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 Spezialitäten der Landschaftserie 1945

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Rein
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BeitragThema: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   Mo Dez 09, 2013 2:25 pm

Wie gut behandelt oder wie vernachlässigt sind die Dauerserie wenn es um die drucktechnische Aspekte geht??? Über Belege finden wir hier sehr viel und das ist wunderbar!

Aber wie war es mit z.B. die 1945 Landschaftserie????  


In 1968 ANK:



und in die 2008 ANK?




Wo sind die Riffelungen geblieben????? War das in 1968 eine Irrtum??
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wilma
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   Mo Dez 09, 2013 8:56 pm

Hallo Rein,

ich bin ein Fan der Dauerserie "Landschaften" und der Dauerserien allgemein. Mit all den Drucktechniken habe ich mich (noch) nie wirklich beschäftigt. Zumal mir auch eine gewisse Menge an Marken fehlen. Ich würde hier aber sehr  gerne über dein Wissen lesen!

Darauf freut sich, Wilma
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   Fr Dez 27, 2013 7:55 am

Es gibt bei diese Briefrmarken sehr viele Farben und Farbnuance - ein kleine Überblick:

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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   Fr Dez 27, 2013 8:00 am

Die niedrige Nennwerte 3gr-16gr haben das gleiche Format wie die später Briefmarken der Trachtenserie!

Und sie sind ebenfalls in Rakeltiefdruck in Bogendruck hergestellt. Man kann diese gut vergleichen und sollte das auch tun!

Was ist hier wichtig?

- Druckrichtung
- Papierlaufrichtung
- Raster
- Gummiriffelung
- Siebstruktur
- Papierdicke

Alle diese Aspekte finden wir auch bei die Trachtenserie 3 Jahre später!
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   Fr Dez 27, 2013 8:16 am

- Druckrichtung

Wie bei die Trachtenserie am Anfang ist bei die Landschafte die Druckrichtung L [Farbe fliesst nach links]  und R [nach rechts] normal!  Druchrichtung O [nach unten ; NL = onder] kommt NUR bei die 3gr vor!!!

- Papierlaufrichtung

Bei die Trachtenserie finden wir nur am Anfang Papierlaufrichtung senkrecht  und nicht bei alle Nennwerte!  Bei die Landschafte kommt die senkrechte Papierlaufrichtung auch nicht bei alle vor.

- Raster

allein Raster 70 wie bei die Trachten in 1948-1951 (1964)
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christoph1982
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   So Jan 26, 2014 9:54 am

Danke für die Abbildungen! Würde dich aber bitte um eine Angabe der Quellen um dir und dem Forumsbetreiber Ärger zu ersparen.

Ein wichtiger Punkt bei dieser Serie sind auch die Farben!!!
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   So Jan 26, 2014 4:22 pm

Hallo Christoph1982,

Hast Du auch gesehen dass es ein grosses Unterschied gibt zwischen den durch Rein gezeigten ANK und Michel Spezial Österreich?
Auch bei die KW gibt es einige markante Unterschiede: 38 Gr "steingrün" wird im Michel z.B. mit 900 Euro gestempelt bewertet! und 60 Gr dunkellilaultramarin bewertet im Michel 150 €.
Nicht nur die Bewertung aber auch die Farbvariationen sind verschieden bei sehr vielen Werten.

@Rein,

Im Michel Spezial steht nur bei die 5 Gr "waagerecht geripptes Papier" als Papierabart.

Beste Grüsse,

Raf.
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christoph1982
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   So Jan 26, 2014 5:56 pm

Die unterschiedlichen Bewertungen und Farben haben verschiedene Gründe.

Die unterschiedlichen Bewertungen begründen sich darin, dass beim ANK vorallem die Wiener Briefmarkenhändler und beim Michel eher Sammler und Experten mitarbeiten.

Die unterschiedlichen Farben kommen daher, dass im Michel wirklich nur unterschiedliche Farben bewertet werden. Im ANK sind es oft auch nur verschiedene Töne.

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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   So Jan 26, 2014 11:18 pm

Hallo Zusammen,

Als Beispiel der Farbnuancen habe ich einige der 3 Gr neben einander eingescannt. Man sieht nicht nur die Unterschiede in Farbtöne aber auch in leichter, normaler und schwerer Farbauftrag.

Beste Sammlergrüsse,

Raf.

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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   Di Feb 11, 2014 3:55 pm

Die Flecke ist KEINE Plattenfehler sondern eine systematische Fehler entstanden bei die Reproduktion einer waagerechte Reihe:





Ich habe schon 15 Examplaren und das ist auch statistisch nicht so wahrscheinlich: 1 zu 10 wäre besser...
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   Di Feb 11, 2014 5:14 pm

Meine Michel Spezial Österreich 2011 hat die Flecke NICHT aufgelistet als Plattenfehler was doch stimmt, aber warum  sollen wir solche Merkmale ganz verneinen???

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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   Sa Feb 15, 2014 10:35 am

Was sagt Gindl zu diese systematische Fehler????

ANK sagt dass die 10x im Bogen vorkommt...

Aus meine eigene Sammlung:  24x gegen 66x ohne diese Flecke!?

Kann das statistisch gesehen????  Fast 1:3 statt 1:9?
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muesli
Mitglied in Bronze
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   Sa Feb 15, 2014 4:58 pm

Hallo Rein,

Ich habe mal ein Bündel durchsucht und ich habe 10 mit Punkt gefunden und 95 ohne. 10/105 ist also nicht weit von der Angabe des ANK. Du hast Glück gehabt mit 24/90! Aber dass ist dann auch immer so mit Statistik und kleine Muster. Very Happy 

Mit Riffelung hast Du recht. Es gibt Marken ohne, mit waagerechte und senkrechte Riffelung.
Ich weiss nicht ob es in Spezialbücher beschrieben wird (Gindl ...?) aber nicht im Michel Spezial.
Ich verstehe dann auch nicht dass man die Riffelung ausführlich beschreibt bei Trachten und nicht bei Landschaften. Wenn die Riffelung nicht wichtig genug ist warum dann beschreiben bei Trachten? Wenn es wicht ist, warum dann nicht bei Landschaften?

Beste Grüsse,

Raf.

P.S. Ich habe auch eine gefunden mit WEISSER Fleck im Fluss:

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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   So Feb 16, 2014 5:47 pm

@Rein schrieb:
Die Flecke ist KEINE Plattenfehler sondern eine systematische Fehler entstanden bei die Reproduktion einer waagerechte Reihe:



Ich habe schon 15 Examplaren und das ist auch statistisch nicht so wahrscheinlich: 1 zu 10 wäre besser...

Was sagt Gindl zu diese systematische Fehler????

ANK sagt dass die 10x im Bogen vorkommt...

@muesli schrieb:

Ich habe mal ein Bündel durchsucht und ich habe 10 mit Punkt gefunden und 95 ohne. 10/105 ist also nicht weit von der Angabe des ANK. Du hast Glück gehabt mit 24/90! Aber dass ist dann auch immer so mit Statistik und kleine Muster. Very Happy

Im "Gindl" ist dieser Fehler als Plattenfehler 10/I, Farbfleck am Ufer;"Vogel" registriert und mit 1 Punkt bewertet.
Der Fehler ist ein "Kolonnenmerkmal" beim 10g-Wert, d,h. er ist in jeder Marke der 9. senkrechten Kolonne am Bogenplatz 9,19,29 .....

@muesli schrieb:

Mit Riffelung hast Du recht. Es gibt Marken ohne, mit waagerechte und senkrechte Riffelung.
Ich weiss nicht ob es in Spezialbücher beschrieben wird (Gindl ...?) aber nicht im Michel Spezial.
Ich verstehe dann auch nicht dass man die Riffelung ausführlich beschreibt bei Trachten und nicht bei Landschaften. Wenn die Riffelung nicht wichtig genug ist warum dann beschreiben bei Trachten? Wenn es wicht ist, warum dann nicht bei Landschaften?

Im Spezialkatalog "Gindl" wird auf die Gummiriffelung nur kurz im Einführungstext mit vier Sätzen eingegangen.

@muesli schrieb:

Ich habe auch eine gefunden mit WEISSER Fleck im Fluss:



Hier handelt es sich lt. "Gindl" um den Plf 9/I "Großer weißer Fleck im Wasser rechts", vom Bogenplatz 50, der PlF. ist mit 50 Punkten bewertet.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   Mo Feb 17, 2014 10:29 am

@Rein schrieb:
Rakeltiefdruck:











Die Rasterpunkte in die Landsnamen und die Nennwert sind verschmiert...


geätzte Kupfertiefdruck:









Alles hat hier deutliche Rasterpunkte!

Gruss, Rein

Michel Österreich Spezial - 2011 Edition - ist ganz verwirrend!



Rakeltiefdruck = Plattendruck?????? FALSCH
Walzen = Rotationstiefdruck??? VERWIRREND

Was in ANK und Michel  Plattendruck heisst, ist geätzte Kupfertiefdruck und KEINE Rakeltiefdruck.

Was in ANK und Michel Walzendruck heisst ist Rakeltiefdruck

In dieser Kontekst hat es KEINE ZWECK von Walzen und Platten zu reden!

Beim Rakeltiefdruck sind hier Walzen benutzt - gleich wie bei alle 3rpf - 90rpf Marken; und ob bei die RM Marken in Kupfertiefdruck Platten benutzt sind???
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   Mo Feb 17, 2014 11:41 am

Michel ist auch was die "Plattenfehler" betrifft noch verwirrender....





Die Felder sind bekannt bei die meiste "Plattenfehler" aber bei zwei gibt es mehrere!

Bei die 16 ist die "Lift" aus die 4., 5. und 9.  Spalte?!?!?!  Wie ist das möglich???

Und bei die 50 so gar die "Lift" in beide Farben in die 10. Spalte.  Das stimmt! Und ich werde sie zeigen. Und es gibt bei noch andere Werte sogenannte Kolonnen-Merkmale als systematische Merkmale.

Michel kennt die Flecke bei die grüne 10 nicht!  9. Spalte! Ist diese nicht deutlich genug??? Oder so wenig wert dass es nicht lohnt???
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Gerhard
Moderator
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   Mi Apr 06, 2016 6:58 pm

Liebe Sammlerfreunde,

ausnahmsweise nicht in der Literatursammlung, sondern hier in diesem Thread, möchte ich euch meine aktuelle Neuerwerbung zeigen:





Das recht interessante Heftchen habe ich beim Bücherflohmarkt der Verbandes Österreichischer Philatelistenvereine (VÖPh) erworben - vielleicht Anlass, mich auch mit dieser Serie später einmal näher auseinanderzusetzten.

@muesli schrieb:
Mit Riffelung hast Du recht. Es gibt Marken ohne, mit waagerechte und senkrechte Riffelung.
Ich weiss nicht ob es in Spezialbücher beschrieben wird (Gindl ...?) aber nicht im Michel Spezial.

In diesem Heft sind tabellarisch natürlich u.A. alle Riffelungen erfasst.

Herzliche Sammlergrüße
Gerhard
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FDC-Helmuth
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BeitragThema: Wunderbar ...   Mi Jan 10, 2018 5:48 pm

Wunderbar.. daß ich hier was zur Landschaftsserie gefunden habe. Allerdings bin ich leider noch nicht dazugekommen, mich da ein bischen reinzuknien (die FDCs halt). Aber eine Frage hätte ich dann doch:
Ist irgendjemandem irgend etwas bekannt über falsche Farben?
Ich meine keine Farbnuancen, sondern wirkliche Fehlfarben.

Hab da nämlich eine 1-Schilling glatter Variante in hellem graublau !?!? Ist jemandem schon mal sowas ähnliches untergekommen?

Sammlergrüße

Helmuth
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kaiserschmidt
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   Do Jan 11, 2018 10:08 am


Hallo Helmuth,

von einer Fehlfarbe bei der bunten Landschaft ist mir nichts bekannt.
Es gibt allerdings ausgebleichte oder verfärbte Exemplare der 1 Schilling rote Landschaft
( Michel 850 ANK 859 ) die dafür in Frage kommen.

Aber zeige doch mal Ersttage der bunten Landschaft, die sind wirklich nicht häufig.

Kaiserschmidt

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FDC-Helmuth
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   So Jan 14, 2018 10:54 am

@kaiserschmidt : Fehlfarben ist ja immer ein Thema, aber Bilder sagen mehr als tausend Worte. Also:

Sowas hat eigentlich jeder (Rasterdruck):


Meines sieht halt so aus:


Und die FDCs ... Du kannst mir glauben, daß ich ich sowas liebend gerne hätte, aber ich hab leider nur einige 'ebay-Ersttage', will heißen, welche, bei denen die Leute auf ebay geneppt werden, weils schöne Stempel sind. Ich schreib die Leute dann normalerweise an und stelle das richtig. (Ja, so einer bin ich. Aber da kann ich mich manchmal nicht zurückhalten Evil or Very Mad ).




In der Art habe ich einige schöne Folder|Blätter|Belege die für mich absolut sammelwürdig sind!

Als Beispiel Export-Werbeschau Wien vom 10.Mai 1946. Hier ist für mich der Stempel sehr interessant, zeigt er doch das Logo vom Kosel-Verlag. Oder hat da jemand den Stempel als Vorlage beutzt?
Wenn man hier mal nachschaut, sind alle Werte der Serie vorhanden, die bis zum Datum der Messe erschienen waren. Ausnahme: es fehlt die 8 Groschen in der braunen Ausgabe.


Sammlergrüße

Helmuth
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Rein
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BeitragThema: Re: Spezialitäten der Landschaftserie 1945   So Jan 14, 2018 7:13 pm





Diese beide sind in Rakeltiefdruckl!



Und diese in  gerastertem [Stich]tiefdruck
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Spezialitäten der Landschaftserie 1945

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