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 Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I

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gabi50
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gabi50


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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I    nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyDo 11 Okt 2018 - 13:24

Hallo Gerhard (der Jüngere),
herzlichen DANK für Deine Bewertung. daumen hoch  Da habe ich ja FAST alles richtig gehabt.
Liebe Grüße
Gabi
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Markenfreund49
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Markenfreund49


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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyFr 19 Okt 2018 - 20:17

Guten Abend liebe Klassikfreunde Smile

Ein netter Herbstzugang wäre zu vermelden!

ANK: 37 I
Type:  Ia
Farbe: rosakarmin
Abstempelung: O-BUDA 1/4 71 blau = AltOfen
Referenz: Müller 5043 b 71

nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 Ank_3710

Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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x9rf
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x9rf


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BeitragThema: 1867 Ungarnstempel   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyFr 19 Okt 2018 - 20:44

@Markenfreund49 schrieb:

nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 Ank_3710
Beste Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo!
Gratulation zu diesen Auktionszuschlag.
Merkurphila hatte diesmal einige gute Ungarnblaustempel der 1867er.
mfG
planke
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Markenfreund49
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Markenfreund49


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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyFr 19 Okt 2018 - 20:47

Servus lieber Planke Smile

Stimmt, da waren paar nette Abschläge dabei.
Auch bei der 1850 iger Ausgabe, die ich gerade vorstelle, wurde ich fündig Very Happy

Beste Grüße
gerhard (der Jüngere Smile )
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Meinhard
Mitglied in Bronze
Meinhard


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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyFr 26 Okt 2018 - 19:46

Hallo,

melde mich auch mal mit einigen Neuzugängen. Zuerst einmal die 2 Kreuzer Marke. Bild anklicken und die Beschreibung steht über den Marken.

Beste Grüße,
Meinhard

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Markenfreund49
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Markenfreund49


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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyFr 26 Okt 2018 - 20:06

N`Abend lieber Meinhard!

Ah hst auch bei der Merkurphila zugeschlagen?
Tolle Marken daumen hoch daumen hoch
LG
Gerhard (der Jüngere Smile )
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Meinhard
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Meinhard


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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyFr 26 Okt 2018 - 21:07

Schönen Abend lieber Gerhard,

ja, habe auch zugeschlagen. Ist sie nicht schön die "gelbe" Parade. Die anderen Farben kommen noch. Very Happy

Beste Grüße,
Meinhard
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muesli
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muesli


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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyFr 26 Okt 2018 - 22:07

Hallo Meinhard,

Gratuliere mit diesen sehr schönen Stücke!
Ist es eine Bogenproben diese ungezähnte in der Mitte?
Und die rechte Marke: 2Kr gelblichorange grober Druck ist ein Prachtstück!

Liebe Grüsse,

Raf.
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Meinhard
Mitglied in Bronze
Meinhard


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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptySa 27 Okt 2018 - 8:53

Guten Morgen Raf,

nachstehend Befund und Attest.

Beste Grüße, Meinhard

nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 35_id_10

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Meinhard
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Meinhard


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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyDo 1 Nov 2018 - 9:48

Ich mache mal mit den Bogenproben hier weiter. Nachdem mir jetzt diese im Original vorliegen stelle ich gleich mal etwas in den Raum:
Alle nachstehend gezeigten Probedrucke sind auf "Kartonpapier" = gleiches Papier. Warum gibt es dann bei dieser Ausgabe "GROBEN" Druck und
"FEINEN" Druck, wenn nur das Papier für die Unterscheidung maßgebend ist. (Nachzulesen im ANK und Ferchenbauer)
Dieser Satz von den Probedrucken wird von 6 Atteste begleitet. Welche sind nun grober bzw. feiner Druck?

Eure Meinungen würden mich jetzt interessieren.

Beste Grüße,
Meinhard

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Die Rückseite von 35 bis 40 mit dem Signierzeichen (von 35 + 36) vom Prüfer Herrn Uwe Steiner.

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nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 38_pr_10
nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 36_i_p10
nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 37_i_p10
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BeitragThema: Frage zu Grober bzw. Feiner Druck   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyDo 1 Nov 2018 - 14:37

@Meinhard schrieb:

Alle nachstehend gezeigten Probedrucke sind auf "Kartonpapier" = gleiches Papier. Warum gibt es dann bei dieser Ausgabe "GROBEN" Druck und
"FEINEN" Druck, wenn nur das Papier für die Unterscheidung maßgebend ist. (Nachzulesen im ANK und Ferchenbauer)
Dieser Satz von den Probedrucken wird von 6 Atteste begleitet. Welche sind nun grober bzw. feiner Druck?
Beste Grüße,
Meinhard

nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 Img64310
Hallo Meinhard, danke für das Zeigen dieser schönen Stücke,
liebe Freunde der Freimarkenausgabe 1867/1874.

Die Frage wann liegt grober oder feiner Druck - bzw. vormals bezeichnet als grober bzw. feiner Bart - vor, unterscheidet FERCHENBAUER  nunmehr richtigerweiser zwischen weichen und harten Druck.

Es ist richtig, dass die grundsätzliche Unterscheidung an der Unterlage beim Druck - ob Filz beim weichen Druck oder Papier beim harten Druck liegt.

Weiters ist die Art des Verwendeten Druckpapiers von Bedeutung.

Schon Edwin Mülller hat in seinem Österreich Spezialkatalog 1937 auf Seite 39 auf die verschiedenen Parpierarten hingewiesen.
Papierunterschiede Grober Druck:

Glattes Papier (ab 2. Auflage 1868/69),
Gestreiftartiges Papier,
Geriffeltes Papier,
Wolkiges Papier und
Maschiges Papier (Filzstruktur)
Papierunterschiede Feiner Druck:
Gestreiftartiges Papier und
Maschiges Papier.

Auch Alois Wilhelm Waschutt verweist in seinen Ausführungen "Österreich 1867" 1972 darauf hin, dass einer Unterscheidung nicht immer ganz korrekt zugeordnet werden kann, da der Übergangang von weichen auf harten Druck nicht mehr bei allen Wertstufen zeitlich zugeordnet werden kann.

Bei einem Vortrag fragte ich daher Herrn Fritz Puschmann (Prüfer des VÖB) wie kann ich die Druckarten auseinander halten.

Er vermeinte, dass grundsätzlich das Druckapier und die Druckfarbe für die Bestimmung, anhand der Erfahrung des jeweiligen Prüfers bzw. dessen Vergleichsstücken, heranzuziehen wären.

Also für den Normalsammler eine leider nicht sehr erschöpfende Auskunft.

Grundsätzlich würde ich weichen Druck bei dicken weichen Papier mit rauher Oberfläche 0,09 mm, dünnes Papier 0,06 - 0,08 mm und dickes Papier mit 0,10 - 0,12 mm sowie altes Wasserzeichen und
harten Druck bei dünnen, glatten auch spröden Papier mit neuem Wasserzeichen vorsehen.

Wobei man beachten sollte, das durch Waschen, Tocknen und Pressen als auch bei der Lagerung und eventuellen Lichteinflüssen sich die Struktur des Papiers und die Farbe des Druckes verändert.

Leider keine ausreichende Erklärung,
aber die Ausgabe 1867/74 war bisher schon ein Stiefkind gegenüber
den sonstigen Klassikerausgaben in der Fachliteratur.

mfG
planke


Zuletzt von x9rf am Do 1 Nov 2018 - 22:02 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Meinhard
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Meinhard


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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyDo 1 Nov 2018 - 15:53

Hallo planke,

Kannst Du bitte mal bei der "5 Kreuzer" die Type bestimmen und den Druck ob grob oder fein.

nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 Img64411

MfG
Meinhard
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x9rf
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BeitragThema: 5 kr Type / Druck   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyDo 1 Nov 2018 - 16:26

@Meinhard schrieb:

nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 Img64411
MfG
Meinhard

Hallo Meinhard,
ich kann nur als kleine Hilfeleistung auf meine Webseite verweisen.

http://www.plankenauer.org/flp/bm/bmweb/fm%201867.htm

Interessant wäre hiezu auch der Farbpunkt in der rechten Schnecke neben der kr. sowie der Bruch der linken Rahmenlinie und dies bei einem "Probedruck" !!!

mfG
plank
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Meinhard
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Meinhard


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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyDo 1 Nov 2018 - 19:51

Hallo planke,

ich bin mir auch nicht sicher, ob alles bei dieser Marke so stimmt. Nachfolgend Attest und ein Bild mit verschiedenen 5 Kr.
Die Merkmale sprechen aber eher für Type I - oder es gibt hier eine NEUE retourschierte Platte bzw. ausgebesserte??

Beste Grüße,
Meinhard

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muesli
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyDo 1 Nov 2018 - 20:25

Hallo Meinhard,

Ich denke die 4 neben einander gezeigte 5 Kr wie folgendes bestimmen zu können:

Die erste Marke ist eine TIa (das Ohr ist richtig gezeichnet)
Die zweite ist eine Type IIa (Zierstücke stehen frei)
Die dritte ist eine Type Ib (Farbfleck im Ohr)
Die ungezähnte Druckprobe ist auch denke ich eine Type Ia (mit Besonderheit oder Druckzufälligkeit vom weisser Fleck rechts neben 5 kr.)

Vielleicht am besten bei Dr Ferchenbauer neu prüfen lassen?

Ich hoffe damit etwas geholfen zu haben,

Beste Grüsse,

Raf.
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x9rf
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x9rf


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BeitragThema: 5 Kreuzer Type   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyDo 1 Nov 2018 - 23:27

@muesli schrieb:

Die ungezähnte Druckprobe ist auch denke ich eine Type Ia (mit Besonderheit oder Druckzufälligkeit vom weisser Fleck rechts neben 5 kr.)
Raf.

Hallo Meinhard,
ich schließe mich der Meinung von Müsli voll an und bin auch der Meinung, dass der gezeigte
Probedruck zum weichen Druck Type Ia zuzuordnen wäre, da bei diesem Stück das Stecherzeichen
des weichen Druckes eindeutig zu sehen ist.

Das Stecherzeichen erkennt man am Perlenkranz.

Hiebei ist die 86. Perle - die 4. Perle links der Obersten - leicht geöffnet und daher als solches zu erkennen.
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyMi 7 Nov 2018 - 22:05

Hallo Freunde der 1867er Ausgabe,

Gestern habe ich eine Sendung mit verschiedenen Marken dieser Ausgabe empfangen. Dazwischen einige die ich hier gerne zeigen möchte.

3 Kr mit ff Stempel Mürau (Mirov) Mähren:

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5 Kr TIIa LZ 10 1/2 x 11 (!) mit ff Stempel (Teilabschlag) PRU(CHNA)?

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5 Kr TIIa LZ 13 (!) mit Teilabschlag ..... BERG?

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10 Kr mit Stempel KAUNOWA (Kounov)

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Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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BeitragThema: Die Plattenserien der 5 Kreuzer 1867/74   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyMo 19 Nov 2018 - 0:23

Hallo Freunde der 1867er.

Unabhängig von Druck, Farbe und Papier wurde bisher noch nicht über die verschiedenen Plattenserien der 5 Kreuzer der Ausgabe 1867 gesprochen.
Darüber führt jedoch Alois Wilhelm Waschutt bereits 1972 nachfolgendes aus:

Die Plattenserien der 5 Kreuzer 1867

Kleines Kopfbild:
Bildmaß: 19,7 x 23,7 mm;  der innere kleine Rahmen ist 17,8 mm groß.
Großes Kopfbild:   (ab Sommer 1872
Bildmaß: 20 x 24 mm;  der innere kleine Rahmen ist 18 mm groß.

Plattenserie A:  Kursdauer von Sommer 1867 bis Sommer 1872

1. Die Abzüge dieser Ausgaben haben einen kleineren Kopf.
2. Zweiter Anhaltspunkt ist der normale offene Backenbart.
3. Links vom Fünfer die spähende Eidechse.
4. Rechts vom Fünfer der umfallende Einser.
5. In den unteren Rosetten rechts und links sind die mittleren langen, in die Ecken hineinragenden Blätter, gleich lang und messen in der Regel 2,7 mm.

Plattenserie B:

1. ausgegeben im Sommer 1872 mit großem Kopf und groben geschlossenem Backenbart.
2. Links und rechts vom Fünfer je ein Schneckenmuster.
3. Das lange mittlere Blatt in der linken Rosette ist länger als das rechte. Es ist gewöhnlich 3,1 mm lang.
4. Das rechte mittlere Blatt in der linken mittleren Rosette ist gewöhnlich kürzer und nur 2,8 mm lang.

Plattenserie C:

1. ausgegeben im Sommer 1875 bis Sommer 1881.
2. Die Abzüge dieser Plattenart haben einen feinen offenen Backenbart.
3. Die dünne innere Linie ist unten rechts offen.
4. Die langen Blätter in den unteren Rosetten links un rechts sind beide gleich lang un messen in der Regel 3,1 mm.

Plattenserie D:

1. ausgegeben im Herbst 1881 bis Ende Kursgültigkeit 1884.
2. Die Abzüge dieser Plattenart haben einen sehr feinen offenen Backenbart.
3. Oberhalb der linken Rosette klebt der Einser immer mit der kleinen Arabeske zusammen.
4. Die drei Haare im Scheitel sind immer kürzer.
5. Das linke Blatt in der Rosette ist wiederum länger als das rechte. Es ist meist 3,1 mm lang.
6. Das rechte mittlere Blatt in der Rosette ist kürzer als das linke und meistens 2,9 mm lang.
7. Der dünne innere Rahmen unten rechts ist stets geschlossen.

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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyMo 19 Nov 2018 - 17:36

Liebe Freunde der Klassikausgaben,
Lieber Planke !

Merci vielmals für diese wunderbare Auflistung daumen hoch daumen hoch

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyDi 20 Nov 2018 - 23:07

Hallo lieber planke!

Auch von mir ein herzliches Dankeschön für diese Info über die Plattenserien.
Ich habe schon mal versucht in meine Bestände etwas zu finden aber noch nichts gefunden dass ich zeigen kann. Es wäre interessant die verschiedenen Plattenserien mit Bilder illustrieren zu können.
Ich suche weiter.

Liebe Grüsse,

Raf.
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyFr 21 Dez 2018 - 20:32

Hallo Sammlerfreunde,

Heute habe ich wieder etwas neues bekommen für meine Sammlung der Ausgabe 1867.
Diesmal ein Ganzsachen-Umschlag mit 3 Kr Werteindruck. Aber mit Zusatzfrankatur einer 5 Kr GD Type IIa als Einschreibegebühr. Gestempelt Franz-Josefs-Quai Wien. Rückseitig war der Umschlag mit roter Siegellack geschlossen. Interessant auch vielleicht der blaue Stempel vom Absender.

nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 1867_u10

Beste Sammlergrüsse,

Raf.


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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyDi 8 Jan 2019 - 0:13

Hallo Sammlerfreunde,

Ich möchte hier noch ein Beleg zeigen, diesmal ein Faltbrief am 23. 12. 1879 von Brünn (Brno, im heutigen Tschechien) nach New York gesendet via Bremen.
Mit 20 Kr portorichtig frankiert in die 2. Gewichtsstufe denke ich mit 4 x 5 Kr (ein Paar uns zwei Einzelmarken) Type IIb frankiert. Entwertet Brünn Bahnhof 23/12/79.
Vorderseitig auch noch Firmenstempel der Absender.
Rückseitig Ankunftsstempeln New York und Stempel "PAID ALL"
Faltbrief mit vollem Inhalt (3 Seiten beschrieben) in Englischer Sprache.
Leider gibt es 2 senkrechte Falten (Registerfalten) wovon eine durch eine Briefmarke, aber trotzdem doch Sammelwürdig denke ich.

Beste Grüsse,

Raf.

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BeitragThema: RECOMMANDIRT in BLAU   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyDi 8 Jan 2019 - 0:58

@muesli schrieb:

Diesmal ein Ganzsachen-Umschlag mit 3 Kr Werteindruck. Aber mit Zusatzfrankatur einer 5 Kr GD Type IIa als Einschreibegebühr. Gestempelt Franz-Josefs-Quai Wien.
nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 1867_u10
Raf.
Hallo Raf,
der gezeigte blaue Stempel "RECOMMANDIRT" wird bei Klein im 2. Band, Ausgabe 1973, auf Seite 523 bei
Nr.  6264. a. (836) blau mit 400 Punkten bewertet.
Dieser Stempel wurde bei verschiedenen Postämtern verwendet.
mfG
planke

Nachsatz:
siehe Deine PN !!
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyDi 8 Jan 2019 - 11:17

Hallo planke!

Vielen Dank für die Bewertung dieser Reko-Stempel!

Raf.
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BeitragThema: Re: Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I   nach - Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I - Seite 20 EmptyDo 17 Jan 2019 - 22:07

Hallo Freunde der 1867-er,

Heute eine 50 Kr GD mit Geldanweisungsstempel.
2 Teilstemplen der KK POSTDIRECKTIONS CASSE LEMBERG
Klein 6475

Beste Grüsse,

Raf.
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