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 von / nach / durch Magdeburg bis 1870

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AutorNachricht
Magdeburger
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BeitragThema: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Di Dez 21, 2010 9:43 pm

Hallo Zusammen,

nachdem @Michael D bei seiner Vorstellung einen sehr schönen Brief aus meiner Lieblingsstadt gezeigt hat, möchte ich dies zum Anlass nehmen, weitere Briefe zu zeigen.

Anfangen möchte ich mit einem Brief in das 31 Meilen entfernte Rostock vom 08.06.1864. Frankiert wurde er mit einem Paar der Nummer 16 sowie einem Einzelstück, also 3 Sgr und damit tarifgerecht. Die Einzelmarke war so "aufgeklebt worden", so dass der Postbeamte nur einen Abschlag brauchte um alle Marken zu entwerten.



Siegelseitig der Durchgangsstempel "Bahnhof-Hagenow" sowie der Ausgabestempel vonRostock.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
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bayern klassisch
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Di Dez 21, 2010 10:00 pm

Lieber Magdeburger,

klasse gestempelter Brief - zur Zeit der Nummernstempel wäre das nicht in Ordnung gewesen. Gab es in der Zeit danach eine Vorschrift, die dem Stempelverhalten freien Lauf ließ?

Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Magdeburger
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Di Dez 21, 2010 10:17 pm

Lieber Bayern Klassisch,

es sollte sauber gestempelt werden. Normalerweise wurde jede Marke einzeln gestempelt und der Ortsstempel nochmals sauber daneben gesetzt.
In der Zeit der Nummerstempelentwertung, musste jede Marke einzeln durch den Stempel vernichtet werden. So eine Aufklebung der Marken kenne ich jedoch nicht aus dieser Zeit.
Danach ist häufig zu beobachten, dass teilweise ein nebengesetzter Stempel fehlt, oder unsauber die Marken entwertet wurden, auch das Markenpaare mit einem Stempelabschlag entwertet wurden.
Irgendwo habe ich gelesen, dass um 1860 darauf hingewiesen wurde, zumindestens einen sauberen Abschlag anzubringen, wenn die Stempel nicht deutlich genug war. Den genauen Inhalt habe ich jedoch nicht im Kopf rw
Sowie ich dies finde, werde ich es zeigen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
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Michael D
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Di Dez 21, 2010 10:27 pm

Lieber Ulf,

so trifft man sich wieder ...
Leider kann ich dir meinen Reco-Brief (noch) nicht überlassen, aber deiner ist ja wahrlich auch nicht schlecht anzuschauen.

Viele Grüße
Michael
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Magdeburger
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BeitragThema: 1810 Magdeburg nach Bordeaux   Mi Dez 22, 2010 12:07 pm

Hallo Zusammen

heute ist bei mir folgender Brief eingetroffen:
Geschrieben am 04.02.1810 in Magdeburg und nach Bordeaux gesendet. Vorderseitig der L1 von Magdeburg. Magdeburg war zu dieser Zeit Hauptstadt des Elbe-Departement im Königreich Westphalen.
Deweiteren wurde der Stempel "PRUSSE PAR NEUSS" abgeschlagen und wenn mich nicht alles täuscht, sollte der Brief somit über Düsseldorf gelaufen sein, was ca 350 Kilometer entfernt ist.
Die vorseitigen "80" Centimen sprechen für die Taxe bis Düsseldorf?, den laut Taxverordnung vom 31.10.1808 würde dies auch für einen Brief bis 8 Gramm und zwischen 32 bis 40 Meilen (285 bis 356 Kilometer) passen.
Und nun hört mein "Latein" auf - eventuell kann @Michael dazu noch etwas sagen?



Mit freundlichem Sammlergruss

P.S. Irgendwie habe ich es nicht geschafft 2 Bilder hchzuladen...
Ulf
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Magdeburger
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BeitragThema: nach Bordeaux   Mi Dez 22, 2010 12:09 pm

... hier noch die Siegelseite zum Brief



Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
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Bios
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Mi Dez 22, 2010 12:44 pm

Moin, Magdeburger,

wenn Du mehrere Bilder in einem Beitrag hochladen möchtest, musst Du meines Wissens nach jedem Bild erst einmal auf Vorschau klicken.
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Magdeburger
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BeitragThema: MD nach Cöln   Mi Dez 22, 2010 4:18 pm

Hallo Zusammen

zum Testen einen Porto-Brief nach Cöln am Rhein - nichts besonderes:

Die Vorderseite:


Die Siegelseite


Das Datum:


wenn ich es richtig entziffere, sollte es der 28.Dezember 1858 sein.
Bessonders schön ist die sehr kurze Laufzeit - da kann sich die Post heute mal eine "Scheibe" abschneiden.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

P.S. @Bios danke für den Hinweis - hat wie man sieht geklappt
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Bios
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Mi Dez 22, 2010 5:25 pm

Dann kanns ja jetzt losgehen lachen
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Magdeburger
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Mi Dez 22, 2010 8:30 pm

Hallo Bios

Bios schrieb:
Dann kanns ja jetzt losgehen lachen

es können auch gern Belege von anderen gezeigt werden.

Hallo Zusammen

vielleicht kann hier von den Nachbarn geholfen werden:
Einen Brief vom 28.03.1833 nach Klagenfurt an den Herrn Graf Franz von Egger. Vorderseitig wurde noch notiert "Franco Grenze" eine "7" und eine "14" notiert.



Siegelseitig eine "16" Sgr bis zur Grenze bezahlt. Weiterhin ist noch der Stempel vom Zielort zu sehen.



Einen Postvertrag habe ich leider nicht, wer kann hier helfen?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
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Michael D
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Mi Dez 22, 2010 8:51 pm

Lieber Ulf,

Du stellst die Briefe ja schneller ein, als man mitlesen kann. Zwinkern

Zu deinem sehr schönen Brief von 1810:
Der Leitweg kann wegen der seinerzeit oft unvollständigen Stempelung nur eingegrenzt werden. Das abgebende westphälische Grenzpostamt wird Osnabrück gewesen sein. Wenn die bergische Post ordentlich gestempelt hätte, hätte der Brief den Eingangsstempel OSNABRUCK(PAR) in rot erhalten. Über die verschiedenen Typen dieses Stempels hätte man dann gewußt, wo es konkret her ging. so kann ich nur 2 mögliche Routen anbieten: entweder über Münster-Düsseldorf oder alternativ über Rheine-Düsseldorf. Neuss war das gegenüberliegende französische Grenzpostamt, von dem auch der Eingangsstempel PRUSSE PAR / NEUSS stammt.

Danke fürs Zeigen.

Viele Grüße
Michael

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Magdeburger
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BeitragThema: zum Brief von 1810   Mi Dez 22, 2010 9:04 pm

Lieber Michael

danke für Deine Antwort - ich habe den Brief heute erst bekommen.
Ich frage mich auch, ob er teilfrankiert war, leider ist es gerade aus dieser Zeit immer schwer zu sagen. Soweit ich weis, kam es ja auch zu keinem Postvertrag zwischen Frankreich und Westphalen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
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bayern klassisch
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Mi Dez 22, 2010 9:10 pm

Lieber Magdeburger,

der Brief nach Klagenfurt wurde mit 7 Sgr. bis zur Grenze teilfrankiert. Ab da kostete er 14 Kreuzer Conventionsmünze. Von der Abgabepost bis zum Empfänger wurden weiter 2 Kr. gefordert, so dass der Empfänger total 16 Kr. CM zahlen musste.

Hübsches Stück!

Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Magdeburger
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BeitragThema: nach Klagenfurt   Mi Dez 22, 2010 9:16 pm

Lieber Bayern Klassisch

danke für Deine Richtigstellung.
Kann aus der Taxierung etwas zu Laufweg gesagt werden?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
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VorphilaBayern
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Mi Dez 22, 2010 9:17 pm

Hallo Ulf,

freut mich, Sie hier zu treffen.
Mein schönster "Magdeburg Brief" ist folgender:
Zwischen Preußen und Schweden war ab 1.7.1852 ein Postvertrag gültig.
Lübeck war aber als Leitweg im Postvertrag nicht vorgesehen und dieser
Brief ist daher sehr selten, außerdem war dieser Leitweg um 1/2 Sgr billiger.




Beste Grüße,
Hermann



Zuletzt von VorphilaBayern am Mi Dez 22, 2010 9:35 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Magdeburger
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Mi Dez 22, 2010 9:33 pm

Lieber VorphilaBayern

ich freue mich auch Sie hier mit anzutreffen und noch viele schöne Belege von Ihnen zu bestaunen.

Ich muss mir erstmal irgendetwas herunterladen um die Datei öffnen zu können... rw

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
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Mozart
Mitglied in Silber
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Mi Dez 22, 2010 9:43 pm

Magdeburger schrieb:


Ich muss mir erstmal irgendetwas herunterladen um die Datei öffnen zu können... rw

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Ich habe das Dokument in Bilder umgewandelt, so sollte nun jeder diesen wunderschönen Brief bestaunen können.
Bei der Gelegenheit, bitte verwendet unseren Bilderdienst!

Beste Grüße
Mozart
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VorphilaBayern
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Mi Dez 22, 2010 9:48 pm

Hallo Mozart,

vielen Dank.
Muß mich hier erst richtig einarbeiten.

Beste Grüße von VorphilaBayern
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Magdeburger
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Do Dez 23, 2010 4:05 pm

Hallo Mozart

auch von mir recht herzlichen Dank für die Hilfe

Lieber VorPhilaBayern

den gültigen Postvertrag habe ich gefunden, aber nichts über eine Leitung über Lübeck.
Er ist auch nicht direkt nach Magdeburg gelaufen, sondern nach Buckau. Dieser heutige Stadtteil ist seit dem 01.04.1887 Bestandteil der Stadt.

Ein sehr schöner Brief la la la

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
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bayern klassisch
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Do Dez 23, 2010 4:40 pm

Lieber Magdeburger,

der Laufweg des Briefes nach Österreich ist mir leider nicht bekannt.

Frohes Fest und liebe Grüsse von bayern klassisch
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Michael D
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Do Dez 23, 2010 4:54 pm

Lieber Ulf,

durch @bayern klassischs Antwort bin ich auf deinen Brief nach Klagenfurt gestoßen.
Grundlage bildete noch immer der österreichisch-preußische Postvertrag von 1820, in dem der Grenzfrankozwang festgelegt worden war. Daher würde ich die Taxen so interpretieren, dass 7 Sgr. preußisches Porto vom Absender bezahlt wurden und 14 Kr. CM vom Empfänger zu leisten waren.
Die Leitung erfolgte vermutlich im geschlossenen Transit durch Sachsen (seit 1828 möglich).

Viele Grüße
Michael
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Magdeburger
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BeitragThema: nach Stassfurt   Do Dez 23, 2010 8:07 pm

Hallo Ihre Beiden

danke für die weiteren Information.

Hallo Zusammen

Heute ist bei mir unter anderen folgender Beleg eingetroffen:
Am 24.06.1857 zwischen 11 bis 12 Uhr aufgegeben und in das wenige Meilen entfernte Stassfurt gelaufen. Franciert wurde mit einer Nummer 2 = 1 Sgr tarifgerecht welche recht sauber mit dem Nummerstempel 906 "vernichtet" wurde. Der nebengesetzte Ortsstempel - naja..



Glaubt man der Siegelseite kam der Brief am gleichen Tag an.



Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
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bayern klassisch
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Do Dez 23, 2010 8:33 pm

Lieber Magdeburger,

dann will ich meinen einzigen Magdeburger auch zeigen, weil er für mich als Bayern-Sammler etwas ganz besonderes ist:



Muster ohne Wert unter 2 Loth mit einfacher Taxe bei Versand über 20 Meilen mit 3 Sgr. korrekt frankiert. Als GAA nicht häufig - und nach Bayern schon gar nicht. lachen

Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Magdeburger
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BeitragThema: Re: von / nach / durch Magdeburg bis 1870   Do Dez 23, 2010 9:06 pm

Lieber Bayern Klassisch

ein super schöner Brief - möglicherweise sogar aus einem Bahnhofbriefkasten entnommen.
In Preussen waren GAA anfangs toleriert worden und kurze Zeit später regulär zugelassen. Ich freue mich immer wenn ich soetwas sehe.

Auf "Muster ohne Wert" ist es bis jetzt der einzige Brief aus MD den ich kennenlernen durfte.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
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Magdeburger
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BeitragThema: 2x nach Bayreuth   So Dez 26, 2010 5:12 pm

Hallo Zusammen

zwei nicht sehr schöne Briefe von Neustadt - Magdeburg nach Bayreuth.
Jeweils mit 3 Stück Nr 16 = 3 Sgr für einen einfachen Brief über 20 Meilen in den Postverein.

Einmal mit Rahmenstempel vom 16.11.1863





und jetzt als Einkreiser vom 16.08.1866





Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
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