (OPD Leipzig) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Do Aug 01, 2019 11:55 pm

» Siegerbild im Juli 2019
von Michaela Do Aug 01, 2019 6:55 pm

» 500 PWZ gefunden - ist das irgendwie interessant ?
von Kontrollratjunkie Mi Jul 31, 2019 11:07 pm

» Österreichische Zensuren nach 45
von wilma Mi Jul 31, 2019 8:58 pm

» Großtauschtag am 15. September 2019 in Wiesbaden Erbenheim
von manfred Di Jul 30, 2019 10:27 pm

» Ramsau
von gabi50 Di Jul 30, 2019 10:31 am

» Stempel "Spätling"
von wilma Sa Jul 27, 2019 7:59 pm

» Abstimmung für das Thema für den Bilderwettbewerb August 2019
von Michaela Sa Jul 27, 2019 9:57 am

» Dispenser Rollenmarke
von Gerhard Sa Jul 27, 2019 12:59 am

» Der Hype um die Crypto stamp
von Gerhard Sa Jul 27, 2019 12:30 am

» Spitz an der Donau
von Gerhard Fr Jul 26, 2019 11:55 pm

» Krems an der Donau
von Gerhard Fr Jul 26, 2019 11:38 pm

» Mariazell
von Gerhard Fr Jul 26, 2019 11:18 pm

» Radmer
von gabi50 Do Jul 25, 2019 2:11 pm

» "Österreich im Juni 1945"
von wilma Mi Jul 24, 2019 8:30 pm

» Zensuren im Deutschen Reich bis 1945
von kaiserschmidt Mi Jul 24, 2019 12:11 pm

» Operette
von Gerhard Mi Jul 24, 2019 12:13 am

» Post der Bestzungsmächte
von kaiserschmidt Mo Jul 22, 2019 4:49 pm

» MARKENEDITION 20 SELBSTKLEBEND
von chopper So Jul 21, 2019 2:10 pm


Teilen
 

 "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
AutorNachricht
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Empty
BeitragThema: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." EmptyFr Sep 07, 2012 10:49 am

Hallo Briefmarkensammler,

sicher seid ihr auch schon des öfteren über Stücke gestolpert, die unsere Vorgänger eher negativ beeinflusst haben.
Hier zeige ich ein solches Stück, bei dem jedem Sammler (nicht nur Alfred und andere Zeppelinsammler) eine Träne über die Wange kulleren dürfte.
"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Scanne15
"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Scanne16

Die Karte wäre eine blitzsaubere Sieger 57F der Südamerikafahrt 1930. Dabei gehe ich davon aus, dass es sich um eine saubere Friedrichshafener Bordpost-Abstempelung handeln dürfte. Sehr wahrscheinlich zierte eine Mi 439 Y Sondermarke zur Südamerikafahrt zu 4 RM die schöne Karte. Wirklich traurig, den die Karte hätte wirklich alles was man sich wünscht: schönes Motiv, saubere Abstempelung und den gewissen Touch.
Ein Jammer, dass der Vorbesitzer seinen Fokus alleine auf die schöne Marke gerichtet hat. Natürlich bleibt eine schöne Motivkarte der Do X übrig, weshalb ich diese Karte gerne in meine Sammlung aufnehme.

Was meint ihr? Habt ich auch solche Traurigkeiten in euerer Sammlung?
Bitte zeigt auch eure Stücke hier!

Schönen Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Empty
BeitragThema: Re: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." EmptySo Sep 09, 2012 5:58 pm

Hallo Klaus, hallo zusammen!

@Polarfahrtsucher schrieb:
Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."

Ein schöner treffender Titel für ein trauriges Kapitel der Philatelie …

@Polarfahrtsucher schrieb:
Was meint ihr? Habt ich auch solche Traurigkeiten in euerer Sammlung?
Nein, damit kann ich (zum Glück ?) nicht dienen. Aber wenn Du die schöne DOX-Karte günstig bekommen hast, dann ist das ja auch schon etwas wert.

Aus der Literatur kenne ich z.B. ein besonders gravierendes Beispiel:
"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Stadel10
Ganze zwei Briefe aus Graben Stadel (einem Dorf mit 111 Einwohnern im Jahr 1850) sind bekannt – bei beiden wurde die Marke – sicher eine relativ billige Michelnummer 2 – ausgeschnitten. In Stadel gab es nur bis Mai 1853 eine badische Postexpedition; also waren nur zwei Jahre lang Markenbriefe möglich. Danach wurde der Nummernstempel 134 an den Ort Brennet abgegeben.
Bedenkt man, dass ein Brief aus Dertingen (Nummernstempel 168), von wo immerhin vier Markenbriefe bekannt sind, im Jahr 2007 bei Erhardt 75.000 Euro plus Aufgeld einspielte, lässt sich abschätzen, was für ein Wert da vernichtet wurde.

Auch bei eBay gibt es derzeit ein passendes Beispiel:
http://www.ebay.de/itm/370644990167?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Hier ist die voraussichtlich günstig zu erwerbende Brief-Ruine:
"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Berged10
Es sieht so aus, als sei ein Briefstück mit drei Marken ausgeschnitten worden. Wenn das nach Lübeck erforderliche Porto von zwei Schillingen mit zweimal Michelnr. 1 und einmal Nr. 2 von Bergedorf frankiert gewesen wäre, dann hätte der Sammlerfreund bestimmt auch einen 5-stelligen Wert vernichtet.
Sehr wahrscheinlich ist das allerdings nicht – immerhin waren die Bergedorf-Marken im Oktober 1868 schon über 10 Monate lang nicht mehr gültig ….

Ein weiteres „beinahe-Beispiel“ für die frühen postgeschichtlichen Frevel findet sich im aktuellen Köhler-Katalog, der für seinen Forschungsbericht „Wer war Theodore Rondel“ sicher einen Literaturpreis verdient: der frühe Sammler, der wohl in erster Linie altdeutsche Ganzsachen sammelte, versäumte zum Glück, die an sich unerwünschte Zusatzfrankatur vom angebotenen Mecklenburg-Strelitz-Brief zu entfernen …
und machte so den Ausruf von 200.000 Euro möglich ….

Viele Grüße
balf_de



Zuletzt von balf_de am Do Sep 13, 2012 9:38 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
Polarfahrtsucher


"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Empty
BeitragThema: Re: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." EmptyMi Sep 12, 2012 11:15 pm

Hallo Alfred,
vielen Dank für die "erschütterden" Beispiele. Bei der Gelegenheit kommt mir folgender Mythos in den Sinn. Sicher habt ihr auch schon eine ähnliche Geschichte gehört:
Eine ältere Dame kommt zu einem Tauschtag und fragt nach dem Wert eines Tütchen Briefmarken. Darin waren einige Bayern Scharzer Einser. Der Händler klärt die Dame über den Wert der Marken auf. Daraufhin erwirdert die Dame: Na, da hat sich ja das Ablösen rentiert! we
Vermutlich nur ein Mythos, aber ein wenig Wahrheit wird sich dahinter schon verbergen.

Hier nun wieder eine Beispiel zum Weinen über die Unsitte Adressen unkenntlich zu machen. Warum man dies ausgerechnet auf einen schönen Polarfahrtbeleg tut, bleibt mir immer ein Rätsel.
Hier der Beleg:
"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Scanne17
"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Scanne18
Dabei wäre dieser Beleg druchaus besonders gewesen, da das Porto, entgegen den Trend eine einzelne 4 RM Polarfahrtsondermarke zu wählen, mit der Reichsadler Luftpostmarke und einer 1 RM Polarfahrtmarke frankiert worden ist.
Wirklich schade um diesen (an sich) netten Beleg.

Habt ihr solche "Verbrechen" auch in euren Sammlungen, oder macht ihr davor einen großen Bogen?

Schönen Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
Kontrollratjunkie
Moderator
Kontrollratjunkie


"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Empty
BeitragThema: Re: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." EmptyDo Sep 13, 2012 12:00 am

@Polarfahrtsucher schrieb:


Habt ihr solche "Verbrechen" auch in euren Sammlungen, oder macht ihr davor einen großen Bogen?

Schönen Gruß
Klaus

Hallo Klaus,

so etwas ist schändlich. Kaum zu glauben, dass ein Sammler, Philatelist kommt mir dabei nicht über die Tastatur, einem Beleg so etwas antun kann. Aber solche Beispiele gibt es aus jedem Sammlegebiet.
Leider kann ich solche Stücke nicht zeigen, dafür gebe ich kein Geld aus.

Gruß
KJ
Nach oben Nach unten
Briefmarkentor
Mitglied in Bronze
avatar


"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Empty
BeitragThema: Re: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." EmptyDo Sep 13, 2012 8:56 am

Hallo,

hier eine Kopie aus einem anderen Thema (http://www.briefmarken-forum.com/t4777-dr-inflations-marken-teuer):

Postkarte im Fernverkehr vom 25. November 1923 aus Torgelow nach Magdeburg. Das Porto dafür betrug im Zeitraum 20. November 1923 bis einschließlich 25.November 1923 zehn Milliarden Mark. Aus der linken unteren Ecke wurden scheinbar die Marken mit den fehlenden vier Milliarden Mark entfernt.
"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Torgel10
"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Torgel11
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
balf_de


"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Empty
BeitragThema: Re: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." EmptyDo Sep 13, 2012 2:17 pm

Hallo Klaus, hallo zusammen!

@Polarfahrtsucher schrieb:
Hier nun wieder ein Beispiel zum Weinen über die Unsitte Adressen unkenntlich zu machen. Warum man dies ausgerechnet auf einen schönen Polarfahrtbeleg tut, bleibt mir immer ein Rätsel. ….. Wirklich schade um diesen (an sich) netten Beleg. .
Da hast Du natürlich Recht – hier wurde wirklich etwas kaputt gemacht. So schnell wirst Du diese eigenwillige Frankatur nicht nochmals finden.
Vollständig lösen kann ich das Rätsel der häufigen Adress-Manipulationen auch nicht, aber die Erklärung, die mir einmal gegeben wurde, scheint sinnvoll: Im „Dritten Reich“, also in einer absoluten Blütezeit des Briefmarken-Sammelns, haben besonders linientreue Sammler nicht arisch klingende Namen auf ihren Belegen zu tilgen versucht – sie gefielen ihnen dann vermutlich besser.
Bei Deinem Polarfahrt-Brief waren es wohl sowohl der Absender- als auch der Empfänger-Name …

@Polarfahrtsucher schrieb:
Habt ihr solche "Verbrechen" auch in euren Sammlungen, oder macht ihr davor einen großen Bogen?
Bei den „Zeppelinen“ habe ich bisher einen Bogen machen können, aber im Fall eines wirklich seltenen Belegs würde ich wohl trotzdem zugreifen.

Aus meiner alt-badischen Heidelberg-Sammlung kann ich etwas zeigen:
"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." 21a_hd10
Eine seltene Einzelfrankatur der Michelnr. 21a portorichtig frankiert nach London.

Interessant ist hier auch ein Vergleich des alten (Gefälligkeits-) Attests, das den „Schaden“ ausdrücklich verharmlost und der aktuellen Stegmüller-Bewertung, wo die Fakten nüchtern genannt werden.
"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Attest10

Viele Grüße
balf_de
Nach oben Nach unten
Gesponserte Inhalte




"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Empty
BeitragThema: Re: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..." Empty

Nach oben Nach unten
 

"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 1 von 1

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Postgeschichte :: Allgemein-
Tauschen oder Kaufen