Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG






Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalFAQSuchenAnmeldenLogin
Neueste Themen
» Sammlerpost
von gottfried Gestern um 8:13 pm

» Österreichische Zensuren nach 45
von wilma Gestern um 8:11 pm

» Österreich 2. Währungsreform 10.12.1947 - Belege
von wilma Gestern um 6:52 pm

» Briefmarken-Kalender 2018
von Gerhard Gestern um 6:32 pm

» Russland Zarenreich
von kaiserschmidt Gestern um 9:51 am

» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie So Sep 23, 2018 5:07 pm

» Satzbriefe
von gabi50 So Sep 23, 2018 2:56 pm

» Lassing
von gabi50 So Sep 23, 2018 2:25 pm

» Veranstaltung
von gottfried So Sep 23, 2018 1:50 pm

» Provinz Sachsen -Sowjetische Besatzungszone
von Kontrollratjunkie So Sep 23, 2018 12:50 am

» Österreich 1925 - 1938
von kaiserschmidt Sa Sep 22, 2018 5:36 pm

» Welcher Stempel bitte?
von x9rf Sa Sep 22, 2018 12:21 am

» Dauermarkenserie Kunsthäuser ab Mai 2011
von wilma Fr Sep 21, 2018 8:59 pm

» Schönes Österreich
von gabi50 Fr Sep 21, 2018 8:11 pm

» Die erste Österreichische Ausgabe 1850
von Markenfreund49 Do Sep 20, 2018 7:42 pm

» Lassnitz bei St. Lamprecht
von gabi50 Do Sep 20, 2018 4:48 pm

» Neuausgaben 2018 Deutschland
von Gerhard Mi Sep 19, 2018 6:11 pm

» Lassnitz
von gabi50 Di Sep 18, 2018 3:38 pm

» Post der Bestzungsmächte
von kaiserschmidt Mo Sep 17, 2018 1:46 pm

» Abstimmung für den Bilderwettbewerb im September 2018
von Michaela Mo Sep 17, 2018 7:08 am

» Einstieg in Briefmarkensammeln mit geschenkter Sammlung
von Laemmi So Sep 16, 2018 6:56 pm

» Sondermarke Steirerhut
von Gerhard Do Sep 13, 2018 8:10 pm

» Sondermarke Heilige Erentrudis
von Gerhard Do Sep 13, 2018 7:59 pm

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von gabi50 Do Sep 13, 2018 3:35 pm

» Langenwang
von gabi50 Do Sep 13, 2018 3:17 pm

» Kaiserreich Österreich Ungarn
von kaiserschmidt Do Sep 13, 2018 11:05 am

» Trachtenserien ANK 887 - 923 und 1052 - 1072 Belege
von gabi50 Mi Sep 12, 2018 1:15 pm

» Klagenfurt
von gabi50 Di Sep 11, 2018 2:21 pm

» Sondermarke Klaus Maria Brandauer
von Gerhard Di Sep 11, 2018 12:15 am

» Sondermarke Basilika zu Mariä Geburt Frauenkirchen
von Gerhard Di Sep 11, 2018 12:03 am

» Bilderwettbewerb im September 2018
von Kontrollratjunkie Mo Sep 10, 2018 12:37 am

» Sächsische Schwärzungen -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie So Sep 09, 2018 8:25 pm

» Dispenser Rollenmarke
von wilma So Sep 09, 2018 6:21 pm

» Posthornzeichnung - ANK 697-713 - Belege
von wilma So Sep 09, 2018 5:26 pm

» Kufstein
von gabi50 So Sep 09, 2018 11:09 am

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von wilma Mi Sep 05, 2018 8:21 pm

» Veranstaltung
von gottfried Mo Sep 03, 2018 8:54 pm

» Werbeumschläge und -karten aus Österreich
von gabi50 So Sep 02, 2018 6:02 pm

» Kremsmünster
von gabi50 So Sep 02, 2018 5:38 pm

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von gabi50 So Sep 02, 2018 5:28 pm

» Siegerbild im August 2018
von gabi50 Sa Sep 01, 2018 3:59 pm

» Briefe oder Karten von/an berühmte oder bekannte Personen
von Markenfreund49 Mi Aug 29, 2018 4:47 pm

» Abstimmung für das Thema für den Bilderwettbewerb September 2018
von Michaela Di Aug 28, 2018 8:11 am

» Orange Landschaft Österreich - Belege
von gabi50 Mo Aug 27, 2018 9:22 pm

» Massenfrankaturen
von MaxPower Mo Aug 27, 2018 8:30 pm

» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege
von wilma Mo Aug 27, 2018 7:13 pm

» Zollausschlussgebiete
von gabi50 So Aug 26, 2018 1:34 pm

» 41. SAMMLERTREFFEN - 11.NOVEMBER 2018 STOCKERAU
von Markenfreund49 So Aug 26, 2018 7:28 am

» Wert - Dolfuss 10S Eckstück
von Kontrollratjunkie Sa Aug 25, 2018 9:44 pm

» Phila-Toscana Gmunden 2018
von wilma Sa Aug 25, 2018 9:05 pm

» Markenblock 100. Todestag Klimt – Schiele – Moser – Wagner
von Gerhard Sa Aug 25, 2018 5:18 pm

» Sondermarkenblock "Vierspännige Personenpost"
von Gerhard Sa Aug 25, 2018 5:15 pm

» Kaiserbrunn
von gabi50 Sa Aug 25, 2018 2:10 pm

» Internationale Briefmarken-Wettbewerbsausstellung in Gumden 2018
von Michaela Sa Aug 25, 2018 8:49 am

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von wilma Fr Aug 24, 2018 9:59 pm

» Bayern Briefmarkenalbum aus Erbe
von Markenfreund49 Mi Aug 22, 2018 9:49 pm

» Kumberg
von gabi50 Mi Aug 22, 2018 5:36 pm

» Heraldik selbstklebend 2018 aus 4er-Set
von fodof Mi Aug 22, 2018 12:35 pm

» 3. Ausgabe Dispenser-Rollenmarken
von wilma Di Aug 21, 2018 7:54 pm

» Rayon Briefmarken (?)
von castor Di Aug 21, 2018 7:22 pm

» helvetia 2
von Julek266 Di Aug 21, 2018 1:40 pm

» Unbill des Pfadfinder-Lebens
von Gerhard Mo Aug 20, 2018 12:12 pm

» Krottendorf
von gabi50 So Aug 19, 2018 11:54 am

» Abstimmung für den Bilderwettbewerb im August 2018
von Michaela Do Aug 16, 2018 9:19 am

» Die Büchersammlungen der Forumsmitglieder
von wilma Mi Aug 15, 2018 8:33 pm

» Sondermarke EU Ratspräsidentschaft
von Gerhard Di Aug 14, 2018 6:24 pm

» Krieglach
von gabi50 Mo Aug 13, 2018 4:59 pm

» Karten mit bildgleichen Briefmarkenausgaben
von wilma Sa Aug 11, 2018 6:46 pm

» Thüringen (OPD Erfurt) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Fr Aug 10, 2018 6:44 pm

» Bilderwettbewerb im August 2018
von gabi50 Fr Aug 10, 2018 2:42 pm

» Kötsch
von gabi50 Fr Aug 10, 2018 2:03 pm

» Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948
von wilma Do Aug 09, 2018 7:43 pm

» Berlin - Brandenburg (OPD Potsdam) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Do Aug 09, 2018 4:21 pm

» RPD Schwerin 1934 - 1945
von Briefmarkentor So Aug 05, 2018 12:55 pm

» Briefmarken Wert
von Quante So Aug 05, 2018 3:52 am

» K.K.FIL.BRF/AUFG.AMT Stempel
von Gerhard Sa Aug 04, 2018 7:58 pm

» 4 Vollständige Alben geerbt - Lindner Falzlos Album Nr. 120M (Olympische Sommerspiele München 1972)
von Jogius Sa Aug 04, 2018 2:21 pm

» Briefmarken aus Nachlass
von austria1850 Fr Aug 03, 2018 7:03 pm

» Germania-Frankaturen
von kaiserschmidt Fr Aug 03, 2018 12:19 pm

» REKO Karte mit MiNr. 965 und 966
von Gerald Do Aug 02, 2018 6:50 pm

» Siegerbild im Juli 2018
von kawa Do Aug 02, 2018 9:46 am

» Blockfrankaturen
von gabi50 Mi Aug 01, 2018 8:33 pm

» Krampen
von gabi50 Mi Aug 01, 2018 3:24 pm

» Köflach
von gabi50 Di Jul 31, 2018 1:23 pm

» Verwendung von Portomarken in Österreich
von kaiserschmidt Mo Jul 30, 2018 10:50 am

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von kaiserschmidt Mo Jul 30, 2018 10:13 am

» Obstserie ANk 1253 - 1258
von wilma So Jul 29, 2018 6:58 pm

» Zeppelin - ungewöhnliche und seltene Destinationen
von MaxPower Sa Jul 28, 2018 8:56 pm

» Koralpe
von gabi50 Sa Jul 28, 2018 8:14 pm

» Briefmarkenvordrucke
von Meinhard Sa Jul 28, 2018 2:30 pm

» Knittelfeld
von gabi50 Do Jul 26, 2018 4:21 pm

» Abstimmung für das Thema für den Bilderwettbewerb August 2018
von Michaela Mi Jul 25, 2018 7:00 pm

» Flugpost nach Österreich
von kaiserschmidt Mi Jul 25, 2018 10:36 am

» Briefmarken geerbt.
von Kontrollratjunkie Di Jul 24, 2018 11:26 pm

» Bildpostkarten 2. Republik - Besonderheiten
von gabi50 Mo Jul 23, 2018 8:24 pm

» Bilder von Schweizer Briefmarken
von Jensche So Jul 22, 2018 1:02 pm

» Klöch
von gabi50 So Jul 22, 2018 12:12 pm

» DIE ZEITUNGSMARKEN AUSGABE 1851
von Meinhard So Jul 22, 2018 11:20 am

» Sonstige Feldpost
von kaiserschmidt So Jul 22, 2018 11:14 am


Teilen | 
 

 "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
AutorNachricht
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   Fr Sep 07, 2012 10:49 am

Hallo Briefmarkensammler,

sicher seid ihr auch schon des öfteren über Stücke gestolpert, die unsere Vorgänger eher negativ beeinflusst haben.
Hier zeige ich ein solches Stück, bei dem jedem Sammler (nicht nur Alfred und andere Zeppelinsammler) eine Träne über die Wange kulleren dürfte.



Die Karte wäre eine blitzsaubere Sieger 57F der Südamerikafahrt 1930. Dabei gehe ich davon aus, dass es sich um eine saubere Friedrichshafener Bordpost-Abstempelung handeln dürfte. Sehr wahrscheinlich zierte eine Mi 439 Y Sondermarke zur Südamerikafahrt zu 4 RM die schöne Karte. Wirklich traurig, den die Karte hätte wirklich alles was man sich wünscht: schönes Motiv, saubere Abstempelung und den gewissen Touch.
Ein Jammer, dass der Vorbesitzer seinen Fokus alleine auf die schöne Marke gerichtet hat. Natürlich bleibt eine schöne Motivkarte der Do X übrig, weshalb ich diese Karte gerne in meine Sammlung aufnehme.

Was meint ihr? Habt ich auch solche Traurigkeiten in euerer Sammlung?
Bitte zeigt auch eure Stücke hier!

Schönen Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   So Sep 09, 2012 5:58 pm

Hallo Klaus, hallo zusammen!

@Polarfahrtsucher schrieb:
Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."

Ein schöner treffender Titel für ein trauriges Kapitel der Philatelie …

@Polarfahrtsucher schrieb:
Was meint ihr? Habt ich auch solche Traurigkeiten in euerer Sammlung?
Nein, damit kann ich (zum Glück ?) nicht dienen. Aber wenn Du die schöne DOX-Karte günstig bekommen hast, dann ist das ja auch schon etwas wert.

Aus der Literatur kenne ich z.B. ein besonders gravierendes Beispiel:

Ganze zwei Briefe aus Graben Stadel (einem Dorf mit 111 Einwohnern im Jahr 1850) sind bekannt – bei beiden wurde die Marke – sicher eine relativ billige Michelnummer 2 – ausgeschnitten. In Stadel gab es nur bis Mai 1853 eine badische Postexpedition; also waren nur zwei Jahre lang Markenbriefe möglich. Danach wurde der Nummernstempel 134 an den Ort Brennet abgegeben.
Bedenkt man, dass ein Brief aus Dertingen (Nummernstempel 168), von wo immerhin vier Markenbriefe bekannt sind, im Jahr 2007 bei Erhardt 75.000 Euro plus Aufgeld einspielte, lässt sich abschätzen, was für ein Wert da vernichtet wurde.

Auch bei eBay gibt es derzeit ein passendes Beispiel:
http://www.ebay.de/itm/370644990167?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Hier ist die voraussichtlich günstig zu erwerbende Brief-Ruine:

Es sieht so aus, als sei ein Briefstück mit drei Marken ausgeschnitten worden. Wenn das nach Lübeck erforderliche Porto von zwei Schillingen mit zweimal Michelnr. 1 und einmal Nr. 2 von Bergedorf frankiert gewesen wäre, dann hätte der Sammlerfreund bestimmt auch einen 5-stelligen Wert vernichtet.
Sehr wahrscheinlich ist das allerdings nicht – immerhin waren die Bergedorf-Marken im Oktober 1868 schon über 10 Monate lang nicht mehr gültig ….

Ein weiteres „beinahe-Beispiel“ für die frühen postgeschichtlichen Frevel findet sich im aktuellen Köhler-Katalog, der für seinen Forschungsbericht „Wer war Theodore Rondel“ sicher einen Literaturpreis verdient: der frühe Sammler, der wohl in erster Linie altdeutsche Ganzsachen sammelte, versäumte zum Glück, die an sich unerwünschte Zusatzfrankatur vom angebotenen Mecklenburg-Strelitz-Brief zu entfernen …
und machte so den Ausruf von 200.000 Euro möglich ….

Viele Grüße
balf_de



Zuletzt von balf_de am Do Sep 13, 2012 9:38 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   Mi Sep 12, 2012 11:15 pm

Hallo Alfred,
vielen Dank für die "erschütterden" Beispiele. Bei der Gelegenheit kommt mir folgender Mythos in den Sinn. Sicher habt ihr auch schon eine ähnliche Geschichte gehört:
Eine ältere Dame kommt zu einem Tauschtag und fragt nach dem Wert eines Tütchen Briefmarken. Darin waren einige Bayern Scharzer Einser. Der Händler klärt die Dame über den Wert der Marken auf. Daraufhin erwirdert die Dame: Na, da hat sich ja das Ablösen rentiert! we
Vermutlich nur ein Mythos, aber ein wenig Wahrheit wird sich dahinter schon verbergen.

Hier nun wieder eine Beispiel zum Weinen über die Unsitte Adressen unkenntlich zu machen. Warum man dies ausgerechnet auf einen schönen Polarfahrtbeleg tut, bleibt mir immer ein Rätsel.
Hier der Beleg:


Dabei wäre dieser Beleg druchaus besonders gewesen, da das Porto, entgegen den Trend eine einzelne 4 RM Polarfahrtsondermarke zu wählen, mit der Reichsadler Luftpostmarke und einer 1 RM Polarfahrtmarke frankiert worden ist.
Wirklich schade um diesen (an sich) netten Beleg.

Habt ihr solche "Verbrechen" auch in euren Sammlungen, oder macht ihr davor einen großen Bogen?

Schönen Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
Kontrollratjunkie
Moderator
avatar


BeitragThema: Re: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   Do Sep 13, 2012 12:00 am

@Polarfahrtsucher schrieb:


Habt ihr solche "Verbrechen" auch in euren Sammlungen, oder macht ihr davor einen großen Bogen?

Schönen Gruß
Klaus

Hallo Klaus,

so etwas ist schändlich. Kaum zu glauben, dass ein Sammler, Philatelist kommt mir dabei nicht über die Tastatur, einem Beleg so etwas antun kann. Aber solche Beispiele gibt es aus jedem Sammlegebiet.
Leider kann ich solche Stücke nicht zeigen, dafür gebe ich kein Geld aus.

Gruß
KJ
Nach oben Nach unten
Briefmarkentor
Mitglied in Bronze



BeitragThema: Re: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   Do Sep 13, 2012 8:56 am

Hallo,

hier eine Kopie aus einem anderen Thema (http://www.briefmarken-forum.com/t4777-dr-inflations-marken-teuer):

Postkarte im Fernverkehr vom 25. November 1923 aus Torgelow nach Magdeburg. Das Porto dafür betrug im Zeitraum 20. November 1923 bis einschließlich 25.November 1923 zehn Milliarden Mark. Aus der linken unteren Ecke wurden scheinbar die Marken mit den fehlenden vier Milliarden Mark entfernt.

Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   Do Sep 13, 2012 2:17 pm

Hallo Klaus, hallo zusammen!

@Polarfahrtsucher schrieb:
Hier nun wieder ein Beispiel zum Weinen über die Unsitte Adressen unkenntlich zu machen. Warum man dies ausgerechnet auf einen schönen Polarfahrtbeleg tut, bleibt mir immer ein Rätsel. ….. Wirklich schade um diesen (an sich) netten Beleg. .
Da hast Du natürlich Recht – hier wurde wirklich etwas kaputt gemacht. So schnell wirst Du diese eigenwillige Frankatur nicht nochmals finden.
Vollständig lösen kann ich das Rätsel der häufigen Adress-Manipulationen auch nicht, aber die Erklärung, die mir einmal gegeben wurde, scheint sinnvoll: Im „Dritten Reich“, also in einer absoluten Blütezeit des Briefmarken-Sammelns, haben besonders linientreue Sammler nicht arisch klingende Namen auf ihren Belegen zu tilgen versucht – sie gefielen ihnen dann vermutlich besser.
Bei Deinem Polarfahrt-Brief waren es wohl sowohl der Absender- als auch der Empfänger-Name …

@Polarfahrtsucher schrieb:
Habt ihr solche "Verbrechen" auch in euren Sammlungen, oder macht ihr davor einen großen Bogen?
Bei den „Zeppelinen“ habe ich bisher einen Bogen machen können, aber im Fall eines wirklich seltenen Belegs würde ich wohl trotzdem zugreifen.

Aus meiner alt-badischen Heidelberg-Sammlung kann ich etwas zeigen:

Eine seltene Einzelfrankatur der Michelnr. 21a portorichtig frankiert nach London.

Interessant ist hier auch ein Vergleich des alten (Gefälligkeits-) Attests, das den „Schaden“ ausdrücklich verharmlost und der aktuellen Stegmüller-Bewertung, wo die Fakten nüchtern genannt werden.


Viele Grüße
balf_de
Nach oben Nach unten
Gesponserte Inhalte




BeitragThema: Re: "Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."   

Nach oben Nach unten
 

"Denn sie WUSSTEN nicht was sie tun ..."

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 1 von 1

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Postgeschichte :: Allgemein-
Tauschen oder Kaufen