Briefmarken - Forum
Herzlich Willkommen im Briefmarken Forum Österreich!
Um alle Beiträge sehen und lesen zu können, muss man angemeldet sein. Ein Anmeldung ist kostenlos und unverbindlich.
*******************************************************
Welcome to the Forum Stamps Austria!
To see and read all the posts, you have to be registered. A registration is free and without obligation.

---->ANMELDUNG






Briefmarken - Forum
 
StartseitePortalFAQSuchenAnmeldenLogin
Neueste Themen
» Briefmarken-Kalender 2018
von Gerhard Gestern um 7:46 pm

» Massenfrankaturen
von gabi50 Gestern um 3:00 pm

» Bilder von Schweizer Briefmarken
von Jensche Gestern um 1:02 pm

» Klöch
von gabi50 Gestern um 12:12 pm

» Germania-Frankaturen
von kaiserschmidt Gestern um 11:38 am

» DIE ZEITUNGSMARKEN AUSGABE 1851
von Meinhard Gestern um 11:20 am

» Sonstige Feldpost
von kaiserschmidt Gestern um 11:14 am

» Ostsachsen (OPD Dresden) -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie Gestern um 12:03 am

» Privatstreifbänder - Österreich
von gabi50 Sa Jul 21, 2018 5:36 pm

» Österreich 1925 - 1938
von kaiserschmidt Sa Jul 21, 2018 5:02 pm

» Österr. Bundesheer, RVHÜ 86
von gabi50 Sa Jul 21, 2018 4:57 pm

» Briefe / Poststücke österreichischer Banken
von kaiserschmidt Sa Jul 21, 2018 4:52 pm

» Klein Semmering
von gabi50 Sa Jul 21, 2018 4:21 pm

» Veranstaltung im September 2018
von manfred Sa Jul 21, 2018 10:22 am

» Die Neudrucke der Österreichischen Postwertzeichen-Ausgaben 1850-1864
von Meinhard Sa Jul 21, 2018 9:54 am

» Deutsches Reich April 1933 bis 1945
von Kontrollratjunkie Sa Jul 21, 2018 12:07 am

» postlagernd
von wilma Fr Jul 20, 2018 8:53 pm

» Kombination Zeppelinpost-Flugpost
von balf_de Do Jul 19, 2018 3:41 pm

» Germania Briefmarke 7 1/2 mit 10 Aufdruck
von kaiserschmidt Do Jul 19, 2018 9:02 am

» Kurierpost Österreich nach 1945
von wilma Mi Jul 18, 2018 6:58 pm

» Inflation in Österreich - Belege - 1918 bis 1925
von kaiserschmidt Mi Jul 18, 2018 4:38 pm

» Kitzegg
von gabi50 Mi Jul 18, 2018 1:56 pm

» Bauwerke und Baudenkmäler "Bautenserie"
von wilma Di Jul 17, 2018 8:37 pm

» Trachtenbeleg mit "Bitte als Telegramm behandeln"
von oldhainburg Di Jul 17, 2018 8:22 pm

» Druckzufälligkeit, oder Besonderheit
von Anonymaberhier Di Jul 17, 2018 1:45 pm

» Österreich beschimpft EU?
von Gerhard Mo Jul 16, 2018 10:50 pm

» Kirchbach
von gabi50 Mo Jul 16, 2018 6:30 pm

» Wert der Marken
von Markenfreund49 Mo Jul 16, 2018 5:48 pm

» Abstimmung für den Bilderwettbewerb im Juli 2018
von Michaela Mo Jul 16, 2018 8:00 am

» Landschaftsbilder ANK 738-766 - Belege
von kaiserschmidt So Jul 15, 2018 11:32 am

» NEU: Sondermarke 100 Jahre Republik Österreich
von Gerhard Sa Jul 14, 2018 2:55 pm

» Kienberg
von gabi50 Fr Jul 13, 2018 12:14 pm

» Wappenzeichnung - ANK 714-736 - Belege
von gabi50 Fr Jul 13, 2018 11:13 am

» Bilderwettbewerb im Juli 2018
von gabi50 Fr Jul 13, 2018 10:40 am

» 3. Ausgabe Dispenser-Rollenmarken
von Gerhard Do Jul 12, 2018 7:26 pm

» Dispenser Rollenmarke
von Gerhard Do Jul 12, 2018 7:18 pm

» Werbeumschläge und -karten aus Österreich
von gabi50 Do Jul 12, 2018 3:00 pm

» Die erste Österreichische Ausgabe 1850
von Meinhard Mi Jul 11, 2018 5:01 pm

» Kindberg
von gabi50 Di Jul 10, 2018 7:49 pm

» Rettet die Ansichtskarte
von wilma Mo Jul 09, 2018 8:03 pm

» Ich bitte um Helvetis Identifizierung
von Julek266 Mo Jul 09, 2018 5:19 pm

» Die Büchersammlungen der Forumsmitglieder
von wilma So Jul 08, 2018 6:52 pm

» Bier: Briefmarken, Stempel,Belege und mehr
von Laemmi So Jul 08, 2018 4:19 pm

» American Wildlife Collection
von Laemmi So Jul 08, 2018 3:10 pm

» Sächsische Schwärzungen -Sowjetische Besatzungszone-
von Kontrollratjunkie So Jul 08, 2018 12:04 am

» Flugpostfaltbriefe (Aerogramme)
von kawa Fr Jul 06, 2018 8:01 pm

» 1914 - 1918 Der Untergang der K.u.K. Monarchie
von Gerhard Fr Jul 06, 2018 7:21 pm

» Kalwang
von gabi50 Fr Jul 06, 2018 6:31 pm

» Österreich im III. Reich (Ostmark) Belege
von jklang Fr Jul 06, 2018 5:43 pm

» Katzen
von klaber Fr Jul 06, 2018 3:38 pm

» Flugpost nach Österreich
von kaiserschmidt Fr Jul 06, 2018 10:32 am

» Briefmarken mit durchlaufenden Markenbild
von Michaela Fr Jul 06, 2018 9:17 am

» Kalsdorf
von gabi50 Do Jul 05, 2018 4:53 pm

» Sammlerpost
von wilma Mi Jul 04, 2018 7:06 pm

» Tauschpartner englische Kolonien
von Gregor22 Mi Jul 04, 2018 6:01 pm

» Neue Feuerwehrbriefmarke
von walgau Mi Jul 04, 2018 10:59 am

» Österr. Post schickt Briefe in 3 Geschwindigkeiten
von wilma Mo Jul 02, 2018 8:24 pm

» Briefe oder Karten von/an berühmte oder bekannte Personen
von kaiserschmidt Mo Jul 02, 2018 10:16 am

» Siegerbild im Juni 2018
von Michaela Mo Jul 02, 2018 8:38 am

» Österreichische Zensuren nach 45
von wilma So Jul 01, 2018 7:22 pm

» Südafrika-Brasilien mit PanAm ??
von kawa So Jul 01, 2018 10:47 am

» Ganzssachen-Sortiment ab Juli 2018
von Gerhard Fr Jun 29, 2018 8:11 pm

» NEU: Sondermarke Rosenbauer HEROS-titan-Helm
von Gerhard Fr Jun 29, 2018 7:46 pm

» NEU: Sondermarke Hubert Scheibl
von Gerhard Fr Jun 29, 2018 7:39 pm

» Neuausgaben 2018 Deutschland
von Gerhard Fr Jun 29, 2018 7:22 pm

» Sammlung Bedarfsbriefe Österreich ab 1945
von wilma Mi Jun 27, 2018 7:42 pm

» Plattenfehler oder Druckzufälligkeit
von Berni17 Di Jun 26, 2018 10:31 pm

» Stempelfrage "D" im Kreis Deutsches Reich?
von wilma Di Jun 26, 2018 7:41 pm

» Abstimmung für das Thema für den Bilderwettbewerb Juni 2018
von Michaela Di Jun 26, 2018 9:40 am

» Forum Basler Taube verschwunden?
von muesli Mo Jun 25, 2018 5:55 pm

» NEU: Sondermarke 100. Geburtstag Leonard Bernstein
von Gerhard Mo Jun 25, 2018 5:37 pm

» Zu verschenken
von wilma So Jun 24, 2018 8:16 pm

» NEU: Serie "Heraldik II"
von Gerhard So Jun 24, 2018 8:03 pm

» Provinz Sachsen -Sowjetische Besatzungszone
von Kontrollratjunkie Sa Jun 23, 2018 8:03 pm

» ? zu Doppelpostkarten
von dicampi Sa Jun 23, 2018 1:56 pm

» Seltsame Zähnung
von x9rf Sa Jun 23, 2018 9:59 am

» Zeppelinpost aus Brasilien
von balf_de Di Jun 19, 2018 10:33 pm

» Deutsch Österreich 1 Krone Blau 18000 Euro
von Gerhard Di Jun 19, 2018 1:12 pm

» Heilpflanzen
von klaber Di Jun 19, 2018 12:08 pm

» Orange Landschaft Österreich - Belege
von wilma So Jun 17, 2018 8:17 pm

» Abstimmung für den Bilderwettbewerb im Juni 2018
von Michaela Sa Jun 16, 2018 6:47 am

» Portobelege aus Österreich
von gabi50 Do Jun 14, 2018 9:26 pm

» Kaindorf
von gabi50 Do Jun 14, 2018 8:38 pm

» Dauermarkenserie Kunsthäuser ab Mai 2011
von wilma Mi Jun 13, 2018 9:17 pm

» Westsachsen (OPD Leipzig) -Sowjetische Besatzungszone-
von Angus3 Mi Jun 13, 2018 4:01 pm

» Bilderwettbewerb im Juni 2018
von gabi50 Mi Jun 13, 2018 3:56 pm

» Trachtenserie
von Gerhard Di Jun 12, 2018 11:09 pm

» Judendorf Strassengel
von gabi50 Di Jun 12, 2018 4:14 pm

» Taxermäßigung im Grenzverkehr/Rayon Limitrophe = Grenzrayon
von kaiserschmidt Di Jun 12, 2018 10:28 am

» Trachtenserien ANK 887 - 923 und 1052 - 1072 Belege
von wilma Mo Jun 11, 2018 7:09 pm

» Notmaßnahmen und Provisorien bei Postkarten 1945-1948
von wilma Mo Jun 11, 2018 6:34 pm

» Judenburg
von gabi50 So Jun 10, 2018 3:48 pm

» Österreich - Bosnien-Herzegowina
von gabi50 Do Jun 07, 2018 9:59 pm

» Bitte um Hilfe, Fiskalische Stempelmarke auf einer Ganzsache
von gabi50 Do Jun 07, 2018 4:28 pm

» Johnsbach
von gabi50 Di Jun 05, 2018 4:20 pm

» Die Portomarken der ERSTEN REPUBLIK
von kaiserschmidt Di Jun 05, 2018 9:28 am

» Ältere Briefmarkensammlung
von A.S47 Mo Jun 04, 2018 5:54 pm

» Satzbriefe
von gabi50 Mo Jun 04, 2018 2:54 pm

» Lombardei-Venetien, Ausgaben 1863 und 1864
von muesli So Jun 03, 2018 11:56 pm


Teilen | 
 

 SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
AutorNachricht
x9rf
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Mo Jan 23, 2017 11:07 am

Hallo Forumler!
Bei der Aufarbeitung der Stempelabschläge meiner 1850er fiel mir folgendes Stück auf:

Hier handelt es sich um eine 6 Kreuzer  - Type Ia Platte 1 mit
Stempelabschlag MARIENBAD (B-Cz), Müller 1629 a RL-R und einem deutlichen "SCHMITZ".

Beim "SCHMITZ" oft fälschlicherweise als Schmitzdruck oder Quetschdruck bezeichnet und beschrieben
handelt es sich um einen Fehler in der Druckabwicklung.



Neben anderen gibt es die Walzenschmitz und Zylinder- oder Zurichteschmitz. Beim Walzenschmitz rutschen die Farbauftragswalzen auf den Führungsschienen beispielsweise durch Öl oder Fett auf den Walzen oder durch unterschiedliche Durchmesser, sodass die Umfangsgeschwindigkeit der Walze geringer oder höher ist als die der darunter hinweggehenden Form. Ursache des Walzenschmitz ist meist eine zu hohe Abnutzung der Walzen oder Laufringe, sodass sich die Durchmesser unterscheiden. Die Walze wird also am Umfang zwangsweise schneller oder langsamer als der Schmitzring gedreht und schiebt somit über die Form statt auf ihr abzurollen. Dadurch wird die Farbe nicht durch Spaltung sondern durch Abschmieren übertragen und die Form nicht gleichmäßig eingefärbt. In Extremfällen wird die Farbe regelrecht wieder abgerieben, und die Form bleibt blank.
Bogenschmitz, auch Druckabwicklungsschmitz genannt, kommt zustande, wenn der Aufzug zu stark oder zu schwach ausgeführt wurde. Der Bogen wird dann mit einer Relativgeschwindigkeit ungleich Null über die Form gezogen oder gestaucht (Abwicklungsfehler).
Flugschmitz oder Fallschmitz wird durch ein nicht straffes Aufliegen des Bogens auf dem Gegendruckzylinder oder einem zu welligen Auflagenpapier verursacht.
Zahnstreifenschmitz entsteht durch ausgelaufene Zylinderlager oder falsches Greifen der Zahnradpaarungen des Antriebs.
Schmitz erscheint im Druckbild als Kantenablagerung der Druckfarbe an einer Seite der Buchstaben oder Bilder. Die Lage der Schmierkante ist dabei parallel zur Drehachse von Tiegel oder Zylinder und vorrangig am Walzenanlaufpunkt. Auch treten sichtbare Höhendeformationen im gedruckten Schriftbild auf als Verzerrung in Laufrichtung.
Schmitz unterscheidet sich vom Schmieren dadurch, dass er nicht auf bogenlose oder unzureichende Druckzurichtung (Kraftzurichtung) zurückzuführen ist und immer an derselben Stelle und auf dem gesamten Druckbild auftritt.

mfG
planke


Zuletzt von x9rf am Di Jan 24, 2017 9:52 pm bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Mo Jan 23, 2017 11:36 am

Lieber Planke Smile

Allerbesten Dank für diesen Beitrag und für das tolle Beispiel.

Also könnte es sich auch bei meiner 3 Kreuzer um einen "Schmitz" handeln?
(Stempelabschlag PAPA)



Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: SCHMITZ - QUETSCHDRUCK   Mo Jan 23, 2017 8:39 pm

@Markenfreund49 schrieb:

Also könnte es sich auch bei meiner 3 Kreuzer  um einen "Schmitz" handeln?
(Stempelabschlag PAPA)

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )

Hallo Gerhard (der Jüngere Smile ),
bei deiner hier gezeigten 3 Kreuzer handelt es sich nach meiner Meinung um einen
herrlichen SCHMITZ,
FERCHENBAUER schreibt dazu auf Seite 343, Band I, in seinem Handbuch und Spezialkatalog von 2008:
Auch Huber/Wessely führt schon 1976 auf Seite 138 fast die gleichen Worte wie Ferchenbauer zum Gegenstand ins Treffen!

Hiezu wäre zu bemerken, dass ein "Quetschdruck" im  Flexodruck, Offset-Zeitungsdruck oder im wasserlosen Offsetdruck bzw. Anilindruck vorerst beim Drucken von Tapeten bzw. ab 1930 (!!!) beim Einsatz mit Metallwalzen aus Chrom, Stahl, Aluminium bzw. Kupfer Verwendung fand.

Zum PAPA-Stempel:
Bei Ryan 1980 wird er unter Nummer 1173 gelistet und zeigt beide Typen:
Bei Müller 1961 wird er unter Nummer 2071 a geführt:

mfG
planke
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Mo Jan 23, 2017 9:06 pm

Schönen guten Abend Smile

Grüß´Dich lieber Planke !
Allerbesten Dank für Deine Ausführungen und Erklärungen sunny
Eigentlich ist es schon wunderbar, was man nicht so alles beim Stöbern in der Sammlung findet Cool

Hier hab ich übrigens noch ein Beispiel finden können, es handelt sich wiederum um eine 3 Kreuzer HP, diesmal mit der Type I a/1



Liebe Grü0e
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: SCHMITZ   Mo Jan 23, 2017 11:02 pm

Hallo Gerhard (der Jüngere Smile ),

bei dem hier nun gezeigten 3 Kreuzerstück dürfte es sich um den selben Fehler in der Druckabwicklung = Schmitz handeln wie bei meiner eingangs gezeigten 6 Kreuzermarke.

Interessantes Detail zum Abschluß:

Ing. Edwin Müller hat 1927 in seinem Werk "Die Postmarken von Oestereich" über den Druck und dessen verschiedenen Abarten hiebei ausführlich geschrieben,
jedoch in keiner Zeile finden sich die Begriffe "Schmitzdruck" oder "Quetschdruck", den wie bereits ausgeführt ist der "Schmitz" ein Fehler in der Druckabwicklung und der "Quetschdruck" kam erst ab 1930 zum Zuge.

mfG
planke
Nach oben Nach unten
Markenfreund49
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Di Jan 24, 2017 7:51 am

Guten Morgen allseits Smile

Lieber Planke

Herzlichen Dank für Deine Bestätigung und für das interessante Detail, betreffend Ing. Müller

Also kann man den Satz im Ferchenbauer : "Schmitzdrucke werden auch Quetschdrucke genannt,..." so eigentlich als NICHT richtig bezeichnen.
Und alles was als Quetschdrucke bezeichnet wird ist hier ebenfalls obsolet.

Liebe Grüße
Gerhard (der Jüngere Smile )
Nach oben Nach unten
muesli
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Mi Jan 25, 2017 9:16 pm

Hallo Planke und Gerhard II,

Ich habe dieser Thread mit viel Interesse gelesen und natürlich meine 1850er etwas untersucht (nur die Kreuzer, die Soldi muss ich noch nachsehen).
Vielleicht habe ich auch etwas gefunden aber ich bin nicht sicher ob es alle Schmitz sein könnten oder etwas anderes.











Bei die erste (3 Kr HP Type Ia) gibt es am rechten Rand eine dickere und verstümmelte Randlinie

Die zweite ist auch eine 3 Kr HP Type IIIb denke ich und diese hat eine dicke Randlinie links

Die erste 6 Kr ist eine HP Type Ib und hat neben einen schönen PF (62-64) auch eine dicke Randlinie links

Die zweite 6 Kr ebenfals eine HP Type Ib hat dieselbe dicke Randlinie

Bei die 9 Kr HP Type IIIa hat allgemein einen fetteren Druck und die linke Randlinie ins besonderes.

Was denken unseren Kollegen davon?
Vielen Dank und beste Sammlergrüsse,

Raf.
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: 1850 Schmitz   Mi Jan 25, 2017 10:33 pm

@muesli schrieb:

Vielleicht habe ich auch etwas gefunden aber ich bin nicht sicher ob es alle Schmitz sein könnten oder etwas anderes.
Bei der ersten (3 Kr HP Type Ia) gibt es am rechten Rand eine dickere und verstümmelte Randlinie.
Was denken unseren Kollegen davon?
Raf.

Hallo Raf,
ich bin kein Speziallist der 1850er aber meiner Meinung nach dürfte ein "Schmitz" bei der 3 Kreuzer mit Fiumestempel vorliegen.
Bei den anderen gezeigten Marken dürfte es sich um Randdrucke und daher nicht um Fehldrucke welche man als Schmitz bezeichnet handeln.
Der Fiumestempel wird bei Ryan 1980 unter Nummer 442/1852 mit 60 Punkten gelistet.
Bei Müller findet man ihn unter 690 b, 1852 (3²).

Bei der zweiten 6 Kreuzer ist ein schöner Plattenfehler, der bei Ferchenbauer 2008 als PF 97 geführt und mit je € 40.-/50.- bewertet wird.

mfG
planke
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: SCHMITZ   Do Jan 26, 2017 8:39 am

Hallo und einen schönen guten Morgen.

In jedem Handbuch und in fast jedem Katalog steht in der Einleitung:
"Lesen sie die Einführung bevor sie weiterlesen!"
Ich gestehe, dass auch ich nicht immer diesen Hinweis beachtete, denn was zeigt FERCHENBAUER im Band I auf Seite 25/26 der Ausgabe 2008 ?
Einen schönen SCHMITZ, welcher jedoch als "Schmitzdruck" bezeichnet wird.
Und auf Seite 139 in der Ausgabe 2000 zeigt FERCHENBAUER einen weiteren SCHMITZ, welchen er jedoch als "Quetschdruck" bezeichnet - obgleich es einen Quetschdruck nur beim Offsetdruck gibt und die 1850er bzw. 1867er im Buchdruck hergestellt wurden !!!

Nunmehr glaube ich, dass hiezu genug gesagt wurde.
mfG
planke
Nach oben Nach unten
muesli
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Do Jan 26, 2017 1:52 pm

Hallo Planke!

Herzlichen Dank für diese Info.
Ich habe nur den alten Ferchenbauer 2000 und da gibt es nicht dieses deutliche Bild in seine Einleitung. Nur das kleine undeutliche Bild der "Quetschdruck".

Ich versuche noch einmal mit eine 10 Centesimi HP Type I. Diese könnte vielleicht ein Schmitz am linken Rand sein? Es gibt auch noch einen kleinen PF (Rahmenbruch links oben).



Beste Sammlergrüsse,

Raf.
Nach oben Nach unten
x9rf
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Schmitz 10 centes   Do Jan 26, 2017 4:41 pm

@muesli schrieb:

Ich versuche noch einmal mit eine 10 Centesimi HP Type I. Diese könnte vielleicht ein Schmitz am linken Rand sein? Es gibt auch noch einen kleinen PF (Rahmenbruch links oben).
Raf.

Hallo Raf,
die gezeigte 10 Centes ist auch meiner Meinung nach ein eindeutiger Schmitz.

Der Rahmenbruch ist der Plattenfehler 12 bei Ferchenbauer 2008.

mfG
planke
Nach oben Nach unten
muesli
Mitglied in Bronze
avatar


BeitragThema: Re: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   Do Jan 26, 2017 9:10 pm

Hallo Planke!

Herzlichen Dank für die Bestätigung.
Dieser PF 12 war noch nicht gelistet in seiner 6. Auflage 2000. Vielen Dank fürs zeigen!

Mit freundlichen Grüssen,

Raf.
Nach oben Nach unten
Gesponserte Inhalte




BeitragThema: Re: SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck   

Nach oben Nach unten
 

SCHMITZ versus Schmitzdruck/Quetschdruck

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 1 von 1

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
Briefmarken - Forum  :: Briefmarken Österreich :: Kaisertum Österreich 1850-1918-
Tauschen oder Kaufen