Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG






Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalKalenderFAQSuchenAnmeldenLogin
Die neuesten Themen
» Südamerikafahrt 1930, Post nach Praia (Kapverdische Inseln)
von eckenerecki Heute um 3:54 am

» Briefmarken-Kalender 2017
von Gerhard Gestern um 9:06 pm

» Abarten, Verzähnungen und mehr......
von Gerhard Gestern um 7:35 pm

» Allgemeine Ausgaben der Sowjetischen Besatzungszone
von Angus3 Do Mai 25, 2017 6:23 pm

» Zeppelin-Zuleitungspost
von balf_de Do Mai 25, 2017 6:03 pm

» Alliierter Kontrollrat
von Angus3 Do Mai 25, 2017 5:29 pm

» Berlin - Brandenburg (OPD Potsdam) -Sowjetische Besatzungszone-
von Angus3 Do Mai 25, 2017 5:16 pm

» Abstimmung für das Thema für den Bilderwettbewerb Juni 2017 
von Michaela Do Mai 25, 2017 8:26 am

» Abstimmung zum Bilderwettbewerb im Mai
von Michaela Do Mai 25, 2017 8:20 am

» Belege der Besatzungsmächte in Österreich
von kaiserschmidt Mi Mai 24, 2017 4:27 pm

» Eisenbahn
von muesli Di Mai 23, 2017 10:39 pm

» Zollausschlussgebiete
von wilma Di Mai 23, 2017 8:27 pm

» Schweiz – Gratis- «WebStamp»-Briefmarken an alle Haushalte
von Gerhard Di Mai 23, 2017 7:55 pm

» Trachtenserien ANK 887 - 923 und 1052 - 1072 Belege
von wilma Di Mai 23, 2017 7:37 pm

» Flugpost nach Österreich
von kaiserschmidt Di Mai 23, 2017 10:36 am

» Briefmarken Deutsches Reich
von PinaP Di Mai 23, 2017 9:37 am

» Freimarken-Ausgabe 1867 : Kopfbildnis Kaiser Franz Joseph I
von muesli Mo Mai 22, 2017 10:04 pm

» Südamerikafahrt 1930 (Rundfahrt-) Post nach Friedrichshafen"
von balf_de Mo Mai 22, 2017 9:07 pm

» Feldpostamt in Villach
von Bolle Mo Mai 22, 2017 8:12 pm

» Die erste Österreichische Ausgabe 1850
von muesli So Mai 21, 2017 9:53 pm

» Werbeumschläge und -karten aus Österreich
von wilma Sa Mai 20, 2017 10:02 pm

» Mecklenburg und Pommern auf Ansichtskarten
von Angus3 Sa Mai 20, 2017 4:37 pm

» Lufthansa Erstflüge
von Quasimodo Sa Mai 20, 2017 3:38 pm

» Sammlerpost
von kaiserschmidt Fr Mai 19, 2017 2:50 pm

» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege
von kaiserschmidt Fr Mai 19, 2017 2:40 pm

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von kaiserschmidt Fr Mai 19, 2017 2:28 pm

» Lombardei - Venetien 1850 - 1858
von muesli Do Mai 18, 2017 11:34 pm

» Generalgouvernement
von kaiserschmidt Do Mai 18, 2017 3:06 pm

» Österreich Wertbriefe ab der 2. Republik bis heute
von kaiserschmidt Do Mai 18, 2017 2:57 pm

» Sondermarke „125 Jahre Stainzerbahn“
von Gerhard Do Mai 18, 2017 10:56 am

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von wilma Mi Mai 17, 2017 7:15 pm

» Aerogramme (Luftpostfaltbriefe) aus Afrika - bedarfsgebraucht
von Rore Mi Mai 17, 2017 6:51 pm

» Welcher Stempel bitte?
von Markenfreund49 Mi Mai 17, 2017 5:48 am

» Die Büchersammlungen der Forumsmitglieder
von x9rf Di Mai 16, 2017 11:24 pm

» Gemeinschaftsausgaben
von Gerhard Di Mai 16, 2017 9:07 pm

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von kaiserschmidt Mo Mai 15, 2017 7:15 pm

» Postkartenserie "Quadratischer Wertstempel - Wertziffer im Dreieck" 1922-24
von kaiserschmidt Mo Mai 15, 2017 2:36 pm

» bar freigemacht Stempel der letzten Jahre
von wilma So Mai 14, 2017 6:47 pm

» ANK 312 - ANK 320 x und y Werte
von seatnik So Mai 14, 2017 5:37 pm

» Alte Briefmarkensammlung
von Lukas94 So Mai 14, 2017 12:17 pm

» Sonderstempel aus Österreich vor dem 11.3.1938
von kaiserschmidt So Mai 14, 2017 10:52 am

» Zurückgezogene Weihnachtsmarke Deutschland 2016: Sensationsergebnis
von muesli Fr Mai 12, 2017 8:27 pm

» Belege mit Vignetten
von wilma Fr Mai 12, 2017 7:36 pm

» Österreichische Zensuren nach 45
von wilma Fr Mai 12, 2017 6:47 pm

» Verlust oder Diebstahl von Briefmarken
von muesli Do Mai 11, 2017 11:15 pm

» Erfahrungen mit Prüfern
von muesli Do Mai 11, 2017 11:01 pm

» Österreich 1925 - 1938
von kaiserschmidt Do Mai 11, 2017 4:34 pm

» Briefe aus Übersee
von kaiserschmidt Mi Mai 10, 2017 11:39 am

» Tausch CH vs. BUND
von emmelino Mi Mai 10, 2017 9:15 am

» Bilderwettbewerb im Mai 2017
von balf_de Di Mai 09, 2017 8:52 pm

» Filialschließungen
von Gerhard Di Mai 09, 2017 7:50 pm

» Marke+Münze 2017
von Hans88 Di Mai 09, 2017 5:07 pm

» Postbelege - verhunzt und zerstört
von kaiserschmidt Di Mai 09, 2017 4:16 pm

» Suche Ferchenbauer Spezial 5 oder 6 Auflage ...
von Newbie1234 Di Mai 09, 2017 3:49 pm

» Westsachsen (OPD Leipzig) -Sowjetische Besatzungszone-
von rsdererste Di Mai 09, 2017 3:44 pm

» Bildpostkarten 2. Republik - Besonderheiten
von kaiserschmidt Di Mai 09, 2017 3:01 pm

» Amtliche Überklebung
von wilma Mo Mai 08, 2017 7:13 pm

» Deutsche Lokalausgaben nach 1945
von rsdererste Mo Mai 08, 2017 4:27 pm

» Schönes Österreich
von kaiserschmidt Mo Mai 08, 2017 10:49 am

» Suche Tauschpartner für Hong Kong; Singapur und Malaysia ** und gest.
von emmelino Mo Mai 08, 2017 8:37 am

» Bonusbriefe der österreichischen Post
von kaiserschmidt So Mai 07, 2017 2:06 pm

» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Sa Mai 06, 2017 11:51 pm

» Blumengruß aus Deutschland
von Gerhard Sa Mai 06, 2017 10:22 am

» Einschreibemarken
von kaiserschmidt Fr Mai 05, 2017 3:08 pm

» Eilgebühr für In- und Ausland
von kaiserschmidt Fr Mai 05, 2017 2:48 pm

» Versch. Ansichtskarten
von kaiserschmidt Fr Mai 05, 2017 11:18 am

» Neuausgaben 2017 - Deutschland
von Gerhard Do Mai 04, 2017 10:08 pm

» Spanische Reitschule in Wien
von Gerhard Do Mai 04, 2017 6:50 pm

» Österreichische Absenderfreistempel
von kaiserschmidt Mi Mai 03, 2017 3:12 pm

» Merkurkopf 1916, Komplettbogen gestempelt
von Gerhard Mi Mai 03, 2017 10:33 am

» 1867er bei Müller nicht bewertet oder gelistet
von x9rf Mi Mai 03, 2017 12:03 am

» Sondermarke „Herbert Boeckl“ Serie „Moderne Kunst in Österreich“
von Gerhard Di Mai 02, 2017 12:45 pm

» Hotelbriefe
von kaiserschmidt Di Mai 02, 2017 11:19 am

» Sondermarke „Walter Vopava“ Serie „Zeitgenössische Kunst in Österreich“
von Gerhard Mo Mai 01, 2017 8:05 pm

» Posthornzeichnung - ANK 697-713 - Belege
von wilma Mo Mai 01, 2017 5:49 pm

» Blocks aus der DDR
von x9rf Mo Mai 01, 2017 4:25 pm

» Madagaskar - Frankaturen und Briefmarken
von Gregor22 Mo Mai 01, 2017 1:15 pm

» Siegerbild im April 2017
von Michaela Mo Mai 01, 2017 10:47 am

» 1945 Wappenzeichnung
von Gerhard Sa Apr 29, 2017 6:38 pm

» Brief von Wien nach Graz
von Gerald Sa Apr 29, 2017 5:52 pm

» K. u. K. Feldpost
von muesli Do Apr 27, 2017 9:26 pm

» Automatenmarken aus Münzwertzeichendruckern
von wilma Do Apr 27, 2017 7:05 pm

» Hradcany - Hradschin
von hradschin briefmarken Do Apr 27, 2017 1:05 pm

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von kaiserschmidt Mi Apr 26, 2017 10:38 am

» 50 Jahre Stadterhebung Purkersdorf
von schell58 Di Apr 25, 2017 7:58 am

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von wilma Mo Apr 24, 2017 6:30 pm

» Abstimmung für das Thema für den Bilderwettbewerb Mai 2017
von Michaela Mo Apr 24, 2017 7:15 am

» Rotes Kreuz
von wilma So Apr 23, 2017 5:34 pm

» Großtauschtag Hirtenberg, 21. Mai 2017
von Gerhard Sa Apr 22, 2017 7:24 pm

» Wertvoll oder nicht?! Briefmarke aus Frankreich
von chefrogga Fr Apr 21, 2017 10:41 pm

» Tauschtag und Offene Klasse in Coburg am 29./30.04.2017
von Ausstellungsleiter Fr Apr 21, 2017 8:34 pm

» file excel Austria
von fodof Do Apr 20, 2017 2:41 pm

» Einschätzung Sammlung Europa geschätzt 1850-1930
von kaiserschmidt Mi Apr 19, 2017 10:15 am

» Thüringen (OPD Erfurt) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Mi Apr 19, 2017 12:20 am

» Wert 6 Rpf Briefmarke Deutsches Reich 1938 mit "Des Führers Geburtstag"-Stempel
von Glaurung24 Di Apr 18, 2017 10:00 pm

» Mithilfe bei Identifizierung Übersee-Briefmarken
von k3fir Di Apr 18, 2017 8:38 pm

» Österreich - Kreta und Levante
von x9rf Di Apr 18, 2017 7:18 pm

» Südamerikafahrt 1930, Post nach Rio de Janeiro
von Polarfahrtsucher Di Apr 18, 2017 1:52 pm

» Seltener Stempel
von Gerhard Di Apr 18, 2017 1:10 pm


Austausch | 
 

 SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
AutorNachricht
x9rf
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Mo Jan 23, 2017 11:07 am

Hallo Forumler!
Bei der Aufarbeitung der Stempelabschläge meiner 1850er fiel mir folgendes Stück auf:

Hier handelt es sich um eine 6 Kreuzer  - Type Ia Platte 1 mit
Stempelabschlag MARIENBAD (B-Cz), Müller 1629 a RL-R und einem deutlichen "SCHMITZ".

Beim "SCHMITZ" oft fälschlicherweise als Schmitzdruck oder Quetschdruck bezeichnet und beschrieben
handelt es sich um einen Fehler in der Druckabwicklung.



Neben anderen gibt es die Walzenschmitz und Zylinder- oder Zurichteschmitz. Beim Walzenschmitz rutschen die Farbauftragswalzen auf den Führungsschienen beispielsweise durch Öl oder Fett auf den Walzen oder durch unterschiedliche Durchmesser, sodass die Umfangsgeschwindigkeit der Walze geringer oder höher ist als die der darunter hinweggehenden Form. Ursache des Walzenschmitz ist meist eine zu hohe Abnutzung der Walzen oder Laufringe, sodass sich die Durchmesser unterscheiden. Die Walze wird also am Umfang zwangsweise schneller oder langsamer als der Schmitzring gedreht und schiebt somit über die Form statt auf ihr abzurollen. Dadurch wird die Farbe nicht durch Spaltung sondern durch Abschmieren übertragen und die Form nicht gleichmäßig eingefärbt. In Extremfällen wird die Farbe regelrecht wieder abgerieben, und die Form bleibt blank.
Bogenschmitz, auch Druckabwicklungsschmitz genannt, kommt zustande, wenn der Aufzug zu stark oder zu schwach ausgeführt wurde. Der Bogen wird dann mit einer Relativgeschwindigkeit ungleich Null über die Form gezogen oder gestaucht (Abwicklungsfehler).
Flugschmitz oder Fallschmitz wird durch ein nicht straffes Aufliegen des Bogens auf dem Gegendruckzylinder oder einem zu welligen Auflagenpapier verursacht.
Zahnstreifenschmitz entsteht durch ausgelaufene Zylinderlager oder falsches Greifen der Zahnradpaarungen des Antriebs.
Schmitz erscheint im Druckbild als Kantenablagerung der Druckfarbe an einer Seite der Buchstaben oder Bilder. Die Lage der Schmierkante ist dabei parallel zur Drehachse von Tiegel oder Zylinder und vorrangig am Walzenanlaufpunkt. Auch treten sichtbare Höhendeformationen im gedruckten Schriftbild auf als Verzerrung in Laufrichtung.
Schmitz unterscheidet sich vom Schmieren dadurch, dass er nicht auf bogenlose oder unzureichende Druckzurichtung (Kraftzurichtung) zurückzuführen ist und immer an derselben Stelle und auf dem gesamten Druckbild auftritt.

mfG
planke


Zuletzt von x9rf am Di Jan 24, 2017 9:52 pm bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Mo Jan 23, 2017 11:36 am

Lieber Planke Smile

Allerbesten Dank für diesen Beitrag und für das tolle Beispiel.

Also könnte es sich auch bei meiner 3 Kreuzer um einen "Schmitz" handeln?
(Stempelabschlag PAPA)



Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: SCHMITZ - QUETSCHDRUCK   Mo Jan 23, 2017 8:39 pm

@Markenfreund49 schrieb:

Also könnte es sich auch bei meiner 3 Kreuzer  um einen "Schmitz" handeln?
(Stempelabschlag PAPA)

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard (der Jüngere Smile ),
bei deiner hier gezeigten 3 Kreuzer handelt es sich nach meiner Meinung um einen
herrlichen SCHMITZ,
FERCHENBAUER schreibt dazu auf Seite 343, Band I, in seinem Handbuch und Spezialkatalog von 2008:
Auch Huber/Wessely führt schon 1976 auf Seite 138 fast die gleichen Worte wie Ferchenbauer zum Gegenstand ins Treffen!

Hiezu wäre zu bemerken, dass ein "Quetschdruck" im  Flexodruck, Offset-Zeitungsdruck oder im wasserlosen Offsetdruck bzw. Anilindruck vorerst beim Drucken von Tapeten bzw. ab 1930 (!!!) beim Einsatz mit Metallwalzen aus Chrom, Stahl, Aluminium bzw. Kupfer Verwendung fand.

Zum PAPA-Stempel:
Bei Ryan 1980 wird er unter Nummer 1173 gelistet und zeigt beide Typen:
Bei Müller 1961 wird er unter Nummer 2071 a geführt:

mfG
planke
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Mo Jan 23, 2017 9:06 pm

Schönen guten Abend Smile

Grüß´Dich lieber Planke !
Allerbesten Dank für Deine Ausführungen und Erklärungen sunny
Eigentlich ist es schon wunderbar, was man nicht so alles beim Stöbern in der Sammlung findet Cool

Hier hab ich übrigens noch ein Beispiel finden können, es handelt sich wiederum um eine 3 Kreuzer HP, diesmal mit der Type I a/1



Liebe Grü0e
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: SCHMITZ   Mo Jan 23, 2017 11:02 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere Smile ),

bei dem hier nun gezeigten 3 Kreuzerstück dürfte es sich um den selben Fehler in der Druckabwicklung = Schmitz handeln wie bei meiner eingangs gezeigten 6 Kreuzermarke.

Interessantes Detail zum Abschluß:

Ing. Edwin Müller hat 1927 in seinem Werk "Die Postmarken von Oestereich" über den Druck und dessen verschiedenen Abarten hiebei ausführlich geschrieben,
jedoch in keiner Zeile finden sich die Begriffe "Schmitzdruck" oder "Quetschdruck", den wie bereits ausgeführt ist der "Schmitz" ein Fehler in der Druckabwicklung und der "Quetschdruck" kam erst ab 1930 zum Zuge.

mfG
planke
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Di Jan 24, 2017 7:51 am

Guten Morgen allseits Smile

Lieber Planke

Herzlichen Dank für Deine Bestätigung und für das interessante Detail, betreffend Ing. Müller

Also kann man den Satz im Ferchenbauer : "Schmitzdrucke werden auch Quetschdrucke genannt,..." so eigentlich als NICHT richtig bezeichnen.
Und alles was als Quetschdrucke bezeichnet wird ist hier ebenfalls obsolet.

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
muesli
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Mi Jan 25, 2017 9:16 pm

Hallo Planke und Gerhard II,

Ich habe dieser Thread mit viel Interesse gelesen und natürlich meine 1850er etwas untersucht (nur die Kreuzer, die Soldi muss ich noch nachsehen).
Vielleicht habe ich auch etwas gefunden aber ich bin nicht sicher ob es alle Schmitz sein könnten oder etwas anderes.











Bei die erste (3 Kr HP Type Ia) gibt es am rechten Rand eine dickere und verstümmelte Randlinie

Die zweite ist auch eine 3 Kr HP Type IIIb denke ich und diese hat eine dicke Randlinie links

Die erste 6 Kr ist eine HP Type Ib und hat neben einen schönen PF (62-64) auch eine dicke Randlinie links

Die zweite 6 Kr ebenfals eine HP Type Ib hat dieselbe dicke Randlinie

Bei die 9 Kr HP Type IIIa hat allgemein einen fetteren Druck und die linke Randlinie ins besonderes.

Was denken unseren Kollegen davon?
Vielen Dank und beste Sammlergrüsse,

Raf.
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: 1850 Schmitz   Mi Jan 25, 2017 10:33 pm

@muesli schrieb:

Vielleicht habe ich auch etwas gefunden aber ich bin nicht sicher ob es alle Schmitz sein könnten oder etwas anderes.
Bei der ersten (3 Kr HP Type Ia) gibt es am rechten Rand eine dickere und verstümmelte Randlinie.
Was denken unseren Kollegen davon?
Raf.

Hallo Raf,
ich bin kein Speziallist der 1850er aber meiner Meinung nach dürfte ein "Schmitz" bei der 3 Kreuzer mit Fiumestempel vorliegen.
Bei den anderen gezeigten Marken dürfte es sich um Randdrucke und daher nicht um Fehldrucke welche man als Schmitz bezeichnet handeln.
Der Fiumestempel wird bei Ryan 1980 unter Nummer 442/1852 mit 60 Punkten gelistet.
Bei Müller findet man ihn unter 690 b, 1852 (3²).

Bei der zweiten 6 Kreuzer ist ein schöner Plattenfehler, der bei Ferchenbauer 2008 als PF 97 geführt und mit je € 40.-/50.- bewertet wird.

mfG
planke
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: SCHMITZ   Do Jan 26, 2017 8:39 am

Hallo und einen schönen guten Morgen.

In jedem Handbuch und in fast jedem Katalog steht in der Einleitung:
"Lesen sie die Einführung bevor sie weiterlesen!"
Ich gestehe, dass auch ich nicht immer diesen Hinweis beachtete, denn was zeigt FERCHENBAUER im Band I auf Seite 25/26 der Ausgabe 2008 ?
Einen schönen SCHMITZ, welcher jedoch als "Schmitzdruck" bezeichnet wird.
Und auf Seite 139 in der Ausgabe 2000 zeigt FERCHENBAUER einen weiteren SCHMITZ, welchen er jedoch als "Quetschdruck" bezeichnet - obgleich es einen Quetschdruck nur beim Offsetdruck gibt und die 1850er bzw. 1867er im Buchdruck hergestellt wurden !!!

Nunmehr glaube ich, dass hiezu genug gesagt wurde.
mfG
planke
Nach oben Nach unten
muesli
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Do Jan 26, 2017 1:52 pm

Hallo Planke!

Herzlichen Dank für diese Info.
Ich habe nur den alten Ferchenbauer 2000 und da gibt es nicht dieses deutliche Bild in seine Einleitung. Nur das kleine undeutliche Bild der "Quetschdruck".

Ich versuche noch einmal mit eine 10 Centesimi HP Type I. Diese könnte vielleicht ein Schmitz am linken Rand sein? Es gibt auch noch einen kleinen PF (Rahmenbruch links oben).



Beste Sammlergrüsse,

Raf.
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied
Mitglied
avatar


BeitragThema: Schmitz 10 centes   Do Jan 26, 2017 4:41 pm

@muesli schrieb:

Ich versuche noch einmal mit eine 10 Centesimi HP Type I. Diese könnte vielleicht ein Schmitz am linken Rand sein? Es gibt auch noch einen kleinen PF (Rahmenbruch links oben).
Raf.

Hallo Raf,
die gezeigte 10 Centes ist auch meiner Meinung nach ein eindeutiger Schmitz.

Der Rahmenbruch ist der Plattenfehler 12 bei Ferchenbauer 2008.

mfG
planke
Nach oben Nach unten
muesli
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Do Jan 26, 2017 9:10 pm

Hallo Planke!

Herzlichen Dank für die Bestätigung.
Dieser PF 12 war noch nicht gelistet in seiner 6. Auflage 2000. Vielen Dank fürs zeigen!

Mit freundlichen Grüssen,

Raf.
Nach oben Nach unten
 

SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 1 von 1

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Briefmarken Österreich :: Kaisertum Österreich 1850-1918-
Tauschen oder Kaufen