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 Österreich - Kreta und Levante

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stempelede
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Mi Okt 21, 2015 3:04 pm

@muesli schrieb:
Hallo Klassikfreunde,

Ein kleines Briefstück, Buntfrankatur mit 2 + 5 Soldi kann ich hier auch noch zeigen. Gestempelt Smirna.



Bei dieser Stempel habe ich eine Frage: kann jemand dieser stempel zurückfinden in ein Stempelhandbuch? Und das Datum ist auch, allerdings für mich schlecht lesbar. Könnte das Jahr 88 sein? Dann ist es wohl eine Fälschung weil die 2 Soldi Marke nur bis 31.3.1887 in Gebrauch war.

Vielen Dank für alle Hilfe bei der Bestimmung dieses Stempels.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Muesli,

auf Deine Anfrage dürftest Du vermutlich keine Antwort erhalten, da die meisten so wie ich zunächst auch, auf den Ersten Blick die Inschrift als "SMIRNA" lesen. Bei näherer Betrachtung des Stempels kann ich aber eindeutig die Inschrift als "SMIRNE" erkennen, welches auch die richtige Bezeichnung des Ortes war. "SMIRNA" ist die Bezeichnung für die türkische Stadt Smyrna in der deutschen Lautsprache und dürfte so in einem Stempel nicht gegeben haben. Außerdem stimmen die Stempelfragmente zum Buchstaben "A" nicht überein. Als Jahreszahl mache ich "68" für 1868 aus.

Gruß
Stempelede


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muesli
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Mi Okt 21, 2015 8:05 pm

Hallo Stempelede,

Vielen Dank für deine Antwort!

Ich habe auch etwas gesucht bei verschiedenen Auktionshäuser und auch immer SMIRNE gefunden statt SMIRNA. Und vom Datum aus stimmt es auch nicht. Kann ich also in die Ecke bei die gefälschten unterbringen.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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stempelede
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Mi Okt 21, 2015 8:18 pm

@muesli schrieb:
Hallo Stempelede,

Vielen Dank für deine Antwort!

Ich habe auch etwas gesucht bei verschiedenen Auktionshäuser und auch immer SMIRNE gefunden statt SMIRNA. Und vom Datum aus stimmt es auch nicht. Kann ich also in die Ecke bei die gefälschten unterbringen.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

???
Das verstehe ich nicht. Wieso gehören die Marken in die Ecke bei den gefälschten? Kannst Du mal begründen, wo Du die Fälschung siehst? Von welchem Datum her stimmt es nicht? Da ich die Marken nicht vor mir liegen habe, hast Du einen Wissensvorsprung. Daher teile mir doch mal Deine Kenntnisse mit.

Gruß
Stempelede
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muesli
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Mi Okt 21, 2015 8:40 pm

Hallo stempelede,

Auf dieser Stempel kann man deutlich die Buchstabe A sehen statt E (SMIRNA) und ich habe noch keinen Stempel (Fingerhut oder anderen) mit SMIRNA gefunden. Die letzte Buchstabe ist eindeutig eine A.
Und das Datum 1869 ist unmöglich (Ausgabe 1883) und auch 1888 (die 2 Sld war nur Frankaturgültig bis März 1887).

Daher gefälschter Stempel denke ich. Der KW dieser 2 Sld ist ungebraucht 0,20 Euro und gestempelt 200 Euro ... daher lohnen sich Fälschungen.
Kannst du Abbildungen zeigen von Fingerhutstempeln SMIRNA zum Vergleich?

Beste Sammlergrüsse,

Raf.


Zuletzt von muesli am Mi Okt 21, 2015 8:45 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Mi Okt 21, 2015 8:42 pm



Hallo Muesli,

auch ich denke daß der Stempel falsch ist.



Kaiserschmidt

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stempelede
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Fr Okt 23, 2015 2:57 am

@muesli schrieb:
Hallo stempelede,

Auf dieser Stempel kann man deutlich die Buchstabe A sehen statt E (SMIRNA) und ich habe noch keinen Stempel (Fingerhut oder anderen) mit SMIRNA gefunden. Die letzte Buchstabe ist eindeutig eine A.
Und das Datum 1869 ist unmöglich (Ausgabe 1883) und auch 1888 (die 2 Sld war nur Frankaturgültig bis März 1887).

Daher gefälschter Stempel denke ich. Der KW dieser 2 Sld ist ungebraucht 0,20 Euro und gestempelt 200 Euro ... daher lohnen sich Fälschungen.
Kannst du Abbildungen zeigen von Fingerhutstempeln SMIRNA zum Vergleich?

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

Hallo Raf.

die Marken und deren Gültigkeit habe ich bei meiner Betrachtung außen vor gelassen, sondern habe mich ausschließlich auf den Stempel konzentriert. Ich sehe noch immer ein "E" und könnte das auch durch Nachzeichnung auch belegen, finde allerdings, daß man diesbezüglich keine Diskussion beginnen sollte. Dies ist die Sache nicht Wert. Einen Vergleichstempel mit der Inschrift SMIRNA kann ich Dir nicht zeigen. Ich bin ja der Meinung, daß es einen solchen Stempel nicht gibt. Stempel mit der Inschrift "SMIRNE" kann ich Dir nicht im Original zeigen, findest ihn aber im Michel-Katalog, im "Ferchenbauer" und im Handbuch von Edwin Müller abgebildet.

Ja, ich bin auch der Meinung, daß es sich um einen Falschstempel handelt. Welche Jahreszahl im Stempel enthalten ist, wird sich genau so wenig bestimmen lassen, wie die Inschrift. Es liegt im Auge des Betrachters. Da als Falschstempel eingeordnet ist dies m.E. auch Zweitrangig. Auf jeden Fall hast Du bei der Bestimmung den richtigen Weg bestritten. Weiter so.

Gruß
Stempelede
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muesli
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BeitragThema: Ausgabe für Kreta in der Levante gebraucht   Di Nov 03, 2015 11:34 pm

Hallo Sammlerfreunde,

Beim durchgucken meiner Kreta-Bestände habe ich welche gefunden mit Stempel nicht aus Kreta aber aus der Levante (Jerusalem, Constantinopel, usw.).
Ich habe zuerst gedacht an gefälschten Stempel aber dann habe ich bei Ferchenbauer (6. Auflage 2000) folgendes gefunden:



Im selben FB lese ich die Währungsverhältnisse (in 1877): 1 Piaster = 20 Centimes = 8 Kreuzer.
Für die 5 Piaster Briefmarke stimmt diese währungsverhältnis (5 Piaster = 1 Franc) aber nicht für die 2 Piaster (= 40 Centimes). Hat jemand eine weitere Erklärung dafür?



Beste Sammlergrüsse,

Raf.
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Sa Jan 09, 2016 8:26 am

Guten Morgen liebe Forenkollegenschaft !

Ich habe mir mal wieder den Thread über Kreta und Levante durchgelesen und:
tatsächlich bei den Portomarken fehlt uns noch die Ausgabe von 1910, Dickes Papier dunkelgrün

Es ist mir gelungen diesen Satz endlich zu ergattern. Der Zustand der Marken ist **

Violá hier der Satz:



Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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HdDany
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   So Jan 10, 2016 6:38 pm

Hallo liebe Forumsgemeinde,

Mich würde interessieren, was ihr von diesem Stück haltet ... Post in der Levante.
Gemäß Stempelaufdruck würde ich es als ANK 57 einstufen. Mit der Farbe tue ich mir etwas schwer, da ich keine Vergleichsstücke habe.



LG
Daniel
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   So Jan 10, 2016 7:59 pm

Servus Daniel Smile

Ich würde meinen, bei dem Stück handelt es sich um ANK 51/x
x = Papier hellblau

Die Marke sollte Kreidepapier sein und NICHT durchgefärbt !

Ob der Stempel echt ist, weis ich allerdings nicht, denn gerade bei den Levanteausgaben sollte man auf die Echtheit der Stempel sehr achten.

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
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dicampi
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BeitragThema: Levante - grober oder feiner Bart ... ich könnt mir meinen ausreißen   Sa Feb 06, 2016 11:01 pm

Guten Abend, ExpertInnen!

Bevor ich euch mit Fragen zuschütte, möchte ich mich mal kurz vorstellen: Ich habe so von 1965 bis 1977 intensiv mit meinem Vater Briefmarken gesammelt, Österreich, danach bis etwa 1990 nur mehr am Rande, dann hat sich nur mein Vater damit beschäftigt. Jetzt bin ich weider eingestiegen in das alte Hobby und bin dabei, in "unzählige" Alben Ordnung zu bringen bzw. Marken aus "tausenden" Kuverts und Schachteln zu sichten und zu ordnen. OK, ich könnte alles zum kg-Preis verkau...schenken - aber das Interesse ist wieder voll erwacht.
Nur die Kaiserzeit, die ich eh nicht mag, bringen mich an den Rand der Verzweiflung: Wie, verdammt, kann man als Laie zwischen "groben und feinem Bart" unterscheiden?! Ich habe mir inzwischen einige Seiten hier durchgeackert, mri raucht die Birne und die Augen sind gerastert. Schlau werde ich trotzdem nicht draus - außer es gibt UNterschiede in Ornamentik und Ziffern.

Hier meine erste Frage in diesem Forum: Sind die beiden Soldi-Marken nun Typ I grober Bart oder Typ II feiner Bart? Ich danke für "zweckdienliche Hinweise"

LG Alfredo

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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   So Feb 07, 2016 7:32 am

Guten Morgen lieber Alfredo Smile

Erstmals herzlich willkommen hier im Forum !
Schade zu lesen, daß Du die Marken der öst. Kaiserzeit nicht magst, denn Sie sind m.M. nicht nur schön, sondern auch sehr interessant.
Zu Deiner gestellten Frage, vorweg eine kleine Korrektur, wenn erlaubt.
Grober und Feier BART sind I R R E F Ü H R E N D und sollten bitte nicht mehr verwendet werden.
Die Freimarkenausgabe des Jahres 1867 wird in GROBEN und FEINEN  D R U C K  unterschieden  Exclamation

http://www.briefmarken-forum.com/t5258-freimarken-ausgabe-1867-kopfbildnis-kaiser-franz-joseph-i

Ich hab Dir mal diesen Link gepostet, dort wird eingehend die Unterscheidung der beiden Arten veranschaulicht.
Zu Deiner Frage:

Zuerst einmal ein paar Hinweise :

Der FEINE Druck kommt bei den Levanteausgaben sehr viel später, als ei den Österreichausgaben vor.
Das FRÜHESTE Verwendungsdatum bei der 15 Soldi Marke: Juli 1881  und bei der 25 Soldimarke: Juni 1882
Alles davor = GROBER Druck
=====================================
Das Papier war anfangs rauh und ziemlich dick !
Ab 1876, wiederum später als bei den Österr. Ausgaen wurde es glatt, dünn und spröde
=====================================
Das bei den Österreichausgaen 1883 verwendete Papier mit dem geänderten Wasserzeichen taucht bei den Levanteausgaben NICHT auf
=====================================
Zähnungen waren anfänglich BZ 9 1/2, erst beim FEINEN Druck später gibt es Varianten: 15 Soldi LZ 10 1/2 möglich
( Deine gezeigten Stücke weisen BZ 9 1/2 [ 10:12 Zähne] auf )
=====================================

Und nun zur versuchten Lösung der Frage:

Die 15 Soldi würde ich an Hand der Bilder dem GROBEN Druck zuordnen
Die 25 Soldi eher dem FEINEN Druck zuordnen.

Wie gesagt, gerade bei der 1867iger ist es via Photo schwer zu bestimmen.

Liebe Grüße
Markenfreund 49


Zuletzt von Markenfreund49 am Do Okt 27, 2016 10:16 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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x9rf
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BeitragThema: SMIRNE - SMIRNA   So Feb 07, 2016 11:33 pm

Hallo Klassikfreunde,
hallo Raf,
es gab schon einen Abschlag "SMIRNA", welcher auf Vorphilabriefen Verwendung fand:

Auch wird bei Ferchenbauer auf Seite 592 der Ausgabe 2008 ein Brief gezeigt, bei dem auf der Marke das "E" fast wie ein "A" aussieht


Ich kann leider nur einen SMIRNE-Abschlag zeigen, bei welchen das "E" als "E" erkenntlich zusehen ist

mfG
planke
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muesli
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Mo Feb 08, 2016 1:04 pm

Hallo Planke,

Vielen Dank für das zeigen dieser Smirna-Stempeln.

Bei Müller steht auch nur Smirne (Fingerhut) beschrieben und ich habe noch keinen eindeutigen Fingerhutstempel mit Smirna gesehen.

Ich habe 2 Beispiele in meine Sammlung 1867 und die sehen ähnlich aus wie der gezeigten 15 sld.

Beste Grüsse,

Raf.

P.S. Inzwischen habe ich das kleine Briefstück zurückgeschickt und komplette Rückerstattung bekommen vom Verkäufer.
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Fides
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   So Feb 14, 2016 3:36 pm

Hallo!

Habe hier ein interessantes Briefstück (feiner Druck?).

Mich quält die Frage ob die Stempel echt sind.

Die Briefmarke hätte einen relativ hohen Katalogwert falls die Stempel echt wären.

Ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen.

Gruß Fides
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x9rf
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BeitragThema: LLoyd Agenzie/Smirne   So Feb 14, 2016 10:41 pm

Hallo Fides,

der gezeigte Faltbrief mit der 25 Soldi-Marke und dem Teilabschlag

"LLOYD AGENZIE / SMIRNE" Müller 6859 a. F9, 20 Pkte,

kann über einen Scann nicht so ohne weiteres geprüft werden, da über der genannten
25 Soldi-Marke, meiner Meinung nach, eine weitere Marke geklebt haben muß.
Bei der Bearbeitung des gezeigten Scann mit Photoshop sind die Zähne der fehlenden Marke zu sehen !!!!

Überdies wäre es hilfreich, die Vorderseite dieses Faltbriefes in die Prüfüng einzubeziehen und daher zu zeigen.


Ferchenbauer weist bei der Bewertung der Levantemarken ausdrücklich darauf hin, dass die Preisgestaltung nur für geprüfte Stücke gilt.

mfG
planke
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Fides
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   So Feb 21, 2016 9:32 am

Hallo x9rf !

Bedanke mich für Deine Hilfe.

Was würde eine Prüfung in etwa kosten und wo könnte ich sie machen?

Gruß Fides
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x9rf
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BeitragThema: Prüfer, Prüfordnung und Prüfkosten   So Feb 21, 2016 10:13 am

@Fides schrieb:

Was würde eine Prüfung in etwa kosten und wo könnte ich sie machen?

Hallo Fides.

Die Österreichischen Prüfer und deren Kosten werden beim Verband Österreichischer Philatelistenvereine auf deren Webseite

http://www.voeph.at/

bekanntgegeben.

Die einzelnen verbandseigenen Prüfer sind - siehe Aktuelle Prüferliste

http://www.voeph.at/index.php?id=13

und die Kosten werden grundsätzlich in der Prüfordnung

http://www.voeph.at/fileadmin/pdf/Allgemein/Briefmarkenpruefer/Pruefordnung_des_VOEB.pdf

festgelegt.

mfG
planke
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Meinhard
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Sa Okt 22, 2016 11:00 am

@Markenfreund49 schrieb:
Guten Morgen liebe Forenkollegenschaft !

Ich habe mir mal wieder den Thread über Kreta und Levante durchgelesen und:
tatsächlich bei den Portomarken fehlt uns noch die Ausgabe von 1910, Dickes Papier dunkelgrün

Es ist mir gelungen diesen Satz endlich zu ergattern. Der Zustand der Marken ist **

Violá hier der Satz:



Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard,

ich glaube jetzt, der von dir gezeigte Satz ist in deiner Sammlung nicht mehr vorhaden. oh
Siehe nachstehendes Bild - hat sich in meine Sammlung verirrt. lachen

Schöne Grüße, Meinhard
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Markenfreund49
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Sa Okt 22, 2016 4:32 pm

Lieber Meinhard Smile

Nein, dier Satz ist immer noch in meiner Sammlung und dort fühlt er sich pudelwohl Cool Razz

Herzlichst
Gerhard (Gerhard der Jüngere Smile )
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muesli
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Mi Okt 26, 2016 9:21 pm

Hallo Klassikfreunde,

Ich habe heute im Briefkasten dieser Beleg gefunden:

Einschreibebrief aus Konstantinopel nach Schellenberg bei Salzburg am 6.4.96 mit einzelfrankatur: 10 Piaster auf 1 Gulden (Nummer 30 im Ferchenbauer Katalog).
Rückseitig Ankunftsstempel Schellenberg 9. APR 96.
Kann jemand mich sagen ob dieser Brief portorichtig frankiert worden ist?

Vielen Dank und freundliche Grüsse,

Raf.





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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Do Okt 27, 2016 11:36 am

Hallo Muesli,

die Briefgebühr betrug damals 1 Piaster je 15 Gramm, die Rekogebühr war ebenfalls 1 Piaster..
Die Adresse Phillipp Strasser ist aber bekannt, es existieren viele Briefe mit sehr hohen Frankaturen, die rein philatelistischen Ursprung haben und nicht portogerecht sind.
Diese Briefe werden auch relativ günstig gehandelt.
Ich bin aber kein Levante-Experte.


Aus der 69. Öphila Auktion 2012

Grüße Kaiserschmidt

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muesli
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Do Okt 27, 2016 5:42 pm

Hallo Kaiserschmidt,

Vielen Dank für diese interessante Info!

Raf.
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x9rf
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BeitragThema: Levante 1867   Di Apr 18, 2017 10:52 am

Hallo Forumsmitglieder,

ich habe heute ein Briefstück mit 2 x 5 Soldi und

roten Abschlag "PLOJESTIE" (heute Ploiești, eine Stadt nördlich von Bukarest) und blauer Zusatzstempel (????).
erhalten.
Müller 1930 Nr. 6843. a. (F1) aE, rot (400)

mfG
planke
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muesli
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BeitragThema: Re: Österreich - Kreta und Levante   Di Apr 18, 2017 11:18 am

Hallo Planke!

Ein sehr interessantes Briefstück zeigst Du uns! Gratuliere damit!

Ich denke dass der blaue Stempel einen Firmenstempel ist (Fratii Stanescu = Gebrüder Stanescu) mit Raum in der Mitte für ein Nummer der Buchhaltung. Also wahrscheinlich aus ein Bedarfsbrief geschnittenes Briefstück denke ich.

Beste Grüsse,

Raf.

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