Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG






Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalKalenderFAQSuchenAnmeldenLogin
Die neuesten Themen
» Die erste Österreichische Ausgabe 1850
von x9rf Heute um 10:35 pm

» Briefmarken-Kalender 2017
von Gerhard Heute um 9:32 pm

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925   
von gabi50 Heute um 8:59 pm

» Bregenz
von gabi50 Heute um 8:46 pm

» Brunn am Gebirge
von gabi50 Heute um 8:36 pm

» Stempelfrage "bezahlt"
von Gerhard Heute um 6:24 pm

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von kaiserschmidt Heute um 2:54 pm

» Stempel "Spätling"
von gabi50 Gestern um 6:53 pm

» Bruck Fusch
von gabi50 Gestern um 5:31 pm

» Provinz Sachsen -Sowjetische Besatzungszone
von Kontrollratjunkie Gestern um 12:06 am

» Großtauschtag - Werbeschau- Sonderpostamt 4812 Pinsdorf
von wilma Mo Okt 16, 2017 7:25 pm

» Abstimmung zum Bilderwettbewerb im Oktober 2017    
von Michaela Mo Okt 16, 2017 8:12 am

» Baden bei Wien
von gabi50 So Okt 15, 2017 8:33 pm

» Obstserie ANk 1253 - 1258
von wilma So Okt 15, 2017 7:40 pm

» Bilderwettbewerb im Oktober 2017
von Angus3 So Okt 15, 2017 6:15 pm

» Österreich - Ergänzungsmarke
von gabi50 So Okt 15, 2017 5:46 pm

» Aussee: Bez. Bad Aussee
von gabi50 Sa Okt 14, 2017 6:29 pm

» Bürgeralpe
von gabi50 Sa Okt 14, 2017 6:22 pm

» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Sa Okt 14, 2017 12:31 pm

» Bruck an der Mur
von gabi50 Fr Okt 13, 2017 11:16 pm

» Buchau
von gabi50 Fr Okt 13, 2017 11:08 pm

» NEU: Sondermarke „150 Jahre Universität für angewandte Kunst Wien“
von Gerhard Do Okt 12, 2017 11:29 pm

» NEU: Sondermarke „80. Geburtstag Adi Übleis“
von Gerhard Do Okt 12, 2017 11:27 pm

» Sammlerpost
von Gerhard Mi Okt 11, 2017 10:42 pm

» Österreich, Briefmarken der Jahre 1970 - 1974
von Markenfreund49 Mi Okt 11, 2017 10:41 am

» Postdienst – Service des postes - Postdienstkarten - Österreich
von wilma Di Okt 10, 2017 8:12 pm

» Briefe / Poststücke österreichischer Banken
von gabi50 Di Okt 10, 2017 4:35 pm

» Bad Radein
von gabi50 Di Okt 10, 2017 3:13 pm

» ÖVEBRIA 2017 - Hirtenberg
von Gerhard Mo Okt 09, 2017 10:05 am

» Sagen und Legenden
von wilma So Okt 08, 2017 6:53 pm

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von wilma So Okt 08, 2017 6:05 pm

» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege
von wilma So Okt 08, 2017 5:31 pm

» bar freigemacht Stempel der letzten Jahre
von kaiserschmidt So Okt 08, 2017 10:32 am

» Österreich 2. Währungsreform 10.12.1947 - Belege
von wilma Sa Okt 07, 2017 8:47 pm

» Hilfe bei Bestimmung dieser Stempeln gefragt
von muesli Sa Okt 07, 2017 12:05 pm

» Nachdrucke DDR Marken.
von Gerhard Fr Okt 06, 2017 10:21 pm

» Trachtenserien ANK 887 - 923 und 1052 - 1072 Belege
von wilma Fr Okt 06, 2017 7:02 pm

» Schönes Österreich
von wilma Fr Okt 06, 2017 6:52 pm

» Deutsche Privatpostmarken um 1900
von Meinhard Do Okt 05, 2017 8:51 pm

» Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I
von x9rf Do Okt 05, 2017 2:57 pm

» Die Büchersammlungen der Forumsmitglieder
von x9rf Mi Okt 04, 2017 11:51 pm

» Mecklenburg - Vorpommern (OPD Schwerin) -Sowjetische Besatzungszone
von per0207 Mi Okt 04, 2017 7:06 pm

» Österreichisch-ungarische Feldpost
von Markenfreund49 Di Okt 03, 2017 9:51 pm

» Freimarkenserie "Kunstwerke aus Stiften und Klöstern"
von Gerhard Mo Okt 02, 2017 7:51 pm

» Bad Neuhaus
von gabi50 So Okt 01, 2017 9:03 pm

» Österreichische Zensuren nach 45
von wilma So Okt 01, 2017 7:33 pm

» Feuerwehr
von Gerhard So Okt 01, 2017 7:17 pm

» Siegerbild im September 2017 
von Michaela So Okt 01, 2017 7:17 am

» Thüringen (OPD Erfurt) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Sa Sep 30, 2017 10:58 pm

» Neuausgaben 2017 - Deutschland
von Gerhard Sa Sep 30, 2017 7:07 pm

» Die Freimarkenausgabe 1858 Type I und II
von Markenfreund49 Fr Sep 29, 2017 5:48 pm

» Österreich 1925 - 1938
von gabi50 Do Sep 28, 2017 9:17 pm

» Bad Einöd
von gabi50 Do Sep 28, 2017 8:48 pm

» Abstimmung zum Bilderwettbewerb im September 2017   
von Gerhard Do Sep 28, 2017 7:13 pm

» Kammern
von Gerhard Do Sep 28, 2017 7:07 pm

» Freimarkenausgabe "Großes Staatswappen" im langen Querformat, Ausgabe III
von kaiserschmidt Do Sep 28, 2017 5:04 pm

» Bitte um Hilfe, Zeitungstempelmarke
von Markenfreund49 Mi Sep 27, 2017 2:42 pm

» Bad Gleichenberg
von gabi50 Mi Sep 27, 2017 2:33 pm

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von kaiserschmidt Mi Sep 27, 2017 11:28 am

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von kaiserschmidt Mi Sep 27, 2017 11:15 am

» Zeppelinpost aus USA
von balf_de Mo Sep 25, 2017 10:23 pm

» Südamerikafahrt 1930, Post nach (Salvador de) Bahia
von balf_de Mo Sep 25, 2017 8:18 pm

» Welser Münzbörse mit Philatelie/Ansichtskarten
von wilma Mo Sep 25, 2017 8:10 pm

» UNFICYP
von wilma Mo Sep 25, 2017 7:26 pm

» Altenberg: Bez. Mürzzuschlag (Steiermark)
von gabi50 Mo Sep 25, 2017 3:34 pm

» DIE ZEITUNGSMARKEN AUSGABE 1851
von Einnneuer Mo Sep 25, 2017 10:31 am

» Einschätzung vom Wert
von Bolle Mo Sep 25, 2017 7:01 am

» Brunnsee: Bez. Radkersburg
von gabi50 So Sep 24, 2017 12:30 pm

» Birkfeld: Bez.Weiz
von gabi50 Sa Sep 23, 2017 1:42 pm

» Zöbing am Kamp
von Gerhard Sa Sep 23, 2017 10:51 am

» Abstimmung für das Thema für den Bilderwettbewerb Oktober 2017  
von Michaela Sa Sep 23, 2017 9:46 am

» Automatenmarken aus Münzwertzeichendruckern
von wilma Fr Sep 22, 2017 7:25 pm

» Attnang - Puchheim: Bez. Vöcklabruck (Oberösterreich)
von gabi50 Mi Sep 20, 2017 8:48 pm

» Nachfrage
von Briefmarkentor Mi Sep 20, 2017 12:23 pm

» "Österreich im Juni 1945"
von wilma Mo Sep 18, 2017 8:47 pm

» SAMMLERBÖRSE - GROSSTAUSCHTAG STOCKERAU 14.OKTOBER 2017
von Markenfreund49 Mo Sep 18, 2017 2:10 pm

» Sonderausgabe Deutsche Ärzte und Naturforscher
von Angus3 So Sep 17, 2017 7:08 pm

» Deutsches Reich April 1933 bis 1945
von Angus3 Sa Sep 16, 2017 6:30 pm

» Deutsche Besetzungsausgaben im II. Weltkrieg
von Angus3 Sa Sep 16, 2017 6:09 pm

» Deutsche Privatpostmarken um 1900
von Meinhard Sa Sep 16, 2017 2:45 pm

» unbekannte Polen Briefmarke
von Angus3 Sa Sep 16, 2017 1:34 pm

» Sammlertreffen Metor Wien 24.9.2017
von Gerhard Fr Sep 15, 2017 11:12 am

» Bilderwettbewerb im September 2017 
von Michaela Fr Sep 15, 2017 7:35 am

» Orange Landschaft Österreich - Belege
von wilma Do Sep 14, 2017 7:18 pm

» altes kabe vordruckalbum seiten defekt
von pittiplatsch Mi Sep 13, 2017 7:02 pm

» Weiterleitungen
von kaiserschmidt Mi Sep 13, 2017 2:55 pm

» Aspang: Bez. Neunkirchen (Niederösterreich)
von gabi50 Di Sep 12, 2017 9:58 pm

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von gabi50 Di Sep 12, 2017 9:41 pm

» Berlin - Brandenburg (OPD Potsdam) -Sowjetische Besatzungszone-
von Angus3 Di Sep 12, 2017 4:34 pm

» Allgemeine Ausgaben der Sowjetischen Besatzungszone
von Angus3 Di Sep 12, 2017 4:21 pm

» Telegramme
von kaiserschmidt Di Sep 12, 2017 2:19 pm

» Posthornzeichnung - ANK 697-713 - Belege
von wilma So Sep 10, 2017 8:30 pm

» Neuer BDPh-Bundesvorstand
von Gerhard So Sep 10, 2017 7:42 pm

» Neuer Katalog
von herbi So Sep 10, 2017 10:24 am

» Symbolzahlen
von herbi So Sep 10, 2017 10:21 am

» Druckverfahren? - ANK 2596 (Michel 2562)
von Jurek Sa Sep 09, 2017 7:44 am

» Westsachsen (OPD Leipzig) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Sa Sep 09, 2017 3:43 am

» Arlbergbahn
von gabi50 Fr Sep 08, 2017 11:44 pm

» Sondermarke „Weltmuseum Wien“
von Gerhard Mi Sep 06, 2017 9:16 pm


Austausch | 
 

 [Wertschätzung] Zeppelin Post/Umschlag mit Stempel

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
AutorNachricht
Nadelöhr
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: [Wertschätzung] Zeppelin Post/Umschlag mit Stempel   Mi Jun 12, 2013 12:46 pm

Hallo zusammen,

nach längerem hin und her überlegen haben wir uns dazu entschieden,
unsere Zeppelin Briefmarke herauszusuchen.

Nun suchen wir natürlich nach Personen, die den Wert dieser Marke richtig einschätzen und unseren Wissensstand auffrischen können.

Hier anbei einmal die Bilder von einer dieser Zeppelin Marken, Vorder- und Rückseite, so genau wie möglich:






Ich hoffe ihr könnt uns da weiterhelfen.
Danke schonmal im Voraus für jegliche Hilfe.
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: [Wertschätzung] Zeppelin Post/Umschlag mit Stempel   Mi Jun 12, 2013 8:30 pm

Hallo Nadelöhr,

Du zeigst uns einen schönen Zeppelinbrief, der eine besondere Geschichte zu erzählen hat: vom 5. bis zum 6. Oktober 1930 unternahm das Luftschiff "Graf Zeppelin" eine Reise von seinem Heimathafen Friedrichshafen nach Leipzig und Görlitz. Dein Brief sollte in Leipzig an Bord genommen werden, aber da ging etwas schief: die gesamte in Leipzig aufgelieferte Post kam verspätet am Landeplatz an - das Luftschiff war schon zur nächsten Etappe nach Görlitz gestartet. 
Um die Adressaten der liegengebliebenen Poststücke - das waren ja zumeist Sammler - nicht zu enttäuschen und ihnen trotz der Panne einen mit dem Luftschiff beförderten "Zeppelinbrief" zukommen zu lassen, wurde die Post per Bahn nach Friedrichshafen transportiert, um sie dort der nächsten Reise des Luftschiffs mitzugeben. Diese ging in die Schweiz mit Landungen in Bern und Basel und fand am 12. Oktober 1930 statt. 
Ich denke, dass sich der Empfänger, Herr Oberstudienrat Gauss in Stettin, auch über diesen deutlich verspäteten Brief seines Sammlerfreundes freute!

Dein Brief ist im Sieger-Katalog, dem maßgeblichen deutschen Spezialkatalog für Luftschiffpost, unter der Nummer 92.Bb) katalogisiert und wird dort mit 225 Euro bewertet. Im Michel-Spezialkatlog für Zeppelinpost ist er unter der Fahrtnummer seiner tatsächlichen Beförderung katalogisiert: Nr. 139.b); seine Bewertung dort ist ähnlich: 200 Euro.

Bei einer realistischen Bewertung der Erlösmöglichkeiten beim Verkauf muss man vorsichtig sein: der Brief ist hoffnungslos überfrankiert - im Jahr 1930 waren maximal 20 Gramm schwere Briefe erlaubt, eine Gewichtsprogression wie in späteren Jahren, die ein Porto von 7 RM rechtfertigt hätte, gab es noch nicht. Andererseits ist der komplette "Steinadler"-Flugpostsatz von 1926, MiNr. 378-384 frankiert, was viele Sammler gerne sehen.

Darauf kommt es an: was Du beim Verkauf brauchst, sind mindestens zwei Interessenten, die beide den Brief gerne in ihrer Sammlung hätten. Mein Rat: gib ihn zu einer Realauktion - er ist zu schade, um ihn bei eBay zu verticken. 

Oder noch besser: schaue Dich hier oder anderswo um: Zeppelinbriefe sind ein wirklich spannendes und abwechslungsreiches Sammelgebiet. Wir helfen Dir dabei gerne auf die Sprünge!

Viele Grüße
Alfred (balf_de)
Nach oben Nach unten
Polarfahrtsucher
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: [Wertschätzung] Zeppelin Post/Umschlag mit Stempel   Mi Jun 12, 2013 9:00 pm

Hallo,
beim ersten Blick teilte ich die Einschätzung von Alfred (balf_de): Ein (überfrankierter) Satzbrief zur Fahrt nach Leipzig, der aber liegen geblieben ist und somit erst bei der Schweizfahrt befördert wurde.

Allerdings stören mich an dem (eigentlich schönen) Beleg folgende Dinge:

Scheinbar wurde die 5 Pf Flugpostmarke erst nachträglich angebracht damit man einen echten Satzbrief erhielt. Sieht man gut in der Vergrösserung mit einem etwas "laienhaft" nachgezeichneten Stempelabschlag in "blauer" Farbe.

Ausserdem kommt mir die Stempelfarbe des schweizer Postsonderstempels (Basel - Flugplatz) etwas sonderbar vor. Sicherlich kann es auch am Umschlagpapier liegen der die Farbe etwas verfälscht, allerdings sieht der Bestätigungsstempel "Mit Luftschiff Graf Zeppelin befördert" nicht farblich verfälscht aus.
Am Scan ist sind die Stempel schwierig zu beurteilen. Aber vielleicht sieht man im Original Stempeldurchschlag, Quetschränder usw. besser.
Vielleicht bin ich ja zu vorsichtig, aber in Zeiten von Tintenstrahl und Laserdrucker bin ich da ein wenig scheu.

Schönen Gruß
Klaus
Nach oben Nach unten
Nadelöhr
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: [Wertschätzung] Zeppelin Post/Umschlag mit Stempel   Do Jun 13, 2013 3:45 am

Hallo und danke erstmal für beide Antworten!

Um direkt die 2. Antwort vorneweg zu nehmen:
Der Brief wurde damals in der DDR auf einer Auktion gewonnen, daher fällt jegliche Drucker/Scanner Fälschung direkt ins Wasser. Dies ist ein Original, damals gab es diese Fälschungsmethoden wie heute noch nicht.

Zur Ersten Antwort:
Vielen Dank für diese ausführliche und sehr aufschlussreiche Antwort! Du hast geschrieben, das es am Besten in einer Realauktion aufgehoben wäre.
Wie sollte ich dies am Besten angehen und vorallem wo?
Vielen lieben Dank für die Antworten! Smile
Nach oben Nach unten
christoph1982
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Re: [Wertschätzung] Zeppelin Post/Umschlag mit Stempel   Do Jun 13, 2013 8:51 am

Felzmann ist da ganz sicher die beste Wahl. Wenn du nur diesen einen Brief einliefern möchtest, haben die keine besondere Freude. In deinem Besitz werden sich vermutlich noch mehr Briefe/Marken befinden die du Verkaufen möchtest. Somit sollte dann auch der Umfang der Einlieferung ok sein.
Nach oben Nach unten
balf_de
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: [Wertschätzung] Zeppelin Post/Umschlag mit Stempel   Do Jun 13, 2013 10:50 am

Hallo Nadelöhr,
 
zunächst einmal: natürlich hat @Polarfahrtsucher Recht: der Brief wurde nachträglich manipuliert; die MiNr. 378 wurde erst nachträglich appliziert. Und zwar bestimmt schon vor vielen Jahren,  wahrscheinlich lange bevor es Laserdrucker, Scanner und die DDR gab – da war kein professioneller Fälscher am Werk sondern ein Sammler, der einfach nur den Satz komplettieren wollte. Dass auch der Baseler Ankunftstempel falsch sein könnte, halte ich für weniger wahrscheinlich; hier gibt es tatsächlich unterschiedliche Stempelfarben von Weinrot bis Ziegelrot. Aber auch hier teile ich grundsätzlich @Polarfahrtsuchers Meinung: bei offensichtlich manipulierten Belegen ist ein gesundes Misstrauen angesagt.
 
Was Dein Vertrauen in DDR-Auktionshäuser anbetrifft, kann ich nichts sagen – mangels der damals vorhandenen Möglichkeiten habe ich nie mit einem solchen Auktionshaus Kontakt gehabt. Aber wenn es nicht völlig anders war als in der alten BRD, dann ist der Verkauf bei einer Realauktion durchaus kein sicheres Indiz für die Authentizität des Briefs. Ich bin zwar nicht ganz der Meinung unseres BPP-Vorstands Christian Geigle, der in einem Focus-Interview angeblich geäußert haben soll, dass er 90 Prozent der Briefmarkenhändler für unseriös hält, aber es sind letztlich nicht nur die schwarzen Schafe,  von denen die gutgläubigen Sammler betrogen werden, sondern oft erkennt ein Händler mangels Zeit zur genauen Prüfung und/oder Fachkompetenz eine gefälschte oder manipulierte Marke oder Beleg nicht, die er im Angebot hat.
Und – offen gesagt – kann ich mir nicht vorstellen, dass es in der DDR da wesentlich anders war.
 
Ich weiß, liebe Nadelöhr, dass Dich dieser Exkurs zu unserer aktuellen Situation des Briefmarkenhandels nur bedingt interessieren dürfte; aus Deiner Stellungnahme zu unseren Antworten auf Deine Frage entnehme ich, dass ich Dich mit meinem Vorschlag, eventuell weiter zu sammeln, nicht überzeugen konnte. Aus manchen Indizien lässt sich auch folgern, dass Du trotz Deiner Vorstellung als Sammler von „Zeppelinbriefmarken, DDR, etc.“ eher in die Kategorie der Erben als in die der Sammler einzuordnen bist.
 
Und eigentlich haben wir es hier ganz gern, dass jemand Ross und Reiter nennt, wenn er etwas von uns haben will.
 
Dem Rat von @Christoph1982 kann ich in jeder Beziehung zustimmen: das Auktionshaus Felzmann in Düsseldorf ist eine der führenden Adressen für Zeppelinpost-Sammler. Aber als einzige Einsendung ist Dein Brief vermutlich weniger interessant für Felzmann – er begrenzt Einzellose auf einen Mindest-Ausrufpreis von 100 Euro. Und vermutlich wird er Deinen Brief – trotz oder wegen der an sich guten Frankatur – eher geringer taxieren. In alten Felzmann-Katalogen habe ich nach der Siegernummer 92 B gesucht: auch für korrekt frankierte Belege wurden maximal 80 Euro erzielt.   Bei einem kleineren regionalen Auktionshaus sieht das sicher besser aus. Dank Internet ist es bestimmt kein Problem für Dich hier fündig zu werden.
 
Sicher ist Dein Brief aufgrund der Frankatur an sich höherwertig als ein „normaler“ mit der MiNr. 382 frankierter Beleg, wenn man die Michelpreise der Marken addiert – für die 3-RM-Marke ist alleine ein Briefpreis von 200 Euro notiert -, aber anders als noch vor ein paar Jahren haben sich die Vorlieben der Sammler auch bei der Zeppelinpost verändert: weg von der Briefmarken-orientierten Philatelie und hin zu mehr postgeschichtlicher Betrachtungsweise. Und dazu gehört vor allem Portorichtigkeit. Aber vielleicht ändern sich im Lauf der Zeit diese „modischen“ Präferenzen wieder – Du solltest den Brief vielleicht wirklich noch etwas behalten ...
 
So, das war’s von meiner Seite; ich wünsche Dir Glück beim Verkauf (wie gesagt: zwei Interessenten ..)
 
Viele Grüße
Alfred (balf_de)
Nach oben Nach unten
 

[Wertschätzung] Zeppelin Post/Umschlag mit Stempel

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 1 von 1

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Luft-, Raketen- und Ballonpost :: Zeppelin und Luftschiffe-
Tauschen oder Kaufen