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| | Die erste Österreichische Ausgabe 1850 | |
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Autor | Nachricht |
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x9rf Mitglied in Bronze
| Thema: Österreich-Katalog 1867 Do Mai 18, 2017 9:46 am | |
| - Berni17 schrieb:
Es handelt sich um den Spezialkatalog von Huber/Dirnberger von 1967. Lg Bernhard Hallo Bernhard, danke für den Hinweis. mfG planke |
| | | muesli Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 Do Mai 18, 2017 10:46 pm | |
| Hallo Klassikfreunde, Ich habe hier eine 9 Kr HP Type II (vermute ich) mit unterlegte Mitte. Die Buchstabe T von POST hat eine deutliche Verdickung unten und unten gibt es ein Bruch in die Rahmenecke rechtsunten. Diese (PF) finde ich nicht im Handbuch. Der Stempel kann ich auch nicht identifizieren. Beste Sammlergrüsse, Raf. |
| | | Berni17 0beiträge
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 Fr Mai 19, 2017 6:14 am | |
| Hallo Raf! Ich vermute das es ein Stempel aus Galizien ist, BIALA. Lg Bernhard |
| | | muesli Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 Fr Mai 19, 2017 11:40 pm | |
| Hallo Bernard,
Vielen Dank für die Hilfe mit der Bestimmung des Stempels!
Raf.
|
| | | Berni17 0beiträge
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 So Mai 21, 2017 6:49 pm | |
| - muesli schrieb:
- Hallo Klassikfreunde,
Ich habe hier eine 9 Kr HP Type II (vermute ich) mit unterlegte Mitte.
Die Buchstabe T von POST hat eine deutliche Verdickung unten und unten gibt es ein Bruch in die Rahmenecke rechtsunten. Diese (PF) finde ich nicht im Handbuch.
Der Stempel kann ich auch nicht identifizieren.
Beste Sammlergrüsse,
Raf.
Hallo Raf! Ich hab mir mal deine 9 Kr näher angesehen, und bemerkt das der für eine Ty IIa vorhandene Farbpunkt links oberhalb der 9 zwischen den Rahmenlinien fehlt. Er hat also keine Merkmale von Ty IIa oder IIc (Farbpunkt - Häubchen - auf 2. E von Kreuzer), somit ist es eine Ty IIb, Platte 3 (Abstammung v. 3 Kreuzer Ia-Stöckel). Diese kommen in den Farben graublau, blau, tiefblau, dunkelblau, dunkelultramarin und grünlichblau vor. Früheste Verwendung der Platte 4.3.1851. Wenn du kein zweites Belegstück hast oder es in der Fachliteratur nicht findest, dann würde ich vorerst von einer Druckzufälligkeit ausgehen Lg Bernhard |
| | | muesli Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 So Mai 21, 2017 9:53 pm | |
| Hallo Bernard,
Vielen Dank für deine Antwort.
Ja, Du hast recht: es gibt kein farbiges Punkt und damit ist es eine Type IIb. Die IIa sind viel seltener denke ich.
Ich habe mal gesucht in meine Bestände und kein zweites Stück gefunden mit "verdickte Buchstabe T". Was auch auffält: die Buchstaben P und O in POST sind verbunden. Bei allen anderen aus meine Sammlung sind diese nicht verbunden.
Beste Sammlergrüsse,
Raf.
|
| | | x9rf Mitglied in Bronze
| Thema: 1 Kreuzer mit PF Di Mai 30, 2017 10:44 am | |
| Hallo Freunde der 1850er, heute ein 1 Kreuzer Stück Type I h'or mit einigen PF gefunden mfG planke |
| | | muesli Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 Di Mai 30, 2017 10:47 pm | |
| Hallo Planke, Schönes Stück zeigst Du uns! PF 5 (Bruch im zweiten E von KREUZER) sieht man deutlich. Aber diese Kreisrunder Fleck in der Mitte unten am Wappenschild ist etwas besonderes. Dieser finde ich nicht in meinen FB (Auflage 2000). Hallo Klassikfreunde, Eine neu ersteigerte 9 Kr HP TIIIb möchte ich auch gerne zeigen. Auf dies Marke gibt es auch einige PF oder Druckzufälligkeiten: Ausbuchtung und grosser Farbpunkt in der Randlinie links. Weisser Fleck am Wappenrand links. Weisser Fleck oberhalb der Ziffer 9 (und damit verstümmelte Ziffer 9) Diese finde ich auch nicht in mein FB Handbuch. Beste Sammlergrüsse, Raf. |
| | | x9rf Mitglied in Bronze
| Thema: 1 Kreuzer senkrechtes Paar Mi Mai 31, 2017 11:38 pm | |
| Hallo Freunde der 1850er, ich zeige hier eine 1 Kreuzer Kadmiumgelb Handpapier als senkrechtes Paar mfG planke |
| | | Markenfreund49 Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 Fr Jun 23, 2017 10:36 am | |
| Grüß Euch liebe Klassikfreunde Ich konnte wieder ein paar Neuheiten meiner Sammlung hinzufügen, die ich Euch peu á peu gerne vorstellen möchte. Beginnen möchte ich mit einer eher nicht häufig zu sehenden Ungarnabstempelung: ANK 5 MPType: III/b Farbe: blau Stempelabschlag: SZT:TAMAS 24/4 Referenz: Müller 2820a Attest: Beste Grüße Gerhard (der Jüngere ) |
| | | x9rf Mitglied in Bronze
| Thema: SZT:TAMAS Fr Jun 23, 2017 11:03 am | |
| - Markenfreund49 schrieb:
Beste Grüße Gerhard (der Jüngere )
Hallo Gerhard, ein schönes Stück. Bei GUDLIN mit 250 Punkten und bei Ryan 1980 unter Nr. 1533 mit 200 Punkten bewertet. Müller 1961 beschreibt diesen Abschlag als [SZT. TAMAS] mit 150 Punkten. Richtigerweise sollte der Abschlag als [SZT: TAMAS], wie bei Gudlin und Ryan beschrieben und von Dir gezeigt, ausgewiesen werden. Gratulation mfG planke |
| | | Markenfreund49 Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 Fr Jun 23, 2017 5:22 pm | |
| Hallo lieber Planke Danke Dir für die restlichen Literaturzitate und es freut mich, daß Dir die Marke mit dieser Abstempelung gefällt ! Bei der letzten Auktion gelang es mir auch eine weitere Lücke in meiner Sammlung zu schließen. Die Gravurtype 0-1 konnte ich erstehen und noch dazu mit einer Ungarnabstemeplung Hier nun die Marke mit dem Attest: Attest: Beste Grüße Gerhard (der Jüngere ) |
| | | Markenfreund49 Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 Fr Jun 23, 2017 9:54 pm | |
| Schönen guten Abend liebe Klassikfreunde Die dritte Neuvorstellung zeigt eine schöne 2 Kreuzer Marke, gut gerandet, auf einem Briefstück mit einem weiteren Ungarnstempel: ANK 2 HPType: III a Farbe:schwarz Stempel: ALTOFEN 23/10 Referenz: Müller 60 b Beste Grüße Gerhard (der Jüngere ) |
| | | x9rf Mitglied in Bronze
| Thema: 3 Kreuzer Gravurtype Fr Jun 23, 2017 10:38 pm | |
| - Markenfreund49 schrieb:
Die Gravurtype 0-1 konnte ich erstehen und noch dazu mit einer Ungarnabstemeplung Gerhard (der Jüngere ) Du zeigst uns hier eine schöne Gravurtype 0-1 mit Ungarnstempel. Von diesem Abschlag gab es 4 Typen verschiedener Länge. Bei Müller 1961 unter Nr. 460 a. mit 15 Punkten, bei Gudlin 2004 mit 60 Punkten und bei Ryan 1980 unter Nr. 281 mit 20 Punkten, unter Hinweis auf die 4 Typen, bewertet. mfG planke |
| | | x9rf Mitglied in Bronze
| Thema: 2 Kreuzer mit ALTOFEN-Stempel Fr Jun 23, 2017 10:58 pm | |
| - Markenfreund49 schrieb:
Stempel: ALTOFEN 23/10 Beste Grüße Gerhard (der Jüngere ) Hallo Gerhard, hier wird eine schön gerandete 2 Kreuzer mit ALTOFEN-Stempel gezeigt. ALTOFEN (Ó-BUDA) - später Budapest 3, wird bei Müller 1961 unter Nr. 61.a. mit 6 Punkten, bei Ryan 1980 unter Nr. 50 mit 5 Punkten und man staune, bei Gudlin mit 35 Punkten bewertet!! mfG planke |
| | | Markenfreund49 Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 Sa Jun 24, 2017 5:32 am | |
| Schönen guten Morgen ! Lieber Planke ! Allerbesten Dank für Deine Corrigenda, bzw. sehr interessanten Ergänzungen, bezüglich Stempelabschlag: CSORNA Herzlichst Gerhard (der Jüngere ) |
| | | Markenfreund49 Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 Sa Jun 24, 2017 5:53 am | |
| Wenn wir schon bei Ungarischen Stemeplabschlägen verweilen, genauer gesagt, Solche der Wojwodenschaft Serbien, dann möchte ich noch ein paar weitere Neuzugänge vorstellen. Zwar bin ich von den Attests der Briefmarkenprüfstelle Basel nicht sonderlich begeistert, aber bei "kleinen" Posten, nehme ich auch diese in meine Sammlung auf. ANK 5 HPType: III a Farbe: blau Stempel: NEU-VERBASZ 6/9 Referenz: Müller 1915 b (20 Punkte) Attest: ================================================================== ANK 5 MPType: III b Farbe: blau Stempel: CSERWENKA 21/10 Referenz: Müller 452 (40 Punkte) Attest: Beste Grüße Gerhard (der Jüngere ) |
| | | x9rf Mitglied in Bronze
| Thema: Ungarnstempel Sa Jun 24, 2017 3:49 pm | |
| - Markenfreund49 schrieb:
Stempel: NEU-VERBASZ 6/9 Referenz: Müller 1915 b (20 Punkte) =================================================================== Stempel: CSERWENKA 21/10 Referenz: Müller 452 (40 Punkte) Beste Grüße Gerhard (der Jüngere ) Hallo Gerhard, schade um die schwachen Prüfergebnisse der schönen Ungarnstempel. NEU-VERBÁSZwird bei Müller 1961 unter Nr. 1915.b. mit 20 Punkten, bei Ryan 1980 unter Nr. 1075 mit 40 Punkten und bei Gudlin 2004 mit 150 Punkten bewertet =============================================================================== CSERWENKAwird bei Müller 1961 unter Nr. 420.a. mit 40 Punkten, bei Ryan 1980 unter Nr. 273 mit 80 Punkten und bei Gudlin 2004 mit 150 Punkten bewertet Interessant die Erhöhung der Punktewertigkeit im Laufe der Jahre!! mfG planke |
| | | Markenfreund49 Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 So Jun 25, 2017 8:41 am | |
| Schönen Sonntagmorgen Lieber Planke! Ich danke Dir für die restlichen Literaturzitate, bzw. Bewertungsangaben. Wie ich schon eingangs geschrieben habe, diese "Atteste" aus der Schweiz, sind auch nicht meine Favorten, aber bei "normalen" Marken akzeptiere ich diese schon. Teure Marken mit Attest der Briefmarkenprüfstelle Schweiz (Eichele und Co) würde ich um ehrlich zu sein nicht kaufen wollen. Liebe Grüße Gerhard (der Jüngere ) |
| | | Markenfreund49 Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 So Jun 25, 2017 3:19 pm | |
| Schönen Nachmittag Eine weitere nette Ungarnabstempelung möchte ich Euch gerne zeigen. Das Attest ist zwar naja,. .. aber sonst ein nettes Paar ANK 3 MPType: III b Abstemepelung: MELYKUT 2/5 Referenz: Müller 1669 b Anmerkung: Paar, links nicht geschnitten, wahrscheinlich gerissen Attest: Beste Grüße Gerhard (der Jüngere ) |
| | | x9rf Mitglied in Bronze
| Thema: Stempel MÉLYKÚT Mo Jun 26, 2017 4:48 pm | |
| - Markenfreund49 schrieb:
Eine weitere nette Ungarnabstempelung möchte ich Euch gerne zeigen. Type: III b Abstemepelung: MELYKUT 2/5 Referenz: Müller 1669 b Anmerkung: Paar, links nicht geschnitten, wahrscheinlich gerissen Gerhard (der Jüngere ) Hallo ein schönes Paar mit Stempel MÉLYKÚTBei Müller 1961 Nr. 1669.b. 20 Punkte, Ryan 1980 Nr. 908 30 Punkte und Gudlin 2004 80 Punkte. Wie schon bei vorigen Bewertungen der Ungarnstempel aufgezeigt zeigt sich im Laufe der Jahre eine wesentliche Erhöhung der Punktezahl!! mfG planke |
| | | Markenfreund49 Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 Mo Jun 26, 2017 9:09 pm | |
| Schönen guten Abend liebe Klassikfreunde Lieber Planke! Danke wiederum für Deine interessantne Ergänzungen und Zitate. Also ich habe eigentlich keine Ahnung WARUM die Abstempelungen in der Punktezahl so zulegten. Beachtlich sind die Punktesteigerungen vor allem bei "Gudlin" Nun wieder ein paar Neuvorstellungen ANK 5 HPType: III a Stempelabschlag: RACZ-BECSE 8/11 Referenz: Müller 2288 b (20 Punkte) ====================================================== ANK 5 HPType: III b Stempelabschlag: CSANTAVÉR 16 FEB Referenz: Müller 438 a ( 100 Punkte) Beste Grüße Gerhard (der Jüngere ) |
| | | x9rf Mitglied in Bronze
| Thema: Ungarnstempel Di Jun 27, 2017 12:27 am | |
| - Markenfreund49 schrieb:
Also ich habe eigentlich keine Ahnung WARUM die Abstempelungen in der Punktezahl so zulegten. Beachtlich sind die Punktesteigerungen vor allem bei "Gudlin" Nun wieder ein paar Neuvorstellungen Stempelabschlag: RACZ-BECSE 8/11 Referenz: Müller 2288 b (20 Punkte) ====================================================== Stempelabschlag: CSANTAVÉR 16 FEB Referenz: Müller 438 a (100 Punkte) Beste Grüße Gerhard (der Jüngere ) Hallo Gerhard und Klassikfreunde, Warum die Punktezahl zwischen den einzelnen Bewertungsunterlagen so divergierend erscheinen, ergibt sich sicher aus der Sicht der jeweiligen Autoren und deren Mitarbeitern. Müller 1961 bewertet, gestützt auf die erste Auflage aus 1925, Ryan 1980 bezeichnet Müller 1961 auf Seite 608 als "Das gründlichste und beste Standartwerk über die Entwertungen von Österreich" und Ryan verweist auf Seite 588 auch auf die Wertunterschiede zwischen in Österreich bzw. in Ungarn gebrauchte Marken, wie sie Ferchenbauer angibt und diese von Zeit zu Zeit - letztmalig 2008 - auf den neuesten Stand bringt. Ryan ist der Besitzer der schönsten und größten Sammlung der klassischen Ausgaben von Ungarn - der "Anthony Sammlung". Gudlin 2004 verweist in seiner Danksagung auf die neuesten Forschungsergebnisse und auf die Daten und Abbildungen von Ryan 1980 und ua. auf Frau Kovács, welche Gudlin ermöglichte die Stempelsammlung des Postmuseums Budapest einzusehen. Bewertungen von Müller mögen für den österreichischen Bereich genügend aussagekräftig sein, jedoch fehlten diesem Autor vor 92 bzw. 65 Jahren die erforderlichen Unterlagen von ungarischen Stempelabschlägen und die erforderlichen Belegstücke. Im ho. Thread der Freimarke 1867 habe ich bereits begonnen die bei Müller fehlenden Stempel, welche bei Ryan 1988 bzw. Gudlin 2004 gelistet werden zu zeigen. Und nun zu den schönen Ungarnstempel von Gerhard: RÁCZ-BECSEwird bei Müller 1961 unter Nr. 2288.b. mit 20 Punkten, bei Ryan 1980 unter 1308 mit 30 Punkten und bei Gudlin 2004 mit 60 Punkten bewertet. CSANTAVÉRwird bereits bei KROPF 1899 auf Seite 33 bzw. 114 geführt, bei Müller 1961 unter Nr. 483.a. mit 100 Punkten, bei Ryan 1980 unter Nr. 257 ebenfalls mit 100 Punkten und wird bei Gudlin 2004 mit 350 Punkten bewertet. mfG planke |
| | | Markenfreund49 Mitglied in Bronze
| Thema: Re: Die erste Österreichische Ausgabe 1850 Di Jun 27, 2017 9:00 pm | |
| Guten Abend liebe Klassikfreunde, Grüß´Dich lieber Planke ! Danke Dir wiederum für Deine Hinweise Ich habe nicht gewußt, daß Ryan in Besitz einer so bedeutenden Sammlung ist. Dabei fällt mir gerade ein, Ryan´s Werk fehlt mir auch noch in meiner kleinen Bibliothek Schade, daß es keine Publikation des Postmuseums von Budapest gibt, da wären sicher ein paar wahre Highlights zu bewundern, ebenso wäre es nicht schelcht, wenn es sowas vom Österr. Postmuseum geben würde Ich möchte Euch gerne nun die letzten "Ungarischen Neuheiten" zeigen, die den Weg in meine Sammlung gefunden haben ANK 5 MPType: III b Stempelabschlag: BAYMOK 25 JUL Referenz: Müller: 169a (60 Punkte) ========================================================== ANK 5 MPType: III b Stempelabschlag: HODSAGH 26 OCT Referenz: Müller: 1001a (20 Punkte) ========================================================== ANK 5 MPType: III b Stempelabschlag: NEUSATZ 17/2 Referenz: Müller: 1905a (5 Punkte) ========================================================== ANK 4 MPType: III Stempelabschlag: BEZDAN 16 FEB Referenz: Müller: 209a (15 Punkte) Beste Grüße Gerhard (der Jüngere ) |
| | | x9rf Mitglied in Bronze
| Thema: Ryan Di Jun 27, 2017 11:05 pm | |
| Hallo Gerhard und Klassikfreunde, G.S. Ryan hat 1980 das Werk "Die Entwertungen der UNGARISCHEN POSTÄMTER auf den ersten fünf Ausgaben Österreichischer Freimarken 1850 - 1867 während der ÖSTERREICHISCHEN VERWALTUNG"herausgebracht. Von dieser Ausgabe sind sechshundert verkäufliche Exemplare gedruckt worden. Mein Exemplar trägt die Nummer 302. Weiters brachte G.S. Ryan 1988 das zweibändige Werk "Die Abstempelungen der UNGARISCHEN POSTÄMTER auf der ersten Ausgabe von Ungarn 1867 - 1871"heraus. Von dieser Ausgabe sind sechshundert verkäufliche Exemplare gedruckt worden. Mein Exemplar trägt die Nummer 99. Sehr interessant hiezu ist auch die Webseite der Ungarische Philatelistische Wissenschaftliche Gesellschaft. http://www.mafitt.hu/fooldal/index.htmlmfG planke |
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